?

Log in

entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
«С кем поведешься...». «Друзья» и «враги» России - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
«С кем поведешься...». «Друзья» и «враги» России


Известная русская пословица напоминает: скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
Другая ей вторит:
с кем поведешься, от того и наберешься.

Эти пословицы неплохо иллюстрируют не только межличностные, но и межгосударственные отношения.

Левада-центр обнародовал результаты очередного опроса российского общественного мнения по вопросам: «Назовите страны:
а)
какие можно назвать наиболее близкими друзьями, союзниками России?
б) какие наиболее недружественно, враждебно настроены по отношению к России?»

Внимание наблюдателей, кажется, более всего привлек тот факт, что
«врагом номер два» оказалась Украина. Судя по вопросам и комментариям украинцев, их это тоже беспокоит.

Сам этот факт, строго говоря, – не новость. В глазах части российского населения, подверженной официальной пропаганде, место «врага номер два» Украина занимает четвертый год подряд – с весны 2014 г. Однако гораздо более важным является то, что по своей «враждебности в отношении к России» в сознании многих россиян Украина оказалась в весьма приличной компании – вместе с США, Германией, Латвией, Литвой, Польшей, Эстонией, Великобританией, Францией, то есть в одной группе со свободными и высокоразвитыми странами Европы и Северной Америки. Иными словами, в глазах опрашиваемых российских граждан Украина уже существенно приблизилась к той самой Европе, вхождение в которую было провозглашено одной из главных целей Революции Достоинства 2013-14 гг.

Гораздо большее беспокойство по результатам этого общественного опроса должны были бы испытывать граждане России, для властей которой главными зарубежными друзьями вот уже много лет время являются (и в очередной раз стали) несвободные, авторитарные, экономически менее развитые страны – Беларусь, Китай, Казахстан, Сирия, Армения, Куба, Узбекистан, Таджикистан, Азербайджан, а также Индия.

Политические и экономические «портреты» «друзей» и «врагов» России регулярно появляются на страницах этого блога:
11 июня 2009 г., Скажи мне, кто твой друг...
11 сентября 2009 г., Враги и друзья российского руководства
13 сентября 2009 г., Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто твой враг. И наоборот.
13 июля 2011 г.,
Враги и друзья российского руководства. Продолжение
16 июня 2014 г., Враги и друзья России

В этот раз главное внимание решено уделить не только абсолютным и относительным уровням политического и экономического развития «друзей» и «врагов» России, – эта картина постоянным читателям уже неплохо известна. «Друзья» России, а точнее: российского руководства – это страны авторитарные и бедные, а ее «враги», точнее: российского руководства – это страны свободные и состоятельные.

В этот раз внимание решено привлечь к произошедшей за последние 12 лет экономической и политической эволюции в среднем всей группы «врагов» российского руководства и деградации в среднем всей группы его «друзей». На обоих графиках (выше и ниже) приведены средневзвешенные значения в 2005-2016 гг. показателей ВВП на душу населения (по ППС в постоянных ценах 2002 г.) и Индекса политических и гражданских свобод Фридом Хауз. В качестве весов при определении средневзвешенных значений использованы удельные веса голосов, отданных опрошенными российскими гражданами тем или иным странам, в общей сумме голосов, отданных ими всем «друзьям» России и всем ее «врагам».



За прошедшие 12 лет показатель ВВП на душу населения в среднем в группе «врагов» России вырос на 67,1%, в то время как в среднем в группе ее «друзей» – он стагнировал (увеличился лишь на 1,3%). Индекс политических и гражданских свобод в среднем в группе «врагов» России в течение 12 лет оставался практически неизменным (увеличился на 1,0%), а в среднем в группе ее «друзей» – упал на 29,9%.

Таким образом, относительный уровень
ВВП на душу населения в группе «друзей» России по сравнению с этим же показателем в группе ее «врагов» упал с примерно 81% в 2005 г. до 49% в 2016 г. (отставание «друзей» России от ее «врагов» возросло соответственно с 19 п.п. до 51 п.п.). Относительный уровень ВВП на душу населения в самой России по сравнению с группой ее «врагов» упал с 74% в 2005 г. до 55% в 2016 г. (т.е. отставание России от ее «врагов» возросло с 26 п.п. до 45 п.п).

