?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Борьба с коррупцией. Верна ли цель? Разговор с М.Соколовым на «Свободе» - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Борьба с коррупцией. Верна ли цель? Разговор с М.Соколовым на «Свободе»

https://www.youtube.com/watch?v=Vwzm6Da2d_Q

Россия в сумерках предтоталитаризма
https://www.svoboda.org/a/28541679.html

Текст: https://www.svoboda.org/a/28579456.html

Tags: , , , , ,

170 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
navkratis From: navkratis Date: June 27th, 2017 07:45 am (UTC) (Link)
Интересное и многоплановое интервью, но меня заинтересовал вопрос о взаимосвязи политических свобод и ВВП на душу населения. Вот здесь ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F ) приведен перечень стран по ВВП на душу населения по трем разным спискам. Если рассмотреть первую десятку стран с наиболее высоким показателем, то в двух списках половину составляют явно политически несвободные страны: Катар - абсолютная монархия; Макао - входит в состав авторитарного Китая, хоть и на правах автономии; Сингапур - де-факто однопартийная система на протяжении более чем полувека; Бруней - абсолютная теократическая монархия; Кувейт - конституционная монархия, в которой наряду с выборными механизмами предусмотрена уголовная ответственность за публичную критику в адрес эмира; ОАЭ - также политически несвободное государство. И только в списке ОЭСР из первой десятки лидеров ВВП на душу населения присутствует лишь одна несвободная страна - Саудовская Аравия.

Буду очень благодарен прояснению данного вопроса.
aillarionov From: aillarionov Date: June 27th, 2017 09:28 am (UTC) (Link)

Ловушка несвободы

В упомянутом мной исследовании о "ловушке несвободы" - так же, как и в других подобных исследованиях, не рассматриваются небольшие рентоемкие государства-энергоэкспортеры - Бахрейн, Бруней, Кувейт, Катар, ОАЭ, Оман, Ливия, Габон, Туркменистан, а также Саудовская Аравия. В них высокий (или: относительно высокий) уровень ВВП во многом обусловлен перераспределением огромной энергоренты из стран-потребителей в эти страны энергоэкспортеры.
К этой же группе стран примыкает и территория Макао, являющаяся экономическим эксклавом Китая, монополизирующим ренту от игорного бизнеса, запрещенного на территории КНР.
Сингапур и Гонконг - два государства, достигшие высокого уровня экономического развития, превышающего даже средний уровень стран ОЭСР. Фридом Хауз характеризует политические системы обеих стран как частично свободные, или полусвободные.
"Ловушка несвободы" действует в странах с полностью несвободными политическими системами, к которым относится, в частности, и Россия.

Edited at 2017-06-27 09:38 am (UTC)
Re: Мат часть - (Anonymous) - Expand
geoba From: geoba Date: June 27th, 2017 08:51 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, огромный респект за это интервью и Вашу позицию. Вы абсолютно правы, как мне лично кажется, по всем пунктам, а по Навальному особенно.
Я достаточно негативно относилась к Вам последнее время и сегодня посыпаю голову пеплом раскаяния.. )))
derik_536 From: derik_536 Date: June 27th, 2017 09:06 am (UTC) (Link)

