Andrei Illarionov ([info]aillarionov) wrote,
@ 2009-07-01 23:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Как российское руководство готовило войну против Грузии. Окончание.
Окончание: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/069/16.html

Начало:

Часть 1: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html

Часть 2: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/067/08.html

Часть 3: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/068/16.html

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(59 comments) - (Post a new comment)


[info]tilitali
2009-07-01 05:11 pm UTC (link)
Браво! Ждем ответы на "острые" вопросы от Новой.

(Reply to this)

Как насчет Украины
(Anonymous)
2009-07-01 05:35 pm UTC (link)
Если развал Грузии удастся, не будет ли следующей Украина по тому же сценарию?(раздача паспортов в Крыму, затем "миротворческая" операция)

(Reply to this) (Thread)
Re: Как насчет Украины
[info]4ornobile
2009-07-04 09:30 am UTC (link)
Все може бути... Але, думаю, замахаються: Донбас -- не Крим і не ЮО, молотиловка буде.

(Reply to this) (Parent)

[info]teimuraz1962
2009-07-01 06:00 pm UTC (link)
Спасибо Вам еще раз за Ваш труд!

(Reply to this)


[info]timbes5
2009-07-01 07:06 pm UTC (link)
Простите, я не совсем понял: разве вы не копались в ходе войны "большой интенсивности"? Это ведь крайне интересно. Куча тёмных пятен. Ожидал, будет продолжение событий с 7 августа.

(Reply to this) (Thread)

[info]aillarionov
2009-07-02 04:02 am UTC (link)
Будет.

(Reply to this) (Parent)

[info]nataly_demina
2009-07-01 07:38 pm UTC (link)
Безусловно, Ваша версия имеет право на сосуществование, но лично мне она не нравится своей одномерностью. Хорошо бы видеть, а что же делала в это время грузинская сторона, а то Вы заняли такую позицию, которая даже многим из тех, кто Вам обычно симпатизирует, кажется слишком односторонней и поэтому неинтересной. Мол грузинские власти такие белые и пушистые готовили мирные предложения, а Россия... Что-то мне грузинский президент не кажется таким уж зайчиком, а проблемы ЮО и Абхазии появились задолго до правления Пу и Ме.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]xyu
2009-07-01 08:54 pm UTC (link)
it is amazing to see how kgb has to adopt its information warefare under the condition of total internet transparency and openes

a circus it is!

a good lesson to you guys:

Пачепа звернувся до гебістів Ірану: на вас чекає Нюрнберг

Pacepa to IRANIAN KGB generals: Ahmadinejad is finished

Ahmadinejad is history. He'll share Ceausescu's fate. If not today, tomorrow, or the day after tomorrow.
In the geopolitical Age of Twitter -- when seven in ten Iranians own a cellular -- there is no longer any place to hide.

If you order your subordinates to fire on the people, your crime will be well documented with thousands of pictures at a new Nuremberg Trial.

If you break with the past and join the future, the liberated energy of Iran's people, enchained for much too long, will transform your country into an explosive democracy.

Your children will be proud of your courage. Just as my daughter is now proud that her father eventually sided with freedom, not with tyranny.

http://spectator.org/archives/2009/06/26/an-open-letter-to-the-psdrn-ge
Посилання

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]timbes5, 2009-07-01 08:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexandermarkov, 2009-07-02 04:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]timbes5, 2009-07-02 07:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tilitali, 2009-07-01 09:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aillarionov, 2009-07-02 04:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]boinagrov, 2009-07-02 07:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]daikide, 2009-07-02 07:24 pm UTC (Expand)

[info]mike_shark
2009-07-01 08:48 pm UTC (link)
Спасибо за вашу работу, очень интересно.

(Reply to this)

Как российское руководство готовило войну против Груз
[info]owersan
2009-07-01 11:19 pm UTC (link)
А на мой взгляд,позиция автора абсолютно верна. Сейчас крайне необходимо давать именно ТУ информацию,которая замалчивается,либо чудовищно искажается кремлевским режимом. Повторять же тот антигрузинский бред,распространяемый в российских СМИ-недостойное занятие.

(Reply to this)

Муза против войны
(Anonymous)
2009-07-02 05:29 am UTC (link)
Андрей Николаевич,

Спасибо Вам. Надеюсь силы Добра и Свободы не допустят новой войны, так как она станет катастрофой не только для Грузии но и для России. После тех событий я написал следующее:
http://wwwsnd.inp.nsk.su/~silagadz/scientific/muza.txt

С уважением, Зураб Силагадзе.

(Reply to this)


[info]av_klement
2009-07-02 06:44 am UTC (link)
Спасибо. Андрей Николаевич!
дай Вам Бог, здоровья - писать правду тяжкий труд в наших условиях...