Относительный уровень
Индекса политических и гражданских свобод в группе «друзей» России по сравнению с этим же показателем в группе ее «врагов» упал с приблизительно 61% в 2005 г. до 42% в 2016 г. (отставание «друзей» России от ее «врагов» возросло с 39 п.п. до 58 п.п.). Относительный уровень Индекса политических и гражданских свобод в самой России по сравнению с группой ее «врагов» упал с более чем 38% в 2005 г. до менее 20% в 2016 г. (отставание России от ее «врагов» возросло с 62 п.п. до 80 п.п.).

Соотношения ВВП на душу населения и Индекса политических и гражданских свобод в группе «друзей» России, в группе «врагов» России, в самой России, 2005-2016 гг.
2005 2006 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016
ВВП на душу населения по ППС:
«Друзья» России в % к ее «врагам» 80.9 82.1 69.8 91.3 83.3 81.9 72.4 49.6 45.0 51.8 49.0
Россия в % к ее «врагам» 73.9 77.8 76.7 79.0 82.5 78.2 73.8 57.9 56.1 57.5 55.3
Индекс политических и гражданских прав:
«Друзья» России в % к ее «врагам» 61.1 61.9 58.3 70.2 67.8 67.0 63.0 45.0 41.7 47.3 42.4
Россия в % к ее «врагам» 38.2 38.1 40.0 42.2 41.4 41.8 42.5 37.1 25.8 27.1 19.8
Рассчитано по данным А.Мэддисона, МВФ, Фридом Хауз.

Таким образом, еще раз приходится воспроизвести выводы, сделанные несколько лет тому назад:

«Враги» России (т.е. нынешнего российского руководства) – это, как правило, политически свободные страны с состоятельными гражданами, имеющими высокую продолжительность жизни, невысокую преступность, низкие уровни внутренней и внешней агрессии.
«Друзья» России (т.е. нынешнего российского руководства) – это, как правило, несвободные, авторитарные режимы с бедными жителями, обреченными на невысокую продолжительность жизни, высокую преступность, с высокими уровнями внутренней и внешней агрессии.
С течением времени отставание стран–«друзей» России (т.е. российского руководства) и самой России от передовых в политическом и более развитых в экономическом отношениях государств, воспринимаемых «врагами» России (т.е. российского руководства), быстро возрастает.
Осуществляемая российскими властями внутри- и внешнеполитическая стратегия закрепляет катастрофическую по своим неизбежным последствиям ориентацию нашей Родины на более отсталые в экономическом и на несвободные в политическом отношении страны мира, на противопоставление России наиболее развитым в экономическом и наиболее свободным в политическом отношениях государствам мира.

Tags: , , , ,

46 comments or Leave a comment
Comments
lause From: lause Date: June 6th, 2017 06:12 am (UTC) (Link)

Эту информацию надо в народ (по крайней мере и трансфор

Сюда-бы подключились-бы авторы частушек, анекдотов и в ироническом виде эту чудесную информацию - да в народ. Ведь цифры там не хотят, многие уже и не могут понимать. А надо-бы до них это донести.
Спасибо Вам Андрей Николаевич!
Евгений Пак From: Евгений Пак Date: June 6th, 2017 07:13 am (UTC) (Link)

Re: Эту информацию надо в народ

Так сказать, Россию спасут частушки и наша доблестная штурмовая авиация.
namestnik From: namestnik Date: June 6th, 2017 06:55 am (UTC) (Link)
Вы, наверное, в детстве ставили себе благородную цель дружить с самым богатым ребенком в классе :)
From: (Anonymous) Date: June 6th, 2017 07:26 am (UTC) (Link)

ответ демагогу

Незачем путать дружбу с корыстью.
Если ты подлизывался в школе к богатеньким - это твои проблемы.
А экономические/социальные отношения между развитыми странами и странами третьего мира - это совсем другое.
КНДР, Молдова с Додоном - это "успех", да уж. Радуйся.
From: alexkarbiv Date: June 6th, 2017 11:27 am (UTC) (Link)

Re: ответ демагогу

Додон был сторонником евроинтеграции в составе Партии Коммунистов(официальная политика).
Эта Партия Коммунистов проводила либеральные реформы. Сам Воронин стал капиталистом, с сыном когда-то создал банк(хороший кстати) FinComBank.
В 1997 Додон окончил экономический факультет Аграрного Университета.
Начал работать на Фондовой Бирже Молдовы, департамент клиринга.
Окончил Факультет Права в экономике в Международном Институте Менеджмента.
Потом получил титул Доктора Экономических Наук в Академии Экономических Наук Молдовы(кафедра Банки и Биржи).
Преподавал в разных вузах на кафедрах Банки и Биржи. И т.п.
В мае 2005-го назначен на должность вице-министра Экономики и Коммерции.

