?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Поразительная некомпетентность - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Поразительная некомпетентность
Мое внимание привлекли к критическому отзыву в адрес моего доклада «Экономический кризис в Украине, 2013-2017» со стороны популярного обозревателя газеты «Хвиля», а также «Института будущего» Ю.Романенко.

С содержательной стороны претензии Ю.Романенко сводятся к тому, что в моем докладе якобы присутствуют манипуляции в части сопоставления Украины и Грузии по размерам получения внешней финансовой помощи этими странами после (в ходе) российских агрессий:
- «миллиард долларов для Грузии – это совсем не то, что миллиард долларов для Украины»;
- «Грузия получала в 2003-2006 гг. (еще до войны) внешнюю помощь в размере 25% своего ВВП»;
- «Грузия получила 4,5 миллиарда долларов помощи в 2008 г. после агрессии России»;
- «Запад не может давать Украине компенсации в размере 40-50 млрд.дол. в логике Илларионова».

«Большое непонимание со стороны Илларионова», «сознательная уловка», «блестящий манипулятор», «нам такую лапшу на уши не повесишь!», «многие манипуляции просто чудовищны, ориентируют нас в неверном направлении», – такими словами заключил свой комментарий Ю.Романенко.

Хммм...

Во-первых, как нетрудно увидеть по тексту моего доклада, вопросы внешней финансовой помощи Грузии и Украине в ходе и после российских агрессий против этих стран в нем вообще не рассматриваются. От слова «совсем». Только по одной этой причине можно получить ясное представление о том, кто занимается манипуляциями.

Во-вторых, поскольку тема внешней финансовой помощи Грузии и Украине в ходе и после российских агрессий была публично затронута, полагаю полезным разместить здесь официальные данные о такой помощи, взятые с сайтов министерств финансов Грузии, Украины и МВФ.

Таблица 1. Вся внешняя финансовая помощь (гранты, субсидии, кредиты), предоставленные Грузии и Украине в 2002-2017 гг.
Показатели Внешняя помощь всего, млн дол. США Внешняя помощь в % к ВВП Внешняя помощь на душу населения, дол. США
Годы/Страны Грузия Украина Грузия Украина Грузия Украина
2002 39 2740 1.1 6.2 9 57
2003 42 3014 1.1 5.8 10 64
2004 15 4001 0.3 6.0 3 85
2005 -19 4997 -0.3 5.6 -5 107
2006 -31 6289 -0.4 5.6 -7 135
2007 21 7831 0.2 5.3 5 170
2008 681 11502 5.3 6.1 168 250
2009 409 7620 3.8 6.3 102 166
2010 647 9330 5.6 6.9 164 205
2011 325 9427 2.3 5.8 84 207
2012 360 11164 2.3 6.4 94 247
2013 81 10226 0.5 5.7 21 227
2014 280 13016 1.7 10.0 75 304
2015 298 6051 2.1 6.7 80 142
2016 316 1874 2.2 2.0 85 44
2017 ож. 3991 3.8 94
Источники: Минфин Грузии, Минфин Украины, МВФ.

Поскольку внимание было привлечено также к определенным периодам в недавней истории обеих стран, были рассчитаны величины финансовой помощи, приходившейся в Грузии на период 2003-2006 гг. (по Ю.Романенко, «до войны»), а также на трехлетние военные и «послевоенные» периоды: для Грузии в 2008-2010 гг., для Украины в 2014-2016 гг., а также в целом для обеих стран в 2002-2016 гг.

Таблица 2. Показатели всей внешней финансовой помощи Грузии в 2003-06 и в 2008-10 гг., Украине в 2014-16 гг., обеим странам в целом за 2002-2016 гг.
Показатели/
Страны и периоды
Внешняя помощь всего, млн дол. США Внешняя помощь в % к ВВП Внешняя помощь на душу населения, дол. США
Грузия в 2003-2006 гг. 7 0.03 0.43
Грузия в 2008-2010 гг. 1736 4.9 145
Украина в 2014-2016 гг. 20941 6.7 163
Грузия в 2002-2016 гг. 3462 2.1 58
Украина в 2002-2016 гг. 109083 6.1 160
Источники: те же, что и таблицы 1.