(Reply to this)

Вопросы
[info]sebeos
2009-07-02 07:18 am UTC (link)
Уважаемый Андрей Николаевич!

Не возражали бы Вы против публикации Вашего расследования, целиком или в сокращённом варианте, в Украине?

(Reply to this) (Thread)
Re: Вопросы
[info]aillarionov
2009-07-02 09:22 am UTC (link)
Что Вы имеете в виду?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
Re: Вопросы - [info]sebeos, 2009-07-02 09:48 am UTC (Expand)
Re: Вопросы - [info]aillarionov, 2009-07-03 05:37 am UTC (Expand)
Re: Вопросы - [info]sebeos, 2009-07-03 07:30 am UTC (Expand)

[info]highlander_ge
2009-07-02 07:33 am UTC (link)
спасибо. делаю перепост

(Reply to this)


[info]boinagrov
2009-07-02 07:40 am UTC (link)
Большое спасибо автору за огромный проделанный труд. Надеюсь, что книгу прочитает как можно больше российских граждан, и что они сделают соответствующие выводы о своей власти.

(Reply to this)


[info]tushin69
2009-07-02 07:41 am UTC (link)
Грузия готова подписать договор о неприменении силы в Абхазии и Южной Осетии. Об этом в среду заявил замминистра иностранных дел Георгий Бокерия во время очередных консультаций по вопросам безопасности и стабильности на Кавказе, проходящих в Женеве. При этом он отметил, что грузинская сторона может подписать такой договор только с Россией, передает «Эхо Москвы».

«Мы знаем, что российская сторона будет требовать подписания договора о неприменении силы между Грузией, Абхазией и Южной Осетией, но мы не признаем таких субъектов и готовы подписать договор с Россией в обмен на деоккупацию грузинских территорий и введение в Абхазию и Южную Осетию международных миротворческих сил, обладающих полицейскими функциями», - сказал Бокерия.

Глава российской делегации Григорий Карасин ответил на это, что для России главное, чтобы в регионе была гарантирована безопасность местному абхазскому и южноосетинскому населению. ...


http://www.novayagazeta.ru/news/572063.html


По логике такой договор Грузия должна заключить с ООН.

1. Ведь соглашение от 12 августа в международном правовом поле, а не только Россия-Грузия.

2. Это повышает вес соглашения, и предотвращает возможность какойнибудь стороны в случае смены настроения от отказа от соглашений. Это гарантии для всех.

3. За международные силы должны отвечать международники.

4. И неплохоб было прописать не только полицейские функции но и административные. Именно административные функции позволят международникам реализовать процесс возврата покинувших свои отчие дома.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]geronti
2009-07-02 03:03 pm UTC (link)
Ваша логика представляется логичной ) да только вот, я думаю, исключено, чтобы РФ подписала такое соглашение.
Так что...

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - (Anonymous), 2009-07-02 05:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vugluskr666, 2009-07-02 09:00 pm UTC (Expand)

[info]d_avaliani
2009-07-02 09:43 am UTC (link)
Здравствуйте, Андрей Николаевич. В Эфире "Эха Москвы" вы привели ваши данные о потерях сторон и назвали цифру военных потерь "коалиции", если не ошибаюсь, в 507 человек. Я всегда тщательно слежу за Вашими исследованиями, однако это наверное пропустил. Где можно подробнее ознакомиться с исследованием и результатами?

(Reply to this) (Thread)

[info]aillarionov
2009-07-03 05:38 am UTC (link)
Будет отдельное сообщение.

(Reply to this) (Parent)
интересно
[info]pigeon09
2009-07-02 10:25 am UTC (link)
Здравствуйте Андрей Николаевич! постоянно слежу за выходом ваших новых статей и благодарна вам что вы так "заботитесь" о нашей Грузии. Вопрос немного не по теме - Тут на днях на страничке одного из вашего постоянного читателя я нашла вот такую ссылку http://garry-kh.livejournal.com/75231.html в которой ссылка на эту старницу http://gw2008.ru/ Мне интересно кто организатор и стоит ли подписываться? и имеете ли вы к этому прямое отношение?

(Reply to this) (Thread)
Re: интересно
[info]aillarionov
2009-07-03 07:06 am UTC (link)
Мне неизвестно, кто организатор этой акции, и как будут использоваться эти подписи.

(Reply to this) (Parent)
Саакашвили спас страну
[info]superleo78
2009-07-02 10:42 am UTC (link)
Материал блестяще подготовленный автором блога еще раз доказывает, что при всех просчетах:

1.Действия президента М.Саакашвили 7 августа и дальше нельза даже назвать "началом боевых действий", пусть и совершенно оправданным в свете российского поведения. Это была лишь реакция, отчасти даже запоздалая, на уже ведшиеся Россией боевые действия против Грузии.

