You are viewing [info]aillarionov's journal

entries friends calendar user info ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов - Вторая грузинская война. Предварительные итоги.
aillarionov
[info]aillarionov
Add to Memories
Share
Вторая грузинская война. Предварительные итоги.


1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.

2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.

3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.

4. Российское руководство не достигло своей главной цели - смещения М.Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.

5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства - члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.

6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России. 

7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.

8. Российскому руководству "удалось" главное - то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, - возрождения страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет. 

9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии, являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.  

10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.  
 
11. Война помогла проявить истиные лица некоторых т.н. "либералов" и "демократов", до нее осуждавших "постимперских синдром", но при ее наступлении поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.

12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная Ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.
   
13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:
- не верь, 
- не бойся,
- не проси,
- не сотрудничай.

Comments
Page 1 of 7
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7]
kroopkin From: [info]kroopkin Date: August 12th, 2008 01:03 pm (UTC) (Link)
//1. ... блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками//

Нет в мире других субъектностей, кроме гэбни.

//2. ...легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.//

Одной империей меньше - больше свободы...

//4. Российское руководство не достигло своей главной цели - смещения М.Саакашвили,//

Главная цель достигнута - убийство осетин остановлено. Вот с зубами волка еще непонятки - все ли вырваны, или что-то еще осталось...

//5. Международно признанным агрессором, ...//

Репродукция взгляда части американского истеблишмента... А так - поживем-увидим...

//11. Война помогла проявить истиные лица некоторых т.н. "либералов" и "демократов", ...//

Это точно. Полный моральный крах: для многих осетины оказались "не люди"...
marounov From: [info]marounov Date: August 12th, 2008 02:43 pm (UTC) (Link)
+1
onkel_hans From: [info]onkel_hans Date: August 12th, 2008 01:07 pm (UTC) (Link)

Спасибо! Отличный анализ.

!
capelj From: [info]capelj Date: August 13th, 2008 04:00 am (UTC) (Link)

Вопрос из зала



В условии якобы вроде демократии, почему грузинских граждан отрезали от интернет зоны РУ?

Мы очень хотели увидеть рассказы ОЧЕВИДЦЕВ из ПЕРВЫХ РУК, а не только официальную позицию, но грузины своим же грузинам закрыли рот и еще и не дали возможности услышать россиян - почему?


Ляна, Латвия.
vvagr From: [info]vvagr Date: August 12th, 2008 01:07 pm (UTC) (Link)
Все прочие источники информации оказались не выше уровнем, чем российские официальные. Хоть никто его не блокировал, интернет не помог :-(
aillarionov From: [info]aillarionov Date: August 12th, 2008 01:39 pm (UTC) (Link)
Грузинские сайты - официальные и новостные - были подавлены хакерскими атаками.

В России было подавлено несколько сайтов. в т.ч. Каспаров.ру, на марш.ру.
fanny_caplan From: [info]fanny_caplan Date: August 12th, 2008 01:11 pm (UTC) (Link)
Все пункты правильные... только № 12 не совсем понятен... Каким-то не очень заметным было информационное присутствие НА в эти дни - простите, если ошибаюсь.
aillarionov From: [info]aillarionov Date: August 12th, 2008 01:41 pm (UTC) (Link)
Были заявления ОГФ, Левого фронта, НБП, а также личные выступления депутатов НА. Они все - разные.

Вчерашние заявления партийных лидеров ГД - все одинаковые.
chtovimenitebe From: [info]chtovimenitebe Date: August 12th, 2008 01:15 pm (UTC) (Link)
Спасибо!
From: [info]alexshoora Date: August 12th, 2008 01:18 pm (UTC) (Link)
Новодворская, Каспаров, Илларионов.
похоже 3 вменяемых политика в России всего
djdrive From: [info]djdrive Date: August 12th, 2008 01:27 pm (UTC) (Link)
Именно, больше никого не осталось.
john_falstaff From: [info]john_falstaff Date: August 12th, 2008 01:20 pm (UTC) (Link)
Вы дайте лучше конкретный ответ на один четкий вопрос: "Как следовало действовать России после того, как грузины бомбардировали и штурмовали Цхинвали?"
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2008 01:51 pm (UTC) (Link)
Сначала надо дать ответ на другой вопрос: "Как следовало действовать России ДО того, чтобы никто никого не штурмовал".
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
hellen46 From: [info]hellen46 Date: August 12th, 2008 01:27 pm (UTC) (Link)
А какая роль у Саакашвили? Жертва провокации? Какое у него лицо?
К сожалению, последствия для России от этой войны катастрофические. И по многим пунктам так это и будет.
aillarionov From: [info]aillarionov Date: August 12th, 2008 01:44 pm (UTC) (Link)
Роль и судьбу Саакашвили - обсуждать и решать грузинам.
Роль и судьбу Кокойты - осетинам.
А нам - наших и нашу.
vaysburd From: [info]vaysburd Date: August 12th, 2008 01:33 pm (UTC) (Link)
+100
проPRил
rene_korda From: [info]rene_korda Date: August 12th, 2008 01:46 pm (UTC) (Link)
"3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии."