АНИ снова и снова ошибается, придерживаясь АБСОЛЮТНО ПРАВОСЛАВНОЙ СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ в вопросе "общее первичней частного (личного, индивидуального)", почти абсолютизирует демократию и веря в тезис "народ (население) всегда прав, а если ошибается, то в следующей выборной иттерации поправляется".  Ну неразумен ни один народ в мире, не стоит жить в илюзии и выводить из этого единственно верное учение. Народы живут согластно своим системам ценностей (вопрос их формировпния оставим пока за скобками), которые исключительно консервативны и совершенно не меняются единомоментно с помощью пропаганды. Наоборот, пропаганда работает только тогда, когда она соответсвует тем или иным пунктам этих систем ценностей. АНИ против вождизма, тем более против авторитарного (или диктаторского) вождизм, совершенно забывая о массе случаев "положительного" авторитарного вождизма, ну хотя бы с реально великим реформатором и другом АНИ Саакашвили, который (см. помледний выпуск "Другая Украина") приверженец полнейшего авторитарного управления  Украиной (при его приходе к власти) и внесудебного искоренения коррупции. АНИ писал пост о прекрасных реформах в Казахстане, но совершенно не упомянул о Назарбаеве, сидящим на троне с 1991г. АНИ не прав в игнорировании очевидного - авторитарные "вожди" бывают как "плохие", так и "хорошие", ровно как и демократии, все это исключительно индивидуально. АНИ уже две  передачи (на ЭМ и РС) приводит некий вывод о политических несвободных странах как якобы имеющих предел своего развития (и что с того?), но признает, что РАЗВИТИЕ ПРИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НЕСВОБОДЕ ВОЗМОЖНО!!! А где выводы о развитии политически свободных стран? Только желательно с разбивкой на западнохристианские и незападнохристианские. И там (уверено впнгую) будет удивительная картина - в незабаднохристианских странах будет гораздо худшее развитие при политических свободах, чем в некоторых (или в них же!!!) странах с политическими несвободами (но с реформами "а-ля свторим капиташизм") и АНИ такую страну называл - СССР во времена НЭП и СССР во все остальные периоды и РФ после СССР.
Еще и еще раз - политическая свобода после Путина (отвратительный режим из за своей импотенции провести реформы "строим капитализм") приведет ровно к тому, что уже не раз повторялось - кототкая оттепель с какими то реформами и длинный период нового путинизма на новой основе АНИ боится, что путмнизм перетечет в "навальнизм" - может быть, а может нет (это говорит и Соколов в передаче). Но политическая свобода в РФ однозначно родит и путинизм, и навализм, и сталинизм, и партизм, и что единоличную, что коллективную вариацию одного и того же - сословного общества с "общее главнее личного" доя всех и "личное главнее общено" для избранной номенклатуры, которая не Марса упала, а плоть от плоти этого народа, рождена и выросла в нем и поднялась этим же народом благодаря упорнейшей селекции умения слышать, чувствовать, реагировать на невысказанные требовпния, рожденные исключительно системой ценностей этого народа. Не вождь несет вред и не демократическая "куча" несет спасение незападнохристианскому народу (населению). Два варианта развития таких народов В ЭРУ КАПИТАЛИЗМА (!) - демократическоеили "шаг вперед два назад" с коротким периодом неоконченных реформ и длинным периодом болтанки в проруби благополучия для элит и загнивания "а ля Брежнев-Путин", и реформационноеисключительно с политической несвободой на период минимум (!) 30-40лет, но с реформами "строим капитализм" (выстраивание гос.институтов, построение правового государства с временными исключениями в политических секторах, с наилиберальнейшими ЭКОНОМИЧЕСКИМИ реформами, с минимизацией на период реформ внешнеполитической активности государства).

From: alexkarbiv Date: June 28th, 2017 03:47 am (UTC) (Link)

"Западнохристианские страны"

>>>"А где выводы о развитии политически свободных стран? Только желательно с разбивкой на западнохристианские и незападнохристианские".

Xристианские конфессии? Молдова например, в реальности наполовину протестантская(Баптизм).

Посмотреть на город в РФ размером с Кишинев.
Тольятти, по сравнению с Кишиневом это Припять какая-то(Чернобыль). Самара вообще мегаполис, но никакой город за исключением исторического центра местами. Краснодар живой.
Но того заявленного ВВП я не вижу. Кишинев при таком ВВП выглядел бы как хороший американский город какой-то.

ВВП подсчитывается неправильно наверное.
В Молдове есть параллельная налоговая система с 1998 года, через 3 года после закона о личном оружии.
Предпринимательский патент. Выдаётся в ближайшей Налогой Инспекции, номер личного транспорта, род деятельности. Подоходный налог от 0% и выше. Для крестьян и юрлиц 0%.
Возможно предполагалось для накопления капитала, ну так они и накопили, теперь гипермаркеты по патентам, на несколько сотрудников/родственников патент с личным транспортом.
Вот и считай после этого потребление для ВВП.
В 2016 митинговали чтобы не отменяли патенты, но им объяснили что продолжаться долго это не может, продлили на 2 года.

В Нью-Йорке интернет 25 мегабит/секунду $55, в Молдове 100 мегабит/секунду $9.
Службы такси вызываются по смартфону/телефону, по Кишиневу $2.5~$5, чаще $3.

