?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Путин как Брежнев. Разговор с М.Соколовым на «Свободе» - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Путин как Брежнев. Разговор с М.Соколовым на «Свободе»

https://www.youtube.com/watch?v=QxvzX3vWl7k

Текст здесь.

Tags: , , , , , , ,

86 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
From: asymptotical Date: October 6th, 2017 06:59 pm (UTC) (Link)

Скорее всего Путин как Сталин.

Уверен, что если Путин жил бы в период Сталина, то действовал теми же методами, что и Сталин (террор, растрелы, доносы, и тд) под авации партийных съездов - все встают и хлопают минут 15-20.
From: e_volegova Date: October 6th, 2017 07:28 pm (UTC) (Link)

Re: Скорее всего Путин как Сталин.

Вот, поэтому-то Путин и не может отдать власть добровольно. Чтобы не писать потом письма: «Товарищ Навальный! Произошла чудовищная ошибка...»
zhovnirenko From: zhovnirenko Date: October 6th, 2017 08:00 pm (UTC) (Link)

Личное сообщение

Андрей Николаевич,в Фейсбуке есть группы Вашей поддержки. Я был участником одной из них-«Андрей Илларионов - лидер Партии Pавных, президент будущeгo»
https://www.facebook.com/groups/1880086708983902/?ref=group_header
Имеете ли Вы к этой группе прямое или косвенное отношение?
Если да, тогда извините за беспокойство.
Если нет-тогда в одном из своих интервью скажите об этом хотя бы мимолётом так,что бы Вас услышали в России. Сейчас это очень важно. Потому что в таких группах от Вашего имени черти так могут воду замутить, что многие в этом болоте утонут. И всё это они будут делать от Вашего имени.
У нас «Первый канал» начал рекламировать Фейсбук в сериале «Спящие».Это не к добру. Тут всё понятно для тех, кто понимает.
Пожалуйста, не молчите. Я, и такие как я в России Вас услышим.
Мы ещё живы!
С уважением,Роман Жовниренко.



aillarionov From: aillarionov Date: October 6th, 2017 09:13 pm (UTC) (Link)

Нет, не имею

.
oldgoro From: oldgoro Date: October 6th, 2017 08:04 pm (UTC) (Link)

Статус партийного генсека, первого в политбюро ЦК среди равных, по объёму государственных и партийных полномочий, не сравним с текущим статусом президента-фактического суверена.
В отличие от президента России, генсек не обладал в СССР всей полнотой государственной власти ни де юре ни де-факто.
Выступление весьма убедительное, только по поводу реального экономического роста экономики за указанный вами период сохраняются сомнения.

Edited at 2017-10-06 08:11 pm (UTC)
From: misha_shatsky Date: October 7th, 2017 10:02 am (UTC) (Link)

Re:

А в 1922 г, когда Генсеком стал И.В.Сталин, этот пост вообще считался не имеющим существенного значения.Потому что политические решения принимало высшее руководство ЦК, а генсек (тогда еще со строчной буквы) ВСЕГО ЛИШЬ доводил эти решения до партийного аппарата.И, естественно, следил за этим аппаратом - все назначения, перемещения и смещения шли через Секретариат и генсека.
Как сие выглядело в реальности и каким "первым среди равных" был Сталин среди своих высокопоставленных рабов - известно.
oldgoro From: oldgoro Date: October 6th, 2017 08:53 pm (UTC) (Link)
Присоединяюсь к вашим пожеланиям тирану-узурпатору! ПУТИНИЗМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОВРЕЖЕН!
From: Егор Грысь Date: October 9th, 2017 09:06 am (UTC) (Link)
Аналогичные пожелания высказал А. Сотник в одной из программ на своем канале на Youtube, отвечая на аналогичный вопрос (слушателя).
Но, надо заметить, это было позже, чем были высказаны пожелания автором и хозяином этого блога на "Радио Свобода".
Я тоже считаю, что это очень правильные и вполне уместные пожелания юбиляру (и не только ему, но и иже с ним), и был бы рад к ним присоединиться.
Сергей Соколов From: Сергей Соколов Date: October 6th, 2017 09:02 pm (UTC) (Link)

:)

Очень примечательно, диалог сопровождается на заднем плане фотографиями путина и лже-"путина" ( Говоруна ) с разными носами,
переносица у них разная, у одного тонкая, а у другого толстая.