2. Предпринятые грузинской стороной меры спутали российские карты и спасли страну от гораздо более плачевных последствий чем потеря контроля над территориями, которые и так были по сути не контролируемы вовсе (Абхазия, за исключением Верхней Абхазии) либо контролируемы отчасти (Самшобло или "Южная Осетия").

3. Гора родила мышь, вся масштабная российская подготвка к войне, все что так заботливо и долго готовили, создавали новые бригады,строили базы, готовили и проводили диверсии и.т.п, все это в итоге закончилось по сути ничем. Грузия лишилась земель которые и так не контролировала, нефтепроводы работают, демократический режим не пал, грузинская армия сохранилась и даже сумела отвесить пару хороших тумаков "гостям".

(Reply to this) (Thread)
Re: Саакашвили спас страну
[info]tilitali
2009-07-03 04:00 pm UTC (link)
"Гора родила мышь", к сожалению это не так. Есть потерянные жизни. Появилось много новых беженцев.

(Reply to this) (Parent)

[info]tolko_lastochka
2009-07-02 10:43 am UTC (link)
Большое спасибо Вам как автору и "Эху Москвы" и "Новой газете" за предоставление Вам общественной трибуны.

(Reply to this)


[info]kritik_grelkin
2009-07-02 02:35 pm UTC (link)
Реальные же факты, собранные в ходе расследования, достаточно определенно отвечают на главный вопрос об ответственности за развязывание войны на Кавказе. Задействованные эксперты не нашли никаких подтверждений утверждениям грузинского президента о том, что российская колонна со 150 танками вошла в Южную Осетию вечером 7 августа. По их сведениям, российская армия пришла только 8 августа. Напротив, члены комиссии отмечают, что Саакашвили сконцентрировал 12 000 солдат и 75 танков уже утром 7 августа. Явной уликой воспринимается отказ Тбилиси предоставить комиссии грузинский приказ № 2 от 7 августа 2008 года, считающийся ключевым документом, а также последующие военные директивы.

В ходе расследования, говорится в статье, были собраны высказывания грузинского президента, которые доказывают, что он давно проявлял заинтересованность в военном решении югоосетинского вопроса. Кроме того, высшие чиновники внешнеполитического ведомства в Берлине знают, что немецкий посол Уве Шрам (сейчас он заместитель главы комиссии ЕС по расследованию) предупреждал в своих докладах о склонности Саакашвили к войне.

В итоге «большинство членов комиссии склоняется к выводу, что начал войну нападением 7 августа на Южную Осетию грузинский президент Михаил Саакашвили. Собранные факты, лежащие на письменном столе Тальявини, опровергают саакашвилиевскую версию о том, будто его страна стала невинной жертвой «русской агрессии», – говорится в репортаже.

Вот так оно было. Естественно, ведь комиссия Евросоюза оперирует фактами и документами, в отличие от автора статьи, ссылающегося на домыслы и даже (!) публикации в блогах.

Например, аффтар утверждает:
Въезд на территорию Южной Осетии был запрещен иностранным журналистам, за исключением съемочной группы украинского телеканала «Интер», связанного с Партией регионов.

Это чушь, ибо владельцем Телеканала "Интер" является некто Хорошковский - человек Виктора Ющенко.

Вывод: автор пишет неправду и материалом не владеет.

(Reply to this) (Thread)(Expand)
Тщательнее надо подбирать дезинформацию
[info]aillarionov
2009-07-03 07:00 am UTC (link)
1) <Естественно, ведь комиссия Евросоюза оперирует фактами и документами, в отличие от автора статьи>

http://aillarionov.livejournal.com/95793.html
http://aillarionov.livejournal.com/96628.html

2) Перечитайте текст еще раз и найдите место, где в нем упомянут "некто Хорошковский".
Когда Вам это удастся, можете попробовать вернуться сюда.

А до тех пор - изучайте Правила поведения в этом блоге.


Edited at 2009-07-04 05:59 am UTC

(Reply to this) (Parent)
оперирует ФАЛЬШИВЫМИ фактами и документами - [info]xyu, 2009-07-04 01:07 am UTC (Expand)

[info]daikide
2009-07-02 06:33 pm UTC (link)
Спасибо большое Андре́й Никола́евич, все это лично я знаю, потому что сам все видел и не сомневался что к сожалению все будет именно так как проезашло. В Апреле 2008 года я даже из за этого потерял сон. Сложно спать когда почти на 95-99% уверен что будет война... с Россией... по моему ВСЕ кто хоть немного интересовались и следили за многими процессами понимали что все так и будет. это было просто логично, без всяких домыслов и преувеличений. (многие в кремле не раз намекали доволно прозрачно, и военные/политические/дипломатические/экономические шли по этому направлению)

А лично вам вырожаю свое человеческое уважение. Друзей вы себе в России тем что делаете не прибавите(знаю что знаете). Но те немногие части общества в России которые хотят знать правду, какой бы она не била смогут это в полной мере.