Если с осетинами и абхазами - то не факт. И если потери в технике посчитать, тоже не факт.
kmmbvnr From: [info]kmmbvnr Date: August 13th, 2008 06:02 am (UTC) (Link)
А если посмотреть на международные и кредитные рейтинги на и вобше не правда.
pavel_slob From: [info]pavel_slob Date: August 12th, 2008 02:00 pm (UTC) (Link)

А может быть...

....вся эта война для России, как некая разминка? Как тренировка, проверка властью своего общества, покорности СМИ, перед большим рывком. Как когда-то финская стала прологом другой войны.
svinkina From: [info]svinkina Date: August 12th, 2008 02:15 pm (UTC) (Link)

Re: А может быть...

"вся эта война для России, как некая разминка?"

Думаю, что у наших генералов все зудит от возбуждения, но по сути кроме Джорджии и Украины -- воевать не с кем. На Эстонию и прочих не полезешь, как бы там русских ни обижали :)))) (смайл): наши енералы все же не полные идиоты, чтобы лезть на нату. юрХ
(no subject) - (Anonymous) - Expand
maksymus From: [info]maksymus Date: August 12th, 2008 02:05 pm (UTC) (Link)
Спасибо. Такой трезвый и вменяемый разбор из современной России как глоток свежего воздуха.
sg4032 From: [info]sg4032 Date: August 12th, 2008 02:11 pm (UTC) (Link)
Нападение Саакашвили на Цхинвали, я вижу, не осуждается. Тогда напрашивается логический вопрос: Почему Саакашвили напал только пару дней назад, если в итоге "международно признанным агрессором" всё равно стала бы Россия? Надо было раньше там всех сжечь, зачем было тянуть то? Спрашивается, при каком количестве жертв в Цхинвали "международно признанный агрессор" стал бы не ясен?
ru750 From: [info]ru750 Date: August 12th, 2008 02:21 pm (UTC) (Link)
[info]matholimp на http://community.livejournal.com/vse_soprut :

Поздно пить Боржоми!
"Российские войска прекращают действия в зоне грузино-осетинского конфликта. Соответствующее решение принял сегодня президент России Дмитрий Медведев."
Иначе принуждать к миру станут именно Россию. Всей мощью ЕС и НАТО под мандатом ООН.

Котята русские больны?
1. Первой жертвой войны становится правда. Единственное, о чём уже можно говорить с полной определенностью, это бессовестное вранье с обеих сторон.
2. Став активной участницей конфликта, РФ потеряла право играть в нём роль посредника. Это означает, что рано или поздно российских миротворцев в Осетии заменят международные – ООН, ЕС, НАТО. Неужели таким был «план Путина»?
3. Ни высшие руководители, ни МИД РФ до сих пор не отрицали статус Южной Осетии как части Грузии. Тем самым они косвенно признают факт оккупации чужой территории в нарушение международных норм и соглашений.
4. Крайне безответственным является заявление президента РФ Дмитрия Медведева, в котором ввод войск в Южную Осетию обосновывался необходимостью защиты находящихся там граждан РФ. Буквально у любой страны появился повод провести инвентаризацию граждан РФ на своей территории и депортировать «лишних» из соображений безопасности. Прежде всего, это относится к Крыму.
5. Еще более чревата формулировка "операция по принуждению к миру". Она открывает дверь для иностранного вмешательства в любом из многочисленных конфликтов центральной российской власти с собственными регионами.
6. Все без исключения действия Саакашвили в этом конфликте от начала до конца копируют Путина в войне с Чечней. Поэтому те, кто не разобрался с собственным негодяем (или даже поддерживал его), не имеют морального права обвинять чужого.