Что случилось с переносицей у путина ? :)
Была тонкая кость, стала толстая.

И как мог майор, который в 1996-м, после провала Собчака, собирался идти работать в таксопарк через 2 года стать директором ФСБ ?
Кто его тащил ? :)

Почему все так боятся заглянуть за ширму "путин" ? Пора уже, давно пора.

Про Ельцина, тема как маятник Фуко будет возвращаться снова и снова:
убили Бориса Николаевича в 1996-м, отравили, положили в больницу больше он оттуда не выходил.

По Сирии, снова не указана основная причина войны в Сирии: нефть.
Когда стал рассматриваться вопрос построения газо - нефтепровода из Саудовской Аравии через Сирию в Турцию а далее в Европу, вот тогда то Кремль и развязал войну в Сирии.

Кремль контролирует Северный Ирак, Иран, и войной в Сирии полностью отрезал Персидский залив от Турции. Представляете если бы нефть и газ потекли оттуда по трубам прямиком в Европу ? У России 50% бюджета это экспорт нефти.

Про оппозиционеров. До тех пор пока мы не отделим кремлёвских системных либералов от настоящих оппозиционеров мы с вами будем продолжать обманывать людей.

Гальперин - оппозиционер, Дадин - оппозиционер,
Навальный НЕ оппозиционер, лже-"оппозиционер".
Яшин лже-"оппозиционер" и т.д.

Если во главе протеста лже-"оппозиционер" смены режима не будет.

Про Сталина. Вопрос ( очень примечательный ) к экспертам:
Вот не было темы Сталина в Истории Новой России совсем до недавнего времени. Путин был, а темы Сталина не было.
И вдруг тема Сталина совсем недавно всплыла.
Что же случилось в России ?

Интересно послушать ответы на этот вопрос политологов, экспертов, журналистов.
Свой ответ напишу здесь через двое суток.


Edited at 2017-10-06 09:07 pm (UTC)
dooh From: dooh Date: October 6th, 2017 09:21 pm (UTC) (Link)

Re: :)

Кто его тащил ?

Ой, блин, вот загадка-то. Принял его Чубайс по протекции Кудрина. То-то все удивляются, что этим двоим так много позволено.
Re: :) - (Anonymous) - Expand
notabler From: notabler Date: October 6th, 2017 09:07 pm (UTC) (Link)
Отличные пожелания вы высказали ему на ДР: фотографии всех убитых из-за него прямо или косвенно людей. Тысячи, во всех дворцах. Присоединяюсь. Жалко, вживую не выйдет, может, кто-то нашлет действенное проклятие, чтобы галлюцинации были такими круглые сутки у него.
sj_brevis From: sj_brevis Date: October 6th, 2017 09:11 pm (UTC) (Link)

Низкий ключ

- пессимизм, недоверие, разочарование, страх и цинизм.
sj_brevis From: sj_brevis Date: October 7th, 2017 02:50 pm (UTC) (Link)

Re: Низкий ключ

Вот сегодня в новой статье 07 Октябрь 2017
Андрея Пионтковского https://www.svoboda.org/a/28777508.html
в эпиграфе похожая эмоция:

"Чувство безнадежности усиливается именно тогда, когда ненавистные режимы уже пережили свою акме и их жизненный цикл приближается к концу. Это как бы признак начала конца, чувство безысходности – признак того, что исход близок".

Дмитрий Фурман
n_ermak From: n_ermak Date: October 6th, 2017 09:19 pm (UTC) (Link)
Противоречивые впечатления.
Удивил ведущий, даже не стал спорить по поводу игры, в которую играет А. Навальный. Но название таки дал своё программе: Путин как Брежнев. А ХЭБ гнул своё: Путин не Брежнев. Путин начинал как чекист, бандит, либерал, а продолжает как православный чекист и бандит. Это многообещающее явление.

Нельзя не признать, что Сталину фактически удалось создать в стране Религию Светлого Будущего и поставить на службу режиму самые светлые побуждения, самые чистые намерения миллионов советских людей.
Путин продолжает эту традицию, хотя не стал придумывать новое, а просто оседлал православную веру.