Додон не страшен. Опаснее были бы партии работающие на РФ но тщательно скрывающие это.
Гораздо лучше полностью открыто это делать, в нормальном демократическом процессе.
Прямое голосование за него было протестным, против политических кризисов когда президента избирал парламент.

В 2017 Додон назначил своих сторонников в посольство в Москве.
После этого Молдова объявляет 5 дипломатов РФ как persona non grata.
РФ высылает дипломатов Додона.

Проект ПМР(приднестровье) закрывается, Додон может быть полезен в случае каких-то эксцессов.

При сохранении темпов роста, бюджет Молдовы через 4-5 лет вырастет в 2 раза.
Даже после удара по банковской системе через банки связанные с РФ.
Был выведен $1 миллиард из пары банков в 2013-2015, правительство гарантировало сохранение сбережений всех вкладчиков в полной мере из валютного резерва Нацбанка. Валютный резерв с тех пор неуклонно восстанавливается.
В то же время международная компания Kroll занимается расследованием выведенных средств за свою долю в 5% от всего найденного.
Не случай как в Украине.

Идут реформы(скорее к нам, а не от нас).
"Посадок" стало много. Вот и мэр Кишинева проходит по делу, провождён из мэрии под домашний арест. Я рад, хоть и голосовал за него.

2017 год первый в современной истории когда ставки акцизов были установлены в нацвалюте а не в евро или долларах. MDL укрепляется к USD, пока считается что явление сезонное.
jlazarovici From: jlazarovici Date: June 7th, 2017 03:29 pm (UTC) (Link)

Re: ответ демагогу

1.
Потом получил титул Доктора Экономических Наук в Академии Экономических Наук Молдовы(кафедра Банки и Биржи).
------------
Представляю этот уровень наук в Молдове... Особенно экономических наук. А уж какие в Молдове Банки и Биржи (именно так, с заглавной буквы)!
------------
2.
В то же время международная компания Kroll занимается расследованием выведенных средств за свою долю в 5% от всего найденного.
------------
Каковы успехи? За истекший период, если мне не изменяет мой склероз, удалось проследить, как деньги дошли до Каймановых островов, а дальше нити утеряны.
Как мне кажется, эти деньги сейчас где-то крутятся и их происхождение чище слезы ребенка.

И мне кажется, Kroll получает свои 5 % вне зависимости от того, найдены ли деньги или нет.
From: alexkarbiv Date: June 7th, 2017 10:59 pm (UTC) (Link)

Re: ответ демагогу

>Представляю этот уровень наук в Молдове... Особенно экономических наук. А уж какие в Молдове Банки и Биржи (именно так, с заглавной буквы)!

Экономическая Академия наверное низкий уровень по мировым стандартам, не могу судить.
Там массовка, пишут что 16 000 студентов. www . ase . md
Основная задача такого универа это поддержание ещё одного пути урбанизации, в стране в где самый высокий % сельского населения в Европе, наследие МССР.
Там можно выбирать летние программы, например знакомство с культурой и языком Словакии летом в Братиславе(недалеко от Вены), десятки других программ.

В Кишиневе 4370 иностранных студентов(больше всего медицина), из них:

2117 - Израиль
1432 - Румыния
185 - Турция
138 - Украина
104 - Индия
63 - РФ; 30 - Азербайджан; 28 - США; 25 - Швеция; 23 - Финляндия; 250 - другие;

2387 в гос. Университете Медицины и Фармацевтики "Nicolae Testemiţanu"
1000 в Международном Свободном Университете Молдовы(ULIM)
250 в Педагогическом Университете "Ion Creangă"
158 госунивер(Universitatea de Stat)
175 Universitatea de Studii Politice și Economice Europene ”Constantin Stere"
75 гос. Universitatea Agrară de Stat
325 другие

------------

>И мне кажется, Kroll получает свои 5 % вне зависимости от того, найдены ли деньги или нет.