Нетрудно видеть, что ни в какой период времени внешняя помощь Грузии не достигала 25% ВВП, 4,5 млрд.дол. и т.п. значений. В 2003-2006 гг. она, в частности, составила всего 0,03% грузинского ВВП, или 7 млн. дол. в абсолютных цифрах, или же 43 американских цента на душу населения.

В сопоставимые друг с другом трехлетние военные и «послевоенные» периоды (для Грузии – в 2008-2010 гг., для Украины – в 2014-2016 гг.) вся внешняя финансовая помощь составила: 1,7 млрд.дол. для Грузии и 20,9 млрд.дол. для Украины; как доля национального продукта – 4,9% и 6,7% ВВП; на душу населения – в 145 дол. и 163 дол. в соответствующих странах.

Наконец, в целом за 15-летний период (2002-2016 гг.) показатели всей внешней финансовой помощи составили в абсолютных величинах: в Грузии – 3,5 млрд.дол., в Украине – 109,1 млрд.дол.; в процентах к ВВП: в Грузии – 2,1% ВВП, в Украине – 6,1% ВВП; на душу населения страны-реципиента: в Грузии – 58 дол., в Украине – 160 дол.

Нетрудно видеть, что Украина практически каждый год получала более значительную финансовую помощь, чем Грузия – как «до войны», так и «во время войны». Это верно не только для абсолютных показателей помощи (в млн. дол.), но и для относительных индикаторов – в процентах к ВВП и на душу населения.

Самое печальное заключается даже не столько в вопиющей некомпетентности популярного обозревателя из «Института будущего» (можно представить, каким может быть будущее Украины с такого рода «экспертами»), сколько в том, что за месяц, прошедший со времени появления этого комментария, в Украине нашлась сотня читателей, поставивших под этим неграмотным комментарием свои лайки, но не нашлось ни одного читателя, обратившего бы внимание на тотальное несоответствие этого комментария реальным фактам.

Tags: , , , , , ,

94 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
levdvorin From: levdvorin Date: June 13th, 2017 08:11 am (UTC) (Link)
Это не то ли Ю. Романенко, который писал о личной ответственности каждого россиянина за нападение на Украину?
jlazarovici From: jlazarovici Date: June 13th, 2017 08:39 am (UTC) (Link)
Неполные 3000 просмотров.

110 лайков, но и почти 20 дизлайков.

Самые популярные комментарии

"Алексей Хазов 4 недели назад
Нежелание проводить реальные реформы властями Украины не нужно оправдывать.Аргументы типа различие в размерах или численности населения не работают если посмотреть на мир.Маленькая Эстония успех,большая Польша и огромный Китай успех."

"Кирилл Дегтярев 4 недели назад
Юрий, Запад может давать десятки миллиардов, даже сотни !!! Проблема в том, что некому давать. Мишако - надежный боец, ему можно давать, а вот местный веры нет !!!! Внимательно слушайте Илларионова. Все станет ясным )"
jlazarovici From: jlazarovici Date: June 13th, 2017 08:44 am (UTC) (Link)
1. А можно расщепить графу "вся внешняя помощь" на "гранты и субсидии" и "кредиты" отдельно?

2. По сути повторено все то, что говорилось российскими пропагандистами во время президентства М. Саакашвили про грузинское экономическое чудо. Кажется, у Ларисы Бураковой где-то было развенчание всех этих сказок.
(Screened comment)
kant_elz From: kant_elz Date: June 13th, 2017 08:48 am (UTC) (Link)
Интересно, почему украинцы считают, что с ними все должны нянькаться и нос им вытирать?
Тому, кто сам себе не помогает, никакой дядя не поможет.
serg_kravchenko From: serg_kravchenko Date: June 13th, 2017 09:58 am (UTC) (Link)
Єто совсем не так.
В Украине больше половиньі населения, несколько поколений жили при совке, они сами толком ничего ни понять, ни решить, не могут, разучились.
В такой ситуации гипотетический "дядя Гитлер", с железной дубинкой, смог бьі изменить ситуацию. В какую сторону, и нужно ли єто, уже другой вопрос.
Если имя Гитлера не нравиться, можно подставить имя любого другого диктатора-реформатора, южнокорейского или японского, к примеру.
А демократическим, еволюционньім путем, с всеобщим правом голоса, да, нужна смена нескольких поколений, и то не факт что изменения будут в нужную сторону.
nikitich From: nikitich Date: June 13th, 2017 09:10 am (UTC) (Link)