Ведущий сделал упор не на 18 лет правления, а на оценку текущих событий. Это тоже интересно, но отвлекло, как мне кажется, ХЭБа от более подробных оценок итога этих 18 лет.

Хотя в конце программы сказано то, что после Бориса Немцова никто не осмеливается сказать: на совести президента России гибель многих людей. Другими словами Путин банальный убийца. Естественно, сегодня по понятным причинам невозможно об этом говорить утвердительно, только предположения, только версии. Но само явление не новое для России. К сожалению убийцами были многие её руководители. Слишком многие. Как не вспомнить Петра Первого, отрубившего саблей голову закопанному заживо в землю человеку. Из гуманных побуждений сделал, кстати. Тем не менее.

Понятно, что те, кто мог бы и должен заняться расследованием версий и предположений и объявлением импичмента давно уже сами являются соучастниками.

Разговор закончился на само интересном месте: что же делать.

Мне кажется, что ответ на этот вопрос сейчас приходит в голову одновременно самым разным людям.
Вот Иван Вырыпаев обращается к коллегам: хватит пиарить Путина и режим, хватит СОТРУДНИЧАТЬ с ним.
Вот четверо граждан предлагают объявить нынешний путинский режим режимом ВНУТРЕННЕЙ ОККУПАЦИИ"
Вот в Фэйсбуке всё больший отклик находит идея НЕУЧАСТИЯ, и не как пассивный бойкот выборов, а как стратегия гражданского СОПРОТИВЛЕНИЯ как во время выборов так и каждый день.

Парадокс нашей истории состоит в том, что могущество и силу режиму обеспечивали в первую очередь ЕГО ЖЕРТВЫ. Кто-то в шарашках трудился над новыми видами и образцами орудия, кто-то строил промышленность, кто-то умирал в боях за режим, кто-то самозабвенно осуществлял репрессии, чтобы вскоре самому оказаться в жерновах террора .
И сегодня сислибы остаются важной частью режима. После убийства Б.Немцова, после ареста Улюкаева, после разгрома сотен тысяч бизнесов в стране. А кто-то и сейчас сам идет на смерть во имя режима. Или просто за деньги. Без них Путин обычный человек как и все мы. И только благодаря нам он является многолетним авторитарным правителем. Без нас это у него не получилось бы.

Сегодня знакомая с восторгом поделилась радостью по поводу покупки перекидного календаря. Там на каждой его странице Путин в том или ином виде. Невозможно в это поверить, но это факт, который я могу засвидетельствовать. Так что новая религия - этакое модерновое православие с культом Путина - практически создана. Чем не итог 18-летнего правления?

Результаты предстоит пожинать всем вместе.
n_ermak From: n_ermak Date: October 6th, 2017 09:40 pm (UTC) (Link)
Отдельно хочу сказать о Навальном. Сейчас его штаб ставит в повестку вопрос о легальной политической конкуренции, Честно говоря давно ожидал этого. И даже пришел в некоторый восторг по этому поводу. Но вот послушал ХЭБа и как протрезвел сразу. Ведь речь о некой управляемой конкуренции. Примерно как на московских выборах - отсечь всех прочих кандидатов ради конкуренции Собянин - Навальный. Теперь эта история повторяется в федеральном масштабе. Хотя чему удивляться. Даже хваленой европейской демократией можно при желании сильно злоупотреблять, а в России самые благие побуждения легко превращаются в абсолютное зло. Политическая конкуренция а-ля А.Навальный именно из разряда таких.

Причина кажется мне вполне очевидной - атрофирование нравственного начала, совести как у руководителей, которые идут к власти по трупам и таким же образом эту власть удерживают, так и общества, которое не видит в этом ничего особенно и предосудительного. История святого Царя Давида, который раскаивался по поводу организации убийства одного воина ради завладения его женой явно не про нас. Про нас скорее история царя Ирода.
From: e_volegova Date: October 7th, 2017 07:17 am (UTC) (Link)
По словам Каспарова, выдвижение Навального – аргумент лоббистов нынешнего главы РФ на Западе: "Понятное дело, о выигрыше мы не говорим. "Зато мы дадим бой Путину". Этот бой можно назвать боем с очень большой натяжкой. Но все эти телодвижения в результате дадут легитимизацию Путину.