спасибо еще раз. (не зная о таких людях как вы и не имей я Русских друзей я бы абсолютно ненавидел бы Россию.(что бы было неприятно для меня.) Так у меня есть небольшая надежда на лудшее будущее для нас и для Русских тоже.)

(Reply to this)


[info]daikide
2009-07-02 07:07 pm UTC (link)
Что меня злит так это то что ВСЕ знали что Россия строит военные базы в Джаве... об этом знали просто ВСЕ, и никто ни OSCE ни UN ни EU даже ничего не сказали. Лично у меня било такое впечатление что они както просто свыклись с мыслю что Кремль это сделает а Грузии надо просто сидеть тихо...

(Reply to this)


[info]vanwin
2009-07-03 09:04 am UTC (link)
Многие в России знают, что мы напали на Грузию и т.д. и т.п... я сам лично многим попытался об этом рассказать, но на примере моего отца, ктр., несмотря на то, что большой учёный, разделяет всякие подозрительные взгляды, в т.ч. и сталинистские, считает, что, может мы и совершили агрессию, но тем не менее это была агрессия в интересах России! Грузия была костью в горле и могла стать источником опасности, вступив в НАТО... Вы понимаете... Я его знакомлю со всеми вашими статьями и он с ними полностью соглашается и уважает то, что вы делаете, но его позиции, соответственно, это никак не противоречит. Я пытаюсь объяснить, что у России другие интересы и привожу много доводов, но они не воспринимаются! И мне кажется, людей с такими взглядами довольно много, что, в общем, жалко очень...

(Reply to this) (Thread)(Expand)

(Anonymous)
2009-07-03 09:58 am UTC (link)
vanwin
отец ваш Россиянин и позиция его в общем-то понятна, но вы представьте моё положение - мой отец хотя и грузин, но ни в какую не принимает идеи что не Саакашвили развязал войну и что как бы Саакашвили себя не повёл, Россия добилась бы войны в любом случае. И распечатки с информацией от Андрея Николаевича удивительным образом не помогают моему отцу изменить позицию.
К сожалению очень многие в Грузии считают что Саакашвили своими агрессивными риторикой и действиями "раздразнил" медведяю спокойно спящего в берлоге и из-за этого мы потеряли Абхазию и Самачабло, не понимая что если бы не такие действия какие были сделаны, обе территории всё равно были бы потеряны де факто и в то же время Россия не показала бы своё истинное лицо агрессора, ну так слегка бы пожурили её в прессе и территории для нас уже действительно навсегда были бы потеряны
PS
Говоря об истинном лице агрессора России, я конечно же имею ввиду те деструктивные(и в первую очередь для России!), напитаные имперскими амбициями силы в руководстве страны, а не русский народ в целом.

(Reply to this) (Parent)
Если даже согласиться с тем, что вступление Грузии в НА - [info]sf2121, 2009-07-03 01:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tilitali, 2009-07-03 04:05 pm UTC (Expand)

[info]scorrpion
2009-07-03 09:19 am UTC (link)
Андрей Николаевич,родилась тут идея-а что если снять музыкальный клип антивоенной направленности с участием Вахтанга Кикабидзе,Вас?

(Reply to this)


[info]tolko_lastochka
2009-07-03 10:31 am UTC (link)
http://pepsikolka.livejournal.com/2008/08/09/

в этом ЖЖ дневниковые записи очевидца событий. вдруг вам пригодится.

(Reply to this) (Thread)

[info]aillarionov
2009-07-04 05:55 am UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

[info]felix_55
2009-07-03 01:22 pm UTC (link)
Вы меня целиком и полностью убедили в правоте Вашей, хотя, конечно, было бы очень неплохо раскрутить правителей России на откровенные признания. Я и раньше с уважением относился к Вашей деятельности в институте Катона, хотя порой в глубине души обвинял в излишнем либерализме. Но потом понял: разумный либерализм - это то, чего так недостает сегодняшней России.

(Reply to this)

будем бдительней
[info]pigeon09
2009-07-03 01:26 pm UTC (link)
спасибо Андрей Николаевич, что уделили внимание.Акция хорошая, но почему то настораживает.Как вы правильно подметили,непонятно кто и как будит использовать наши голоса.

(Reply to this)

(59 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…