В ~110 км от Кишиневa есть город Яссы в Румынии, одна из исторических столиц Молдовы, всего 290-300 тысяч, как выглядел центр 2 года назад:

derik_536 From: derik_536 Date: June 27th, 2017 09:06 am (UTC) (Link)

АНИ недавно ввел в обращение тезис о "столетней войне" в России, где плохая власть угнетает хороший народ. И власти менялись, и не враги с неда сбрасывали эти власти хорошему народу, а все одно и то же все сто лет. Что за напасть? Ответа у АНИ нет. А причина проста - не сто лет все длится, а с периода проявления результатов в первых (по времени появления в них капитализма) капиталистических странах в мире. Незападнохристианские системы ценностей (жителей России в частности) имеют как прогрессистскую составояющую, которая полностью соответствует капиталистическому укладу, так и антикапиталистическую ("общее первичней личного") часть, которая не дает построить успешный капитализм. Это и приводит к БОЛЕЕ ЧЕМ ДВУЗСОТЛЕТНЕМУ периоду борьбы народа С ИМ ЖЕ И ПОРОЖДЕННОЙ элитой. Причина в народе, элита (власть) всено лишь производная от него. Нет столетней войны, есть продолжающаяся с времен Жуковского (условное начало "великой русской литературы", которая и является ранним проявлением бущующих внутри коллективного сознания недовольства и неустроенности и сигнализирует о будущих народных востаниях и революциях) война самого народа с собой в желании, но в принципиальном неумении  построить свое общество, свою страну так, чтоб было как у успешных и близких по системе ценностей западнохристианских народов.

Александр Копылов From: Александр Копылов Date: June 27th, 2017 09:17 am (UTC) (Link)
Слушая вас, Андрей Николаевич, душа радуется.... Лучи благодарности вам)))

И вот какое наблюдение. Когда речь шла о Навальном, Соколов пытался переубедить мол в этот раз "таран" будет хороший, уж этот то точно не обманет. Это из той же серии про ЭРУ, только немного видоизменёно. Это простая человеческая НАДЕЖДА НА ЛУЧШЕЕ, наделение объекта надежды несуществующими качествами.
From: (Anonymous) Date: June 27th, 2017 09:23 am (UTC) (Link)

Ошибка

Вы оговорись по С. Вайнштоку.
aillarionov From: aillarionov Date: June 27th, 2017 09:30 am (UTC) (Link)

Оговорка

Оговорился не по С.Вайнштоку, а по компании, им возглавлявшейся.
Имелась в виду не "Роснефть", а "Транснефть".
From: (Anonymous) Date: June 27th, 2017 09:27 am (UTC) (Link)

Игорь Мурзин: продолжается вынос присяжных

https://www.youtube.com/watch?v=ix1YNPgWjKk
Игорь Мурзин
13 mins
Как и следовало ожидать, продолжается вынос присяжных. Вот что пишет Медиазона:

Судья задает присяжным дежурные вопросы: пытался ли кто-то с ними заговорить о деле, передать записку, были ли нарушения со стороны присяжных. Все молчат.
Судья обращается к одной из присяжных:
— Тамара Владимировна, вам говорит что-то фамилия Гутарев Николай Сергеевич?
— Да, это мой покойный муж.
— Вы помните, что вы ответили, когда при формировании коллегии присяжных я задал вопрос?
— Подождите, мой муж скончался в 2013 году.
Судья объясняет, что вопрос звучал так: «Есть ли у кого-то родственники, привлекавшиеся к ответственности». Отвечая на него, присяжная не подняла руку в знак согласия, как это сделали некоторые другие кандидаты. Супруг присяжной ранее был судим, говорит Житников, 31 марта 1981 года по части 2 статьи 147, через 40-ю УК РСФСР к трем годам лишения свободы; потом был еще раз осужден по статье 144 УК РСФСР. Третий раз — в марте 1995 года, по части 3 статьи 224 УК РСФСР к 1,5 годам колонии. И четвертый раз — по пунктам «а», «в», «г» статьи 162 УК к 9 годам колонии.
— Я не поняла, какая связь вообще? — спрашивает присяжная.
— Ваше несообщение об этих обстоятельствах дает мне основание усомнится в вашей…
— В чем? — недовольно отвечает присяжная
— ...объективности и беспристрастности в этом деле.
Судья просит ее далиться из зала. «Удачи всем», — говорит присяжная и, улыбаясь, выходит.
Теперь присяжных 14.
sterh07 From: sterh07 Date: June 27th, 2017 11:35 am (UTC) (Link)