Kroll получает дежурную оплату, плюс 5% от найденных средств, что даёт им очень неслабую мотивацию. Какие-то Каймановы острова... похоже на отвлечение внимания в статьях. Там замешаны и банки на территории Евросоюза(Рига и другие), российские сети.

Мне противен Додон, но он из тех кто неплохо знает этот случай.
На днях собрал Консилиум Безопасности страны, 4 часа. На прессконференции ответил на вопросы, называл цифры, условия, возможные ситуации.

3 банка Молдовы в TOP100 юго-восточной Европы(от Словении до Молдовы), top100. seenews. com

Если сравнить с Украиной в случае с этим $миллиардом, государство полностью гарантировало сохранность вкладов специальным актом из валютного резерва Нацбанка. Никто ничего не потерял.
Прогноз роста ВВП на 2018-2019 минимум 3.5%-3.7%; В этом году может быть 4.5%; Мало.
До снижения налогов надо завершить структурные реформы и приватизацию на несколько сотен $миллионов.
alienatf From: alienatf Date: June 6th, 2017 07:33 am (UTC) (Link)

а вы наверно с самым беспредельщиком

:)
difabor From: difabor Date: June 6th, 2017 07:35 am (UTC) (Link)
Однажды учитель решил наглядно продемонстрировать какой вред наносят курение и алкоголь.
Он принёс в баночке двух червячков, ещё одну пустую баночку, чекушку и пачку "Примы"
Вытащил одного червячка из баночки и переложил в другую баночку.
Показал детям, что червячки в баночках ползают - значит живые.
Затем взял сигарету, затянулся и выдохнул в одну из баночек.
В другую баночку налил немного водки.
Через некоторое время червячки перестали ползать - окочурились.
- Ну, дети, и какой напрашивается вывод?
Вовочка тянет руку.
- Ну, что ты нам скажешь, Вовочка?
- Кто не курит и не пьёт, тот страдает от глистов
Евгений Пак From: Евгений Пак Date: June 6th, 2017 08:21 am (UTC) (Link)

В точку

Вы правы: порой нужно зачищать приличные интернет-форумы от "вовчиков"
colonelwheeler From: colonelwheeler Date: June 6th, 2017 09:57 am (UTC) (Link)
Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет. Это народная мудрость и анекдот в одном флаконе. А как врач-психиатр гарантирую: кто не курит и не пьет (а заодно еще и соблюдает целибат), тот от ангедонии помрет!..
Вот бы Оксана Сиройид (нет такой дряни на украинской общественной и политической сцене, которая хоть бы раз не получила денег от Сороса) с ее "борьбой" против табака получила по заслугам!..
From: (Anonymous) Date: June 6th, 2017 10:05 am (UTC) (Link)
Был у меня в школе опыт общения с небогатыми, так сказать, "простыми", друзьями. Во многом из тех же соображений ложной морали, некорысти и т.п. Так вот что могу сказать: лучше бы я общался с богатыми и преуспевающими. Те мои "простые" друзья отлично проиллюстрировали выражение "простота хуже воровства". Упадок и прозябание (как моральное, интеллектуальное, так и материальное) не берутся из ниоткуда, а зиждутся на нравственных и интеллектуальных качествах человека. И не впадать в ложные, превратные представления о морали и справедливости. И да, ни с кем из тех друзей отношения поддерживать после школы не получилось, не по моей вине.
vvvnsk From: vvvnsk Date: June 6th, 2017 12:49 pm (UTC) (Link)
Да, если это было богатство внутреннего мира.
unbanned_f_b From: unbanned_f_b Date: June 6th, 2017 12:52 pm (UTC) (Link)
Интересно наблюдать, как все обсуждают комментарий относящийся не к теме поста, а язвительно отзывающийся об авторе поста.
strangeleopard From: strangeleopard Date: June 6th, 2017 07:42 am (UTC) (Link)
Нормально!
From: e_volegova Date: June 6th, 2017 08:21 am (UTC) (Link)
У меня возражения не по смыслу поста, не по данным таблиц.
Возражения в отношении русской народной пословицы - «с кем поведёшься» и «кто твой друг».
Один мой друг умер. Навсегда.
А другой - гей.