Как легко быть провидцем

Отрывок из моего комментария к теме Презентация доклада «Экономический кризис в Украине, 2013-2017», Киев, 12 мая 2017 г.:
Провидец

Я бы не называл статью Ю.Романенко «поразительной некомпетентностью». У Романенко стоит задача замочить «кацапа, империалиста, агента Путина» или, как минимум, «гражданина страны-агрессора, не имеющего морального права поучать Украину». И Романенко выполняет эту задачу пропагандиста. Ну как может, так и выполняет. И если этих эпитетов нет в самом тексте статьи Романенко, то они наверняка есть в комментариях к этой статье - не читал, но знаю :-)

В Украине идёт широкомасштабная кампания разжигания национального шовинизма, кампания подмены реальности «патриотическими» выдумками, Выгодоприобретателями этой кампании являются одновременно и Порошенко (в широком смысле), и Путин, а Украина проигрывает.

А дискутировать с пропагандистом, это всё равно, что дискутировать с троллем.
jlazarovici From: jlazarovici Date: June 13th, 2017 09:35 am (UTC) (Link)

Re: Как легко быть провидцем

И популизм, и коррупция продолжают цвести в Украине буйным цветом. Во время войны. Нормально так.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
vlasovetz55 From: vlasovetz55 Date: June 13th, 2017 10:56 am (UTC) (Link)
Некомпетентность? Нет.
Обыкновенный украинский шовинизм.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: June 14th, 2017 06:25 am (UTC) (Link)
Я на всякий случай перечитал определения термина "шовинизм" на русском языке. Вы уверены, что используете подходящее слово?
Шовинистов в Украине можно найти - если поискать. Но, боюсь, Вы ищете не там.
derik_536 From: derik_536 Date: June 13th, 2017 11:35 am (UTC) (Link)

"Власть Украины ставит в руководители неучей" (с)

Кажется, ситауция в Украине немного исправляется - вчера бы этого неуча Романенко одарили б неким портфелем в правительстве Украины, как некогда Насирова назначили главным налоговиком Украины после его позорного разговора с К.Бендукидзе, где он оказался неучем в знании украинского налогообложения. А теперь Романенко всего лишь даже не замечают. Значит, есть прогресс)))
Rostislav Andriyuk From: Rostislav Andriyuk Date: June 13th, 2017 07:50 pm (UTC) (Link)

Re: "Власть Украины ставит в руководители неучей" (с)

как же он служил в очистке?
difabor From: difabor Date: June 13th, 2017 11:41 am (UTC) (Link)
Ангажированность и жонглирование трудно назвать некомпетентностью, даже чудовищной.
В этом плане у меня вопросы в совершенно ином ракурсе: какие силы в этом так заинтересованы и почему? Насколько они сплочены в стаю, насколько эффективна их травля АНИ и как этому противостоять?
Я, например, пометил, чтоб этот коммент ещё и на Фейсбуке отразился.
Кроме того, зашёл на страницу того видео Романенко и там написал пару "тёплых" слов:
"Вот ответ Илларионова: http://aillarionov.livejournal.com/1005043.html
Во-первых, в его докладе, о котором вещает Романенко, говоря о манипуляциях со стороны Илларионова, вопросы внешней финансовой помощи Грузии и Украине в ходе и после российских агрессий против этих стран вообще не рассматриваются. От слова «совсем». Только по одной этой причине можно получить ясное представление о том, кто занимается манипуляциями.
Во-вторых в своём ответе А.Н. Илларионов приводит таблицу с официальными данными о такой помощи, взятыми с сайтов министерств финансов Грузии, Украины и МВФ.
Там же Илларионов даёт и ссылки на источники - Минфин Грузии, Минфин Украины и МВФ.
В этой связи у меня вопрос: с какой целью, кто и зачем так сильно заинтересован в огульной травле Илларионова?"