Re: Игорь Мурзин: продолжается вынос присяжных

Свидетельством чего именно является данная сцена?
1.Возможного внедрения в ряды присяжных человека от криминального мира и попыткой судьи это предотвратить? Ведь покойный муж, прямо скажем, был далеко не ангел и связь с криминалитетом у этой семьи могла присутствовать в той или иной степени. А за криминалитетом могли стоять кураторы от...
2.Или данная сцена является свидетельством того, что судья всячески пытается исключить оправдательный вердикт? Тогда каким образом замена именно этого присяжного может повлиять на нужный результат?
Видимо, Мурзин лучше всех понимает значение этого действа раз он обращает на это пристальное внимание...
derik_536 From: derik_536 Date: June 27th, 2017 09:41 am (UTC) (Link)

И весьма печальна часть передачи о суде поубийству Немцова. ИМХО, АНИ не лучшим образом донес до слушателей Соколова реперные точки несоответсвия картины убийства представленой следствием и адвокатами пострадавших и неопровержимым фактам  - это входное отверстие СПЕРЕДИ в теле Немцова, несоответсвие входных отверстий в теле Немцова и в одежде Немцова, это многоговорящая картина следов стекания крови из пулевых отверстий, это отсутствие звонков в скорую помощь хоть от кого бы то ни было из свидетелей убийства, это явно видимые действия с телом Немцова Виктоа Молодых на видео с регистратора проезжавшего автомобиля. АНИ отвлекался на все, что угодно, говорил о каких-то приписанных для кучи чеченцах, но самые провальные для следствия факты он не озвучил, как не назвал фамилии Мурзина. Жаль. Был шанс поставить реальные вопросы, а не копаться в специально набрасываемые следствием, властью и их  адептами типа Венедиктова и Латыниной чеченаких фамилиях даже уровня Кадырова.



Edited at 2017-06-27 10:02 am (UTC)
luteklis From: luteklis Date: June 27th, 2017 11:58 am (UTC) (Link)
несогласен с тезисом ХЭБа про чуть ли не абсолютных профессионалов в экономич блоке.

дурак-узурпатор с пещерным имперским мышлением довел своими авантюрами экономику до ручки.
ок, мы профессионалы режем косты по самым незащищенным статьям
мы в корне не рефоормируем банковскую систему, потому что там клубок интересов разных мафиозных групп, мы закрываем глаза на супер неэффективное руководство госбанками ВТБ, ВЭБ
мы профессионалы не лезем с аудитом в компании типа роснефть, газпром..
мы суперпрофи и в условиях острейшего бюдж дефицита основные статьи расходов это силовики, на переоснащение армии..
классика экономикса пушки вместо масла, инвестиции в мощности не создающие прибавочного продукта.

эти господа из экономич блока работают как бухгалтера мафии, а не как профессионалы с этическим кодексом / обязателен наряду с проф знаниями и опытом/. Они соучастники режима, наряду с киселевым, соловьевым, эрнстом ...
nikitich From: nikitich Date: June 27th, 2017 01:54 pm (UTC) (Link)

Диктатор Навальный и маниловщина

Навальный - диктатор и не с тем борется.

Навальный не хочет собрать вокруг себя Координационный совет оппозиции, чтобы каждый мог найти себе место... возле Навального.
Почему возле?
- Потому, что Навальный крупнее всех остальных оппозиционных деятелей вместе взятых. Он настоящий лидер и это объективная реальность. И прежде всего благодаря деловым качествам Навального. Эти самые деловые качества то, что напрочь отсутствует у других.

Нет, собраться где-нибудь заграницей, потусоваться и принять резолюцию другие оппозиционеры конечно могут... Но это всё. Резолюциями история не делается. Путин не боится резолюций кучки чудаков, которые не способны даже довести свою революционную резолюцию до сколько-нибудь значительного количества людей.

Навальный никого не подпускает к себе и боится дискуссий?