То есть, есть вещи статичные, а развитие (или упадок) - динамика.
Иван Теркин From: Иван Теркин Date: June 7th, 2017 09:42 am (UTC) (Link)

системная ошибка

Пословица правильная.
Просто не нужно её понимать как "с кем поведешься - станешь его точной копией".
Полагаю, что у друга-гея есть много разных достоинств/недостатков, или он сферический конь в вакууме - просто гей, и больше ничего?
У друзей можно учиться/перенимать разное - кто плохое, кто хорошее... пословица об этом и говорит.
From: e_volegova Date: June 7th, 2017 05:37 pm (UTC) (Link)

Re: системная ошибка

Нет. Системная ошибка - это цепь решений и действий, приводящих к деградации системы.

А здесь - трактовка сложившегося штампа (пословицы, нар.)

Edited at 2017-06-07 06:07 pm (UTC)
From: leonid_shvedov Date: June 6th, 2017 08:43 am (UTC) (Link)
Оба вывода телевизор легко опровергает.
"политически свободные страны с состоятельными гражданами"
- они так хорошо живут, потому что эксплуатируют (грабят) Россию и её друзей, а Россия всегда борется за справедливость и помогает другим угнетённым народам.
Демагогию так легко не победить :(

vvvnsk From: vvvnsk Date: June 6th, 2017 12:47 pm (UTC) (Link)
Бедная КНДР (Россия и т.д.), как хорошо бы она жила если бы её не грабили свои же бандиты у власти политически свободные страны.
kant_elz From: kant_elz Date: June 6th, 2017 12:01 pm (UTC) (Link)
\\С течением времени отставание стран–«друзей» России (т.е. российского руководства) и самой России от передовых в политическом и более развитых в экономическом отношениях государств, воспринимаемых «врагами» России (т.е. российского руководства), быстро возрастает.\\

Приятное и оптимистичное замечание.
unbanned_f_b From: unbanned_f_b Date: June 6th, 2017 12:28 pm (UTC) (Link)
Меня когда-то волновал вопрос - почему список врагов современной демократической РФ совпадает со списком врагов тоталитарно-авторитарного СССР?

Вообще, эти опросы на самом деле конечно не показатель отношения населения РФ к вышеперечисленным государствам, а показатель направленности и действенности работы российских средств массовой манипуляции общественным мнением, пропаганды и агитации, которые в целях маскировки официально называются в РФ "СМИ".

В связи с этим приблизительно так звучит одна цитата:
"Если новость присуствует только в российских информационных источниках значит новости нет"

Аркадий Бабченко

Edited at 2017-06-06 05:47 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: June 6th, 2017 12:54 pm (UTC) (Link)

"Обитаемый остров"

.
From: (Anonymous) Date: June 6th, 2017 05:00 pm (UTC) (Link)

Три вопроса

1) А с чем, по Вашему мнению, связана зеркальность динамики: там, где у "друзей" рост, у "врагов" - снижение, и наоборот? Например, по ВВП: 2006-2010, 2011-2016, это же можно сказать и про индекс свобод.
2) В чем причина синхронности изменений ВВП и индекса свобод: если растет одно, растет и другое, и наоборот? При чем, как у друзей, так и у врагов.
3) Что первично: ВВП или свободы?
From: dreamhunter11.dreamwidth.org Date: June 6th, 2017 05:38 pm (UTC) (Link)

Явно по ошибке

"в сознании многих россиян Украина оказалась в весьма приличной компании – вместе с США, Германией, Латвией, Литвой, Польшей, Эстонией, Великобританией, Францией, то есть в одной группе со свободными и высокоразвитыми странами Европы и Северной Америки" явно по ошибке.