А что ещё можно сделать, с учётом того, что я не блоггер и читателей у меня практически нет?
aillarionov From: aillarionov Date: June 13th, 2017 04:38 pm (UTC) (Link)
Спасибо.
radiotv_lover From: radiotv_lover Date: June 13th, 2017 12:09 pm (UTC) (Link)
Романенко - это За Єдину Україну. Тигипки всякие, литвины и др по которым тюрьма плачет.
Александр Копылов From: Александр Копылов Date: June 13th, 2017 12:30 pm (UTC) (Link)

Хорошая таблица!

Из этих данных можно и другой вывод сделать - На "свои кровные" строить страну эффективнее, а на "дядины" получается для дяди Пети/Вовы/Сэма (выбирай на вкус)
navkratis From: navkratis Date: June 13th, 2017 01:19 pm (UTC) (Link)
Любопытно. Неделю назад немного "подискутировал" с автором данного видео в комментах, хотя дискуссией это все же трудно назвать)
From: alexkarbiv Date: June 13th, 2017 03:06 pm (UTC) (Link)

Реформы

В Украине слабость реформ часто стараются компенсировать популисткими законами, которые безвредны, но и пользы мало приносят. Их одних недостаточно.

«Институт будущего» в Украине... будет интересно посмотреть как Украина продвинется в рейтинге Doing Business в следующем году.
Для 45-миллионной страны с большими городами и выходом в море в Европе, на плодородной почве, занимать 80-ю позицию в Doing Business это патология.

В Молдове есть "Институт Эффективной Политики", разрабатывает и предлагает всякие предложения правительству/правящим партиям, кроме собственных инциатив правительства.
Молдова на 44-месте в Doing Business.
Совместно с Швецией была модернизирована налоговая система, пока 31-e место в Paying Taxes даже с относительно высокими налогами(40.4%).
Не так радикально как в Македонии, где по европейским меркам почти отказались от налогов(13%).

Что приняли в этом месяце в Молдове:

1)Сокращение надзорных органов с 60-ти до 13-ти.
Регламентирующих структур из них только 5.

2)Ликвидировано 150 типов документов для предпринимателей(лицензии, авторизации, справки).

3)Будет создана электронная система регистрации и дальнейшего контроля бизнеса.
У предпринимателя будет свой аккаунт в системе где например можно получать информацию о планируемых проверках(те что остались).

Пусть будет здесь, нигде больше такая инфа о Молдове не появится.

Из прочего, что необычно, в Молдове останется 9 министерств, из 15-17.
Многое выставлено на продажу ещё в прошлом году.

Edited at 2017-06-13 03:08 pm (UTC)
From: publl Date: June 13th, 2017 11:26 pm (UTC) (Link)

Re: Реформы

Ну почему же вы вишенку сверху не положили?!

Нужно ж было ещё упомянуть, что при всём при том, что вы написали, президент в Молдове — коммунист/социалист, к тому же весьма пропутинский, кажется. То бишь — „завидуйте! слабо так?“)
Куда там Молдова. Я почти уверен, что за первые несколько лет Путина в РФ было реформировано в экономике куда больше чем в послемайданной Украине. Ну ёлы, махнули б уж тогда Путина и Порошенко местами на несколько лет — россияне, уверен, потерпят, а Украина таки получит свои реформы экономики. Да и Путин наверно в конец наестся Украиной на всю оставшуюся, самого от неё воротить будет — беспроигрышно. Может Михал-Иваныч ещё и Донбас/ОРДЛО заодно "порешает" так, что он станет самым патриотичным регионом Украины. Единая-неделимая обеспечена, всем счастье! Не понимают украинцы где фарт.
Юлия Бондаренко From: Юлия Бондаренко Date: June 13th, 2017 06:43 pm (UTC) (Link)

Показалось, он и есть манипулятор, непростой.