Асимметричный ответ на злобу дня
Нужно организовать раздачу шведских и финских паспортов всем желающим жителям 78 и 47 регионов.
vitaly_nasennik From: [info]vitaly_nasennik Date: August 12th, 2008 03:00 pm (UTC) (Link)
[i]Нужно организовать раздачу шведских и финских паспортов всем желающим жителям 78 и 47 регионов.[/i]

Организуй!
john_falstaff From: [info]john_falstaff Date: August 12th, 2008 02:24 pm (UTC) (Link)
Ну и к какому селу-городу эта цитата из Карлссона про коньяк? Ее используют, когда сталкиваются с вопросом, содержащим пресуппозицию, т.е. утверждение, причем неверное.

А от вопроса и Вы тоже увильнули. Как и все, сбиваетесь на предысторию вопроса. Которая уже не имела значения в ту ночь, когда грузинские "Грады" уничтожали дома с жителями Цхинвали.

В отличие от ЖЖшных пустобрехов военные не могут надеть розовые очки и говорить: "Нельзя было доводить ситуацию до такого кризиса". Они не смотрят назад, им надо решать текущую ситуацию.
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2008 03:28 pm (UTC) (Link)

YYZ

Вы транслируете здесь НИ ЧЕМ не дотвержденные информационные сообщения.
Почему российские "миротворцы" не препятствовали обстрелу грузинских селений, находясь по ту сторону баррикады?
Если вы ответите на мой вопрос, вам возможно не нужно будет искать ответ на ваш. Желаю успехов.
pavel_slob From: [info]pavel_slob Date: August 12th, 2008 02:24 pm (UTC) (Link)

Кстати.

Я уже неоднократно говорил за последние несколько дней, у себя в журнале и в коментариях, что эта война была прекрасным подарком Медведеву, чтобы по настоящему стать Президентом, а не тенью оного.
Уволить Путина, и всех его генералов куда подальше, в Краснокаменск например, варежки шить, и перелестнуть еще одну мрачную страницу в истории России. Начать все заново.
Но, увы. Если он только бы заикнулся об этом, то на следующий день вышел бы пространный некролог, что наш любимый президент "сгорел на работе".
yardmaster From: [info]yardmaster Date: August 13th, 2008 08:35 am (UTC) (Link)

Re: Кстати.

А разве Ваш любимый президент не федеральный президент Германии?
Почему ты пишешь в этом коменте о Медведеве "наш любимый президент"?
Как я понял из профиля твоего блога, ты эмигрировал в Германию.
Может, честнее было-бы написать "их любимый президент"? А то подтасовка получается.
asocio From: [info]asocio Date: August 12th, 2008 02:30 pm (UTC) (Link)
+1
avryabov From: [info]avryabov Date: August 12th, 2008 02:32 pm (UTC) (Link)
6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.
МИД Германии с пониманием отнесся к действиям России в Южной Осетии
http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/10/511969.html
Вранье?
aillarionov From: [info]aillarionov Date: August 12th, 2008 02:40 pm (UTC) (Link)
G7 foreign ministers call on Russia to agree to ceasefire with Georgia
August 11, 2008 - 16:13
THE ASSOCIATED PRESS
WASHINGTON - The world's seven largest industrial democracies are urging Russia to accept an immediate ceasefire with Georgia.
The Group of Seven, which includes Canada, is also calling on Moscow to agree to mediation over the crisis involving the independence-minded Georgian territory of South Ossetia.
Continued Below

Meanwhile, U.S. President George W. Bush has criticized the violence, saying Russia's response to Georgia's invasion of South Ossetia has been disproportionate.
U.S. officials say Bush plans to make a statement about Georgia on Monday evening at the White House, shortly after arriving back in Washington from Beijing where he was attending the Olympics.
Ahead of that, Rice and the foreign ministers of the United States, Britain, Canada, France, Germany, Italy and Japan spoke in a conference call, during which they noted that Georgia had agreed to a ceasefire and wanted to see Russia sign on immediately.
The seven ministers also backed mediation efforts led by French Foreign Minister Bernard Kouchner, whose country currently holds the rotating presidency of the European Union, and Finnish Foreign Minister Alexander Stubb, whose country now holds the chair of the Organization for Security and Co-operation in Europe.