Конечно, совершенно нелепо, что Украина попала в разряд врагов России, да еще и на почетное второе место. Потому что, по сути, режимы а обеих странах - просто близнецы братья. Причем, украинский президент настолько старается подражать своему российскому коллеге, что в некоторых случаях даже идет с заметным опережением. Например, цензура в виде блокировки интернет-ресурсов была введена в России лишь в марте 2014, то есть лишь на 14-м году правления, тогда как г-н Порошенко привел свою страну к этим невиданным демократическим высотам лишь на 3-й год своего правления.
По уровню коррупции, в 2016 году обе страны разделили 131-е место, вместе с Гватемалой и Непалом, а по некоторым рейтингам, ушла "вперед" с большим отрывом:
http://www.ey.com/ua/en/newsroom/news-releases/news-ey-senior-managers-failing-to-set-right-tone-on-business-ethics-finds-ey-fraud-survey
И так далее, и так далее...
Народы обеих стран такая ситуация, как видно, тоже вполне устраивает.
Так что, участники опроса Левада-центра явно чего-то сильно не понимают...
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: June 6th, 2017 10:26 pm (UTC) (Link)

Re: Явно по ошибке

"Например"

Например, российские военнослужащие открыли огонь по украинским лишь в 2014, то есть на 14-м году правления Путина, в то время, как украинские по российским уже в 1й год "правления" Порошенко.
Очевидно, что украинский президент настолько старается подражать своему российскому коллеге, что в некоторых случаях даже идет с заметным опережением.
From: dreamhunter11.dreamwidth.org Date: June 7th, 2017 03:47 am (UTC) (Link)

Re: Явно по ошибке

Наверное это очень достойно - защищать президента.
Тем более такого.
Тем более так.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: June 7th, 2017 09:32 am (UTC) (Link)

Re: Явно по ошибке

Это не защита президента, а демонстрация метода ложной аргументации.

Критиковать ограничения свобод можно и нужно, но с иными доводами.
From: dreamhunter11.dreamwidth.org Date: June 7th, 2017 05:53 pm (UTC) (Link)

Re: Явно по ошибке

Извините, но это грубое передергивание, и не что иное.
esli_mysli From: esli_mysli Date: June 7th, 2017 10:28 pm (UTC) (Link)

Re: Явно по ошибке

Сдается, что передергиванием был Ваш исходный коммент, в котором Вы подменили Украину президентом. Что-то слышится володинское. Внезапно (ТМ)
From: dreamhunter11.dreamwidth.org Date: June 8th, 2017 07:04 pm (UTC) (Link)

Re: Явно по ошибке

Это Вам так показалось.
Я сравниваю режимы в обеих странах, и обращаю внимание на то, что векторы их развития направлены в одну сторону.
Иван Теркин From: Иван Теркин Date: June 7th, 2017 09:59 am (UTC) (Link)

русские своих сдавали, сдают и будут сдавать.

Политика промывки мозгов россиянам - это все сравнения с худшим.
Именно поэтому в России будут в жить в убожестве, и не протестовать - ведь где-то ещё хуже!!!
Лозунг-то ведь какой? "Мы за ценой не постоим!"
Горы трупов - плевать, 20 миллионов за чертой бедности - ерунда, ведь есть внешние враги, есть страны, где хуже живут, поэтому надо потерпеть, коммунизм ведь не за горами!
Ещё пару столетий - и светлое будещее для всех!