Уже примерно год, как отписалась от Ю.Романенко. Чем-то серьёзно резанул (уже не вспомню).
genie_x From: genie_x Date: June 13th, 2017 06:46 pm (UTC) (Link)
Романенко ведет себя зачастую как торопыга. Помню, как он ликовал накануне выборов США победе г-жи Клинтон. А после выборов даже не вспомнил об этом.
Прогнозы в политике - вообще вещь неблагодарная. Андрей Николаевич, помнится, тоже составлял Украине мрачные прогнозы, если Украина не сократит немедленно государственные расходы. Однако все рассосалось каким-то мистическим способом, и расходы особо не сокращали.
Никто не может знать всех нюансов, вот и Романенко, где-то услышал цифры, а и не вспомнит, в каком из источников. Полагаю, если никаких иных источников, кроме Россия24, он на эту тему не слушал, то информация так и загрузилась в память непроверенной, и, ввиду давности полученной информации, источник уже затерся.
Напомню, что канал Россия24 до аннексии Крыма официально не считался ни лживым, ни вражеским. :)
aillarionov From: aillarionov Date: June 13th, 2017 07:09 pm (UTC) (Link)

Прогнозы и их реализация

<Андрей Николаевич, помнится, тоже составлял Украине мрачные прогнозы, если Украина не сократит немедленно государственные расходы. Однако все рассосалось каким-то мистическим способом, и расходы особо не сокращали.>

1. Автором этих строк были спрогнозированы для Украины (если не будут предприняты радикальные меры по сокращению размеров государства и отказу от интервенционистской политики):
- экономический кризис,
- девальвация гривны,
- дефолт по государственному долгу.

2. Что произошло на самом деле:
- Удельный вес государственных расходов в ВВП был снижен на 7,5 п.п. ВВП с 2013 по 2016 г. Этого было недостаточно для возобновления быстрого и устойчивого роста;
- Не была предсказана в полном объеме интервенционистская политика НБУ;
- Нерешительные действия правительства плюс интервенционистская политика НБУ привели к кумулятивному падению ВВП в 2014-2015 гг. на 16 п.п. ВВП.

3. Реализация прогнозов:
- в 2014-15 гг. в Украине было не "рассасывание проблем каким-то мистическим образом". На самом деле произошел жестокий экономический кризис. Фактически произошла экономическая катастрофа для Украины и украинцев;
- прошла девальвация гривны;
- состоялся дефолт по государственному долгу.

Edited at 2017-06-13 07:23 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: June 13th, 2017 08:01 pm (UTC) (Link)
Последние темы с критикой АН (,да и раньше тоже , да и не только АН, )напомнили...
Ведь "жив курилка" !
АП Чехов "Письмо к ученому соседу "
Отрывок

"
...Изведите меня неука за то, что мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую посвоему по старчески и навязываю вам свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи, которые у ученых и цивилизованных людей скорей помещаются в животе чем в голове. Не могу умолчать и не терплю когда ученые неправильно мыслят в уме своем и не могу не возразить Вам.
О. Герасим сообщил мне, что Вы неправильно мыслите об луне т.е. об месяце, который заменяет нам солнце в часы мрака и темноты, когда люди спят, а Вы проводите электричество с места на место и фантазируете. Не смейтесь над стариком за то что так глупо пишу. Вы пишите, что на луне т.е. на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда, потому что если бы люди жили на луне то заслоняли бы для нас магический и волшебный свет ее своими домами и тучными пастбищами. Без дождика люди не могут жить, а дождь идет вниз на землю, а не вверх на луну. Люди живя на луне падали бы вниз на землю, а этого не бывает. Нечистоты и помои сыпались бы на наш материк с населенной луны. Могут ли люди жить на луне, если она существует только ночью, а днем исчезает? И правительства не могут дозволить жить на луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень легко. Вы немножко ошиблись.
Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что так глупо сострил!..."
Полностью произведение легко найти в интернете.
С уважением.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: June 14th, 2017 06:18 am (UTC) (Link)
Добавлю ещё одного бессмертного персонажа.

"Еще один вопрос: как вы относитесь к тому,что Луна тоже дело рук разума?" Кандидат молча смотрел на Глеба.
(В.Шукшин, "Срезал")
94 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]