Выдвижение Навального – это аргумент путинских лоббистов на Западе...
потому что наш ключевой аргумент "Путин – российский диктатор" будет хладнокровно парироваться – "а какой диктатор?", "где вы видите диктатуру?", "Навальный баллотируется!", конечно, "Россия – не демократическая страна, но если мы сейчас их прижмем, то станет хуже".

Он отметил, что для Кремля наступил момент показать, что он готов к переменам: "Это и есть часть плана – решить вопросы легитимности и снятия санкций, потому что проблема актуальна, и здесь Навальный играет колоссальную роль, работая на смягчение кремлевского имиджа. Вот наступил момент, когда надо показать, что Кремль готов идти на какие-то перемены, на какую-то либерализацию внутри страны,
потому что санкции нужно снимать, и я уверен, что это будет решающий аргумент в руках у тех, кто лоббирует путинские интересы".

Каспаров добавил, что Навальный все это понимает, но считает, что "где-нибудь там, на каком-нибудь повороте судьбы он их обманет".

"Его право так считать. Когда-нибудь, наверное, он может их обмануть, но только потом, а пока что, в ближайшие несколько месяцев, совершенно очевидно, что Кремль будет бенефициарием выдвижения Навального"
From: (Anonymous) Date: October 6th, 2017 09:51 pm (UTC) (Link)

Про Иноземцева

Андрей Николаевич, как Вы относитесь к Иноземцеву? извините за оффтоп. Хотя и не совсем оффтоп, он сегодня на эхе сказал, что рост экономики в начале нулевых был обеспечен несколькими отраслями, как то телекоммуникации, которые обеспечили 75% роста из 100%. А сейчас настало пресыщение.

Еще извините, что пишу анонимом, снес акканут на LJ, были причины.
Георгий.
c250 From: c250 Date: October 7th, 2017 03:26 am (UTC) (Link)
Спасибо по Украине и Порошенко we on the same page . Я еще удиляюсь как на Западе лидеры жмут руку этому урке, видать только из за уважения к Украинцам и Украине
From: misha_shatsky Date: October 7th, 2017 01:42 pm (UTC) (Link)
Чему удивляться? Китайскому же Председателю Си жмут, улыбаются, только что не целуют, наперебой ухаживают.О Тибете никто и не вспоминает.
guragun From: guragun Date: October 7th, 2017 07:09 am (UTC) (Link)
Хорошее пожелание на ДР. Поддерживаю.
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: October 7th, 2017 11:19 am (UTC) (Link)

Re: "За последнюю тысячу лет" 17:50

Кроме мировых войн за 1000 лет были по крайней мере ещё Смута, Монгольское нашествие и Опричнина+Ливонская война.
aillarionov From: aillarionov Date: October 7th, 2017 11:32 am (UTC) (Link)
Во-первых, в те годы были небольшие проблемы со статистикой...
Во-вторых, что касается масштабов относительного падения (относительно среднего уровня развития стран Западной Европы), то по косвенным данным даже эти три случая уступают упомянутым в разговоре.
From: zapisnyk Date: October 7th, 2017 11:29 am (UTC) (Link)
Интервью директора тракторного завода, 1939 год:

- Ничего не понимаю. Мы с Иосифом Виссарионовичем строили тракторные заводы по всей стране, десятки штук, он был так увлечен процессом развития тракторизма, лично вникал в проблемы! Держал на контроле вопросы, инициативил про запас прочности ходовой, нагибал военных на сельпромсъездах насчет калибра выхлопной трубы, без него ничего бы не получилось! Интересовался развитием экономики по самым передовым образцам, потом даже предложил свою свежую концепцию, которая обеспечила наибыстрейший рост ВВП в мире. Вот, посмотрите на графики. Да, были перегибы, но несмотря на жертвы, мы уже завершали досрочно план по переходу колхозов на новый уровень обеспечения техникой - даешь один трактор в год на четверых мужиков, из которых один партийный, один водитель, один механик и один ворошиловский стрелок. И тут товарищ Сталин начал строить танки на наших заводах, как вдруг, зачем? Почему так неожиданно, акая муха его укусила? У меня одна версия - нашего Отца вредители попутали, попал на днях под дурное троцкистско-зиновьевское влияние.
From: misha_shatsky Date: October 7th, 2017 01:49 pm (UTC) (Link)
Э-э...где это Вы такое интервью увидели? И кому сей директор такое о Сталине ("попал на днях под дурное троцкистско-зиновьевское влияние") в 1939 г мог сказать? Разве что в дружеском разговоре, но собеседник ведь мог оказаться НКВД-шным тайным осведомителем.И ведь об этих "сексотах" все в то время знали, так что надо было быть совсем уж ослом.