Edited at 2017-06-07 10:00 am (UTC)
derik_536 From: derik_536 Date: June 7th, 2017 10:13 am (UTC) (Link)
Весьма спорный анализ из-за отсутсвия конкретного списка "врагов" и друзей". Катар, Бахрейн, Кувейт, ОАЭ, Китай, Казахстан, Сингапур где, в каком списке? Если ориентироваться по росту подушевого ВВП, то в "врагах". Но если по уровню политических свобод, то явно в "друзьях". Еще раз хочу сказать - политические свободы и несвободы совершенно зря демонизируют или идеализируют и совершенно зря делают их или целью, или основополагающим критерием успешности и развития. Совершенно необосновано лишают политические свободы и несвободы диалектичности, делая их инонимами простейших оценок "хорошо" или "плохо". К политическим свободам и несвободам из-за этого относятся совершенно некритично, абсолютизируя вышеописанное их понимание.
РФ включает в свои "друзья" не по критерию политической несвободы, так как там есть группа стран, которые прекрасно развиваются в русле ведущих западных стран по пути "правильного построения капитализма", которые являются угрозой РФ именно в этом плане - они пример разумности и верно пути развития и смертельно опасны нынешней РФ,в которой нет и не могут быть реформы.
esli_mysli From: esli_mysli Date: June 7th, 2017 10:50 pm (UTC) (Link)
Политические свободы - это, как я понимаю, возможность выбора собственного будущего. И Ваше настойчивое желание лишиться свобод ("О, дайте, дайте ...несвободы!") свидетельствует о страхе перед выбором, уж простите за такой лобовой психоанализ. Для того, чтобы предпочесть "шарашку" неизвестности, надо быть уверенным, что некий правитель, организовавший ее по своему умыслу, гораздо прозорливей мироздания и гораздо лучше понимает Ваши потребности, чем Вы сами. А что Вы скажете, если тот же разумный руководитель будет определять Ваш выбор по полной программе? - Цвет обоев, рацион, маршрут, кандидатуру для создания семьи. Продолжайте по вкусу. Где-то это все уже описано? Не так ли?
aillarionov From: aillarionov Date: June 8th, 2017 02:46 am (UTC) (Link)

Welcome back, Maria!!!

:)

Edited at 2017-06-08 02:46 am (UTC)
derik_536 From: derik_536 Date: June 8th, 2017 07:09 am (UTC) (Link)

Вы так и не ответили на вопрос о месте вышеперечисленных ПОЛИТИЧЕСКИ НЕСВОБОДНЫХ стран. Где они в ваших графиках? Но дружить с ними скорее есть благо и совершенно не зазорно. Тогда ваш подход однозначно не точен и где-то даже ущербен. Значит другие критерии нужно рассматривать для анализа абсолютно аерного утверждения "скажи мне,  кто твой друг, и я скажу, кто ты."? Значит, нужно отличать политические несвободы, направленные на защиту "правильных капиталистических" реформ от самодурости народа (аксиома абсолютизаторов демократии о разумности народов летит в мусорку)  от политических несвобод, направленных на сохранение сословности в этих народах. Тогда СССР Сталина или Китай Мао это одна политическая несвобода, а СССР времен НЭП или Китай Ден Сяопина это совершенно другая несвобода. Казахстан с несменяемым с 1991г Назарбаевым это благо и дружить с ним есть признак порядочности и разумности, а свободнейшая Грузия, отказавшаяся от Саакашвили на честнейших выборах это зло и дружить с нею это себя позорить. И таких примеров можно привести множество. Но с впшим подходом это совершенно теряется или приведет к совершенно иным оценкам.

esli_mysli From: esli_mysli Date: June 8th, 2017 12:02 pm (UTC) (Link)

Re: Welcome back, Maria!!!

Благодарю за теплый прием!
Но постоянства не обещаю. :)
aillarionov From: aillarionov Date: June 8th, 2017 05:01 pm (UTC) (Link)

Re: Welcome back, Maria!!!

:(
derik_536 From: derik_536 Date: June 8th, 2017 06:28 am (UTC) (Link)
Вы уверены, что "свободный выбор ВАМИ вашего будущего" однозначно приведет вас в это счастливое будущее? Вы уаерены, что вы (или весь народ) верно понимаете что для вас "счастливое будущее"? Вы лично и весь народ понятия не имеете о СВОЕМ "счастливом будущем". И примеров тому полно. Та же Грузия, выбравшая не продолжение реформ Саакашвили, а "грузинскую мечту" Иванишвили. Та же Германия, прекрасно принявшая Гитлера с его нац-социализмом (даже поражение в войне не сразу вылечило немцев от их веры в их правильный довоенный выбор национа-социализма). Та же Россия, самым демократичным в мире способом (через Гражланскую войну - нет демократичней и обьективней "голосования", чем гражданская война, где нет ни возрастных, ни гендерных, ни сословных ограничений в участии) принявшая большевиков. Нынешняя РФ крайне довольна путинизмом, и 86% это не блеф. Вы понятия не имеете о "свободном выборе будущего". Вы исходите из мифа "народ всегда прав, а если и ошибется, то на следующей (или какой другой) выборной итерации поправит себя - это ложь и самообман. Вы уверены, что отобрать землю у помещиков, а заводы у буржуинов, отобрать землю у Украины или "землю Гренады крестьянам отдать" не есть самое насушное желание народа в данный исторический момент? В этом нет ничего необычного, китайский народ, скорее всего, с радостью бы возвращал бы себе Тайвань и Гонконг, но только благодаря КПК Ден Сяопина он занимается "построением капитализма" и ужался в политической и военной международной активности до минимума. Это характерная черта реформируемых стран - близость к "экономическому чуду" и капсулирование на внутреннем развитии с минимизацией внешнеполитической деятельности. Т.е. хотелки народа (а часть элиты, генерирующей отвлекающие цели и есть часть народа) правильной политической несвободой отсекаются и это благо для развития всего народа. Так что нет никакого однозначного равенства "политическая несвобода однозначно зло". Прав Макиавелли "Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам." (с).