- Неправда. Интернет канал «Навальный Live» открыт для всех. Это не блоги «Эхо Москвы».

«Борьба с коррупцией - ложная цель»

Навальный выводит людей не под теми лозунгами. (а те, кто критикует Навального способны вывести людей? - об этом я лучше помолчу)

Исторические аналогии

В феврале 1917 группа людей (в основном женщин) вышла на площади под неправильным лозунгом, совершенно неполитическим - они требовали хлеба. Всего лишь хлеба. В результате самодержавие рухнуло.

Навальный только с коррупцией борется?

- Неправда. Стоит посмотреть на плакаты на митингах Навального. Но ещё Навальный создаёт избирательные штабы по всей стране, зная что до выборов его не допустят. Навальный создаёт структуру. Кто не понял, тот поймёт.
Кто кроме Навального способен создать структуру?
- Никто. Спорить будете?

Есть ли альтернатива Навальному?

- Есть! План Манилова. Примерно такой:

«они вместе с Чичиковым приехали в какое-то общество в хороших каретах, где обворожают всех приятностию обращения, и что будто бы государь, узнавши о такой их дружбе, пожаловал их генералами»

«Государь» в современной либеральной трактовке это конечно российский народ. Никакого царизма! И этот государь Российский Народ должен пожаловать правильных оппозиционеров генералами. «Почему и как» план Манилова не раскрывал. Манилов технологией не заморачивался. Для Манилова и маниловцев главное - мечтать.

P.S. Расхождения в определении природы путинского режима и личности Путина.
Путин никогда не был и сейчас не является «империалистом», «патриотом (в трактовке зомбоящика и в любом другом смысле)» и т.п. Это просто доказывается фактами биографии Путина.

У Путина нет и никогда не было никаких политических взглядов или приверженности к какой-либо доктрине. Путин не Сталин, не Гитлер и не Пол Пот. Он хуже потому, что лжив насквозь. Путин просто бандитский пахан. И нагнетание шовинистического угара в стране это не цель Путина, а средство сохранить власть и избежать возмездия.


Edited at 2017-06-27 02:05 pm (UTC)
sterh07 From: sterh07 Date: June 27th, 2017 04:58 pm (UTC) (Link)

Re: Диктатор Навальный и маниловщина

Трудно с Вами не согласиться. Но и Андрей Николаевич достаточно убедителен. Скорее всего, истина где-то посередине...
rutavin From: rutavin Date: June 27th, 2017 01:58 pm (UTC) (Link)
Все-таки, автор блога такой идеалист-идеалист. Он считает, что можно придумать такой алгоритм организации управления обществом, что получится демократическое государство. И координационный совет умер не потому что оказался нежизнеспособным, а потому что Навальный вождист и его развалил. И экономическое развитие невозможно в политически несвободном государстве. А ведь по-материалистически - экономический базис первичен, настройка - вторична. То есть не может быть политически свободным экономически несвободное государство.

Сто лет назад был начат эксперимент по проверке учения Маркса под лозунгом "Построим социализм в отдельно взятой стране" путем скачка из феодализма в коммунизм. Оказалось, что учение Маркса верно. То, что построил Ленин, он сам называл государственным капитализмом. Он так хотел. Но, боюсь, что если это и был капитализм, то только феодальным или мафиозным, каким мы его и наблюдаем сейчас во всей красе. И этот экономический базис он же искусственный, созданный гением Ленина. И надстройка над ним марксистко-ленинская тоже была такой же искусственной. Все рухнуло, вернее вернулось на историческое начало. Осталось только одно звено, за которое можно дернуть и продолжить сделанное, не потерять эти сто лет. И это выборы.