Edited at 2017-10-07 01:52 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: October 7th, 2017 04:05 pm (UTC) (Link)

Как путинская система занимается суицидом

Все-таки мы оказались зрителями и, увы, "участниками" довольно редкой картины - то что Ленин называл "верхи не могут". Действительно, вроде бы нынешний режим не повторяет один к одному ни застой ни лучших охранителей 19 века, но тем интереснее наблюдать ту неизменность, с которой История списывает на пенсию "героев" и выметает со сцены весь их реквизит, освобождая место для новой Игры.

Меня тут больше всего впечатляет даже не то что у всего ВСЕГДА есть не только начало но и конец, а скорее то, что составляет суть сказки про старуху и разбитое корыто: разрушение изнутри. Т.е. когда, по какой-либо причине, цирку уже давно пора уезжать а клоуны все еще в роли, и некому их попросить со сцены, то Вселенная что-то такое делает со всей засидевшейся тусовкой, что со стороны это выглядит как полное безумие.

Казалось бы - все в шоколаде, никто снаружи не трогает, живи так хоть 1000 лет. Так ведь - нет:) То Распутин заведется, то страшно захочется жизненное пространство расширить, то Яровая, то реновация. Причем если поначалу это все выглядело как идеология, личные интересы, коррупция или хотя бы "духовное" что-то, то постепенно это будет приобретать все более чисто маразматический оттенок. Будучи абсолютно бесполезным для кого бы то ни было, демонстративно посмешным, и разрушительным для системы.

Я как-то писал, что если народ стерпит реновацию, то будет непремено следующее безумие. Недолго же пришлось ждать: теперь вот массовое "минирование". Это пройдет? Ну, не знаю, заставят всех ходить в желтых штанах и говорить Ку:) По идее, это должно быть что-нибудь ужасное в прошлом, но довольно беззубое, вывернутое на посмешище, в нынешнем. Мне такое не придумать, однозначно!!! А вот власть - придумает. И, полагаю, ждать долго не придется:)

Следите за ключевыми свойствами:)))

1. Неживое, скорее - маразматичное. До удивления - они что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимают?! ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верят, что это работает и имеет смысл?! Действительно:)

2. Бесполезное по сути. Или запредельно затратное. Или нереализуемое вовсе. Закон Яровой - отличный пример:) Но неплохая идея была и 100%-ый досмотр пассажиров метро в часы пик устроить.

3. Разрушительное для самой системы - это главное. Отличный пример - реновация, которая обозлила, и еще обозлит, кучу народу. Платон тоже ничего - денег на копейку, а ненависти к выгодополучателям - на всю страну.

4. Не запредельно злобное или опасное, но такое, как заноза в заднице, что бесит или вызывает чувство презрения, недоумения или ощущения за гранью реальности. Запрет на усыновления детей, уничтожение еды бульдозерами, запрет выезда за границу силовикам, разгром чего-нибудь ценного - Рерихов, Исаакий или какая-нибудь научная школа - тут много примеров.

Смысл всего этого предельно прост: это будет продолжаться, с перерывами но с нарастанием, до тех пор пока не произойдет то что называется корректирующим событием: когда вместо долготерпения у кого-нибудь - народа, власти, группы людей, приближенных или еще кого - не лопнет терпение и не будет принято твердое решение "все, с меня (нас) - хватит!". С соответствующими орг. выводами в виде списания в архив и выноса декораций. Примерно как с той старухой и вышло:)

Ну а от сказки это, увы, отличается тем что в желтых штанах ходить-то придется какое-то время нам всем, и вполне по-настоящему:( Такова уж суть мироустройства - поди пойми, это все игра или это все всерьез, дуализм, так сказать. Михаил.
86 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]