Edited at 2017-06-08 08:19 am (UTC)
esli_mysli From: esli_mysli Date: June 8th, 2017 12:07 pm (UTC) (Link)
Да где же это Вы у меня вычитали про народ, про счастье!? Вопрос мой заключался только в том, готовы ли Вы лично делегировать безраздельное распоряжение собственным будущим кому-то. Если да, то откуда уверенность, что этот некто знает лучше Вас, что Вам нужно? Или Вам не нужно и не важно ничего своего, лишь бы ответственность переложить? Или Вы уверены в совпадении собственных предпочтений с неким просвещенным монархом, который должен прилететь в голубом вертолете?
m_anuchin From: m_anuchin Date: June 7th, 2017 02:52 pm (UTC) (Link)

Комментарий

Констатировать это - признавать поражение...
Но люмпенская власть этого не терпит и "месят" голову россиян сказками как там плохо, и как хорошо у нас и друзей, вопреки здравому смыслу и объективной информации.
From: Виктор Алексеенко Date: June 7th, 2017 03:19 pm (UTC) (Link)

ум-интеллект-интуиция

Андрей!, многоуважаемый мною в результате впечатлений от анализа содержания Ваших разных статей -
подключитесь к Навальному.

Я поддерживаю, как могу, финансово ФБК.

Ему, Алексею, на мой взгляд, не хватает системного, основанного на истории человечества знания - не хочу и не буду сейчас углубляться в формалистическую лингвистику..

То-есть, сделайте в результате вашего умственного бескорыстного вклада впоследствии что-либо материально полезное для России.

Иначе, на мой старый взгляд, останетесь Вы писателем, ещё не уехавшим, или же не вытуренным, из России, "очерков об утерянной России" вместе с молодыми, в сравнении со мной, Гудковым , Быковым. Шендеровичем(ему простительно - пятая графа)
esli_mysli From: esli_mysli Date: June 7th, 2017 11:02 pm (UTC) (Link)

Re: ум-интеллект-интуиция

Многомудрая Вики подсказывает, что молодому Алексею, которому не хватает системного знания истории человечества, 41 годок.
Остается пожелать всем желающим захватывающего чтения того же источника о материально полезных для России занятиях ХЭБа примерно в том же возрасте (ну, может, малость помоложе, да не будем мелочиться).
jlazarovici From: jlazarovici Date: June 7th, 2017 03:49 pm (UTC) (Link)

Да уж.

когда-то АН предлагал вслушаться в музыку этих слов: и дальше список африканских стран, в основном южнее Сахары.
esli_mysli From: esli_mysli Date: June 7th, 2017 11:12 pm (UTC) (Link)

Re: Да уж.

А вот и нет. То ли Левада-центр не предложил респондентам для выбора африканцев южнее Сахары, то ли те названия ничего не значат для российского уха, хоть бы кто был упомянут!
esli_mysli From: esli_mysli Date: June 7th, 2017 11:20 pm (UTC) (Link)

о выборе тэга

КАТАСТРОФА
(греч., от katastrepho - окончить). 1) неожиданное, обыкновенно последнее событие в романах, повестях, драмах, служащее развязкой. 2) ужасное происшествие или гибельный конец в жизни народа или отдельных лиц.

Неожиданно ли событие, о котором говорится в этом блоге год за годом?
Свидетельствует ли сия коллизия о гибельном конце в жизни народа? Или отдельных лиц?
46 comments or Leave a comment