Единственное, что может объединить все демократические силы (которые так себя называют) - это попытка сделать выборы. Но пока мы видим на этом поле только Навального, а где остальные? Почему никто не выдвигается? Вместе было бы легче...
From: (Anonymous) Date: June 27th, 2017 11:44 pm (UTC) (Link)
Если бы Навальный хотел победить на выборах, то он должен был начать с участия в формировании участковых, территориальных и т.д. избирательных комиссий. Только наличие своих представителей с правом голоса в комиссиях может дать какой-то минимальный теоретический шанс на успех в этом цирке.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Евгений Пак From: Евгений Пак Date: June 27th, 2017 02:38 pm (UTC) (Link)

Отличная передача, отличный Соколов

Соколов:
-А я не согласен
-С Каутским или с Энгельсом?
-С обоими...
From: yaceya Date: June 27th, 2017 04:03 pm (UTC) (Link)
Умение удержать тему и таки сказать то что хотел сказать особенно в российской традиции редко - очень это качество уважаю, и в этом видео вы его продемонстрировали великолепно.
Ну и важность децаризации российских голов действительно очень хорошо отмечена. Вопрос только как этого достичь - мне даже начало казаться что даже сделай парламентскую республику в парламенте образуется диктатор.
From: suslik 1971 Date: June 27th, 2017 04:18 pm (UTC) (Link)
Спасибо,Андрей Николаевич, очень содержательное интервью. Единственное, чтоне совсем понятно, какими доказательствами подтверждается участие Губашева в слежке за Немцовым. Если не сложно, ответьте, пожалуйста.
aillarionov From: aillarionov Date: June 27th, 2017 06:25 pm (UTC) (Link)
Его показаниями.
luteklis From: luteklis Date: June 27th, 2017 04:32 pm (UTC) (Link)
по Навальному все справедливо /вождизм, имперскость, невежество, ложные цели, "уточки"/, но делать то че?

может попытаться как то воздействовать на таран? собрать группу /на базе Конференции оппозиции/ и задать несколько ключевых вопросов, попутно предложив координацию/сотрудничество, например, в формулировании целей?
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: June 30th, 2017 08:18 am (UTC) (Link)
> но делать то че?
Создавать КС-2. Впрочем вы сами это и предложили)

>может попытаться как то воздействовать на таран?
а зачем?

Кстати, никто не в курсе, почему А.Навальный не ездит на Форум Свободной России? Он не писал по этому поводу?

Edited at 2017-06-30 08:21 am (UTC)
Bondo Avadov From: Bondo Avadov Date: June 27th, 2017 05:03 pm (UTC) (Link)
А впечатление, будто бы тех девяти лет и не было. Не было 13, 14, 15 годов. Не было убийства Немцова. Не было истории России, вообще, как таковой. А была и будет только лишь одна. Та, которая нужна и сейчас нынешнему В.Путину. Касаясь гражданского общества - это... И имею в виду, Грузию 08/2008. Вернее, российских активистов всех сфер...

Если бы только Михаил... И тут, в блоге, тоже самое! Так, как будто Немцова убила не власть, а Навального контролировать просто никто не в силах, потому что в России нет насилия, террора, авторитаризма, а есть демократические институты и свободное гражданское общество. Странно, что у отдельных личностей проскакивает мысль, что Немцова могли убить только лишь по заказу сверху. Ведь это должно противоречить их же совершенно другой позиции. Той, где "лидер", мягко говоря, поопаснее Бориса уже только лишь потому, что по их же убеждению он гораздо реальнее первого.

Если Навальный действительно может придти к "своей" цели: Кремль уже не тот, каким он был в 15 году - система не та, или же он - проект его?
;Проэкт: имеется в виду и то, что смены власти в нём нет, и то, что - преемник, и всё остальное, о чём только можно пофантазировать.
Bondo Avadov From: Bondo Avadov Date: June 27th, 2017 05:21 pm (UTC) (Link)
А по поводу удач в "антикоррупции" - когда "кумовья" хотят избавиться друг от друга, неплохой метод пригласить присяжных из самого народа. Показать свою власть или просто, молча... И мы знаем, что в некоторых демократическиих даже странах используют для этого СМИ, применяя даже такие обвинение, как домогательство, изнасилование...