http://www.macleans.ca/world/wire/article.jsp?content=w0811113A
beffatore From: [info]beffatore Date: August 12th, 2008 02:36 pm (UTC) (Link)
Не знаю источников Вашей информации и цели Вашего глубокомысленного анализа, но, будучи более 35 лет на Западе, владея языками и используя оригинальные источники - западные СМИ, "осуждения" России не усмотрела. Наоборот, Европа прореагировала крайне сдержанно, призвала "не искать виноватых, а добиваться скорейшего прекращения военных действий". Газетные статьи о войне на Кавказе на редкость объективны, хотя, конечно, с "укосом" на мнение США, но мнение Буша сейчас - пустая погремушка и оказывает скорее противоположную реакцию: ему давно не верят. Пустое и глупое пугало.
lesgustoy From: [info]lesgustoy Date: August 12th, 2008 09:32 pm (UTC) (Link)
да этот анализ
написан большей частью заранее
то есть предвзято
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
tanya_ogf From: [info]tanya_ogf Date: August 12th, 2008 02:45 pm (UTC) (Link)
Правильно сформулированный итог. Спасибо.

Мы с мамой тоже высказывались все эти дни, с самого начала. И опросы проводили. И в каментах везде.

вот - http://tanya-ogf.livejournal.com/168826.html

Вы напишите это в сообщество НА пожалуйста. Или можно поставить мне?
aillarionov From: [info]aillarionov Date: August 12th, 2008 03:04 pm (UTC) (Link)
Пожалуйста.
tanya_ogf From: [info]tanya_ogf Date: August 12th, 2008 02:55 pm (UTC) (Link)
Антивоенный клуб еще - http://blacky-sergei.livejournal.com/82454.html?mode=reply
ritter_eugeni From: [info]ritter_eugeni Date: August 12th, 2008 02:57 pm (UTC) (Link)
Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:
- не верь,
- не бойся,
- не проси,
- не сотрудничай


Похоже, что и мир будет настолько насколько возможно руководствоваться этими принципами в отношениях с Россией.

Война помогла проявить истиные лица некоторых т.н. "либералов" и "демократов"
а на международном уровне - истинное лицо России, и этот имидж можно будет изменить, лишь поменяв систему, решительно отмежевавшись от номенклатуры и чекистов, любой же правопреемник (а именно так определяет себя нынешняя власть по отношению к советской), каким бы демократом/правозащитником/честным человеком/реформатором/... он ни был, оставаясь в системе, будет сталкиваться на международной арене с непреодолимыми последствиями этих и более ранних событий...
vlkamov From: [info]vlkamov Date: August 13th, 2008 04:04 am (UTC) (Link)
> Похоже, что и мир будет настолько насколько возможно руководствоваться этими принципами в отношениях с Россией.

Какими принципами ваш "мир" руководствовался проводя операцию по расчленению Югославии ?
kassian From: [info]kassian Date: August 12th, 2008 03:01 pm (UTC) (Link)
Спасибо за четкие (как обычно) формулировки.
dimrub From: [info]dimrub Date: August 12th, 2008 03:17 pm (UTC) (Link)
2. Я видел мнение о том, что Южная Осетия и Абхазия для грузин равнозначны Храмовой Горе для палестинцев. Если это так, то вряд ли признают.

3. Откуда известно о бОльших финансовых потерях России?

4. Не слишком ли рано судить об этом?

6. Так ли это, учитывая, что все, кто пытаются медиировать, охотно слетаются в Москву?

7. Что нужно, чтобы "восьмерка" стала "семеркой" де-факто? Если до сих пор не стала, то может и теперь не станет?

10. Если можно, объясните, в чем заключается эта катастрофа, и как она проявилась в этом конфликте.

И еще. Что вы думаете о возможном развитии событий в отношении Украины?
linguiste From: [info]linguiste Date: August 12th, 2008 08:58 pm (UTC) (Link)
2. Осетия - однозначно нет. С Абхазией сложнее - там и история общая богатая, и экономически это прекрасное место, а главное - 250 тыс. беженцев до сих пор ютятся в Грузии в ужасных условиях, сам видел. Грузины говорили мне, что охотно отдали бы Осетию России в обмен на развязанные руки в Абхазии. Правда, какие трансформации в сознании произошли в последнее время - не знаю.
lugovsa From: [info]lugovsa Date: August 12th, 2008 03:18 pm (UTC) (Link)
Спасибо.
395 comments or Leave a comment
Page 1 of 7
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7]
profile
Андрей Илларионов
Name: Андрей Илларионов
Website: ИЭА
calendar
Back May 2012
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
tags