Такие рычаги и инструменты нужны и в России, для предупреждений, наказаний и.т.д. Совокупно, конечно, со своей той вседозволенностью...
From: (Anonymous) Date: June 27th, 2017 08:30 pm (UTC) (Link)
Становится очевидным что Навальный - это таран используемый неизвестной широкой общественности силой (группой заинтересованных лиц) по грамотным политтехнологиям, включая финансирование, анализ ситуации в стране, команду поддержки, ставку на определенный психотип личности и соответствию неписаным предпочтениям внешности и т.п. Здесь нет истории политического роста и поддержки низов. Лидер раскручен и навязан со стороны в определенный момент. Поэтому адресовать претензии лично Навальному- наивно. У него нет задания опираться на людей представляющих совесть нации таких как АНИ. В равной степени эта группа игнорирует другие мощные силы подимающиеся из глубины народных масс.
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: June 27th, 2017 08:40 pm (UTC) (Link)
Высоцкий говорил, что это шуточная песня
_
Сергей Соколов From: Сергей Соколов Date: June 27th, 2017 09:34 pm (UTC) (Link)

Признак свержения КГБшного режима:

Признак смены власти в России, свержения КГБшного режима,
это деоккупация Крыма.
From: (Anonymous) Date: June 28th, 2017 07:59 am (UTC) (Link)

Еськов пишет про демократию в Монголии

http://afranius.livejournal.com/660891.html#comments

кажется,
достойно отдельного поста

с уважением inteh
aillarionov From: aillarionov Date: June 28th, 2017 05:28 pm (UTC) (Link)

достойно отдельного поста

From: e_volegova Date: June 28th, 2017 08:43 am (UTC) (Link)

Определение цели и задачи

Верны ли цели Навального?
https://www.ivi.ru/watch/183843
Фильм «Слишком свободный человек», установите время 1 час.35 мин., Алексей Анатольевич рассказывает о цели и некоторых проблемах, с этим связанные.
«Музыкант не нужен», Немцов мешал всем, не те задачи ставил, не умел быть "гибким", поскольку, боролся не за власть.
Жуть, как интересен фильм. Главная мысль и развивает её Альбац первой, надо быть "умным", - уметь приспособиться.
Каспаров: «Кремль использует Навального для внешней либерализации имиджа. А Навальный считает, что в нужный момент на каком-то повороте истории он сможет их кинуть. Проблема в том, что Навальный думает о "потом" (которое может для него и не наступить), а сейчас выгоду извлекает Кремль, для которого главный вопрос – санкции».
moscou_actu From: moscou_actu Date: June 28th, 2017 09:51 am (UTC) (Link)
ХЭБ неоднократно высказывал мнение, что строй в России может измениться в любой момент. Но, к сожалению, не видно фундамента для позитивных изменений в сторону верховенства права и демократии. В российском обществе не на что опереться одиноким проповедникам этих ценностей. И не случайно в одной передаче были подняты и темы Навального, и убийства Немцова. Борьба с коррупцией - важная .часть деятельности гражданского общества во всем мире (см. например, деятельность Transparency) приводит к выдаче авансов одному человеку, необоснованным надеждам, что он один со всем справится (причем, не только с коррупцией), главное - освободить его от критики . Навальнист думает, что он-то умный, про коррупцию все знает, но за мкадом сидят некие бабушки, которые пока что ничего не знают, но которые просветятся и снесут "эту власть". К реальности такие представления имеют слабое отношение. Во-первых, знают, во-вторых, их никто не спрашивает, в третьих, один в поле не воин - это аксиома демократии.
В общем, какую партию или движение ни построй - все получается вождизм и КПСС.
В том, что касается убийства Немцова, ситуация ещё более плачевная. Многие либерально настроенные граждане хотят верховенства права, но для себя. А вот когда на скамье подсудимых оказываются "чужие" (в данном случае - чеченцы), этот принцип можно и нарушить ("их помяли, ну и что"). Суд неправосудный, следствие плохое, это признает даже адвокат потерпевших, но в целях возмездия, нужно "хоть кого-то посадить". Где поводы для оптимизма?

Edited at 2017-06-28 09:59 am (UTC)
lause From: lause Date: June 28th, 2017 02:06 pm (UTC) (Link)

Вы не догоровили

Спасибо. Но вы не договорили. Ведь из ваших слов следует - на всё плюнуть, уехать, кто это ещё не сделал и жить своей жизнью, и не оглядываться назад, ведь перспектив никаких. Ни изменить, ни противостоять. И жизнь человеческая черезчур мала. Но. И вы оглядываетесь и ХЭБ. И многие другие. Зачем мы это делаем?
Сергей Казимиров From: Сергей Казимиров Date: June 28th, 2017 10:02 am (UTC) (Link)

Хорошая заметка А.Бабченко на тему:

Путин - и курица, и яйцо. Борису Березовскому приписывают фразу "Дайте мне телевидение, и я через полгода сделаю президентом табуретку". Я согласен с этой формулировкой. Телевидение, точнее, зомбоящик - оказался мощнейшим инструментом. Такого не было никогда в истории человечества. Такого инструмента не было даже у Геббельса. То, что зомбоящик творит с людьми, со страной - мы можем сейчас наблюдать в прямом эфире. И это и вправду страшно. Такие безумные деньги туда вливаются и вправду не зря. И свои деньги работники средств массового зомбирования, безусловно, отрабатывают.

Но проблема в том, что это зомбирование легло на подготовленную почву. Страна ждала зомбирования. Страна хотела быть зазомбирована. Страна хотела Путина, хотела заболеть Путиным.

Да, ввергнуть в средневековье можно любую нацию. Мы это наблюдали и на примере Германии, и на примере Японии. Теперь наблюдаем и на примере России - в прямом эфире.

Так что здесь это замкнутый круг. К сожалению, социальный эксперимент, которой проводился на этой территории в течение семидесяти лет, все же дал свои результаты. Как там, у Буковского: "Двадцать лет рубили людям головы, и, наконец, начали рождаться безголовые люди нового типа".

К сожалению, именно поэтому я не верю в изнасилованную Путиным Россию. Мне не нравится этот мультик на ю-тубе. Россия не белая-пушистая несчастная, как там показана. Это соитие произошло по обоюдному согласию. Надо признать, что в нашем случае они и вправду оба друг друга достойны - власть и народ.

Именно поэтому я не верю, что с уходом Путина Россия сразу вернется в правовое демократическое состояние. Нет. Если с уходом Путина провести действительно честные свободные выборы - на них победит какой-нибудь очередной "жириновский".

Здесь предстоит долгая работа. Вроде той, что проводилась в Германии. На протяжении двадцати лет. Двадцать лет - только вдумайтесь - и только тогда начало что-то меняться. Нет, не меняться. Это не правильно слово. Потому что на старшее поколение денацификации так и не подействовала. В массе своей оно так и не стало готово измениться. Просто к тому моменту новое уже подросло.

Образование. Только образование. Никаких других инструментов к изменению ситуации я не вижу. Насаждение критического мышления. Насаждение знаний. Насаждение ответственности. Потому что свобода - это прежде всего ответственность.

И тогда, глядишь, лет через двадцать подрастет новое думающее поколение и у нас тоже произойдет тот квантовый скачок, которого мы все так ждем./©

Edited at 2017-06-28 10:19 am (UTC)
Сергей Казимиров From: Сергей Казимиров Date: June 28th, 2017 11:56 am (UTC) (Link)

Просто фантазии на тему :))

А вот интересно: если бы какой-нибудь абстрактный "навальный" выдвинул бы сегодня свою кандидатуру на выборы президента России (честные демократические!) с лозунгом "Прекращу все войны, развязанные страной и искореню террор! Верну все оккупированные земли хозяевам!" (лозунг, находящийся в прямой противоположности политике Путина и соответствующий взглядам Автора этого блога, и при этом - "навального" даже допустили бы с этим лозунгом к участию в выборах(!)) - какой процент голосов он получил бы в свою поддержку от российского народа? ;))

Пы.Сы. В условно-сравнимой ситуации Порошенко с обещанием "Остановлю войну за две недели", несмотря на то, что он коррупционер и барыга (и это было всем известно ещё до выборов) набрал 54% :))

Edited at 2017-06-28 12:24 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: June 28th, 2017 11:09 am (UTC) (Link)
классная беседа.
Соколов был очень неплох, пока не сломался на Яшине )
ну и да, верит в "таран", что вот нам бы вынести Путина, а потом заживем.
мне это в мягком варианте напоминает американских республикацев с их тараном Трампом - нам бы Хиллари вынести вместе с обамакэар, а потом заживем.
я это все наблюдал в Минске 15 лет. это все к сожалению приводит к гангрене в обществе. думаю, что все-таки, то, что получилось у немцев с излечением от нацизма, это чудо, которого даже приняв во внимание американскую оккупацию, не случилось ни в Ираке, ни в Афганистане.
170 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]