Andrei Illarionov ([info]aillarionov) wrote,
@ 2008-08-21 03:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Об уровнях милитаризации Грузии и России
В последнее время много говорится о милитаризации Грузии, о 30-кратном росте военных расходов в этой стране в последние годы. 

Ниже приводятся важнейшие показатели уровней милитаризации Грузии и России в 2003-2007 годах, рассчитанные по данным национальной статистики обеих стран и МВФ. 


Военные расходыГодГодГодГодГодРост, разСуммарно В среднем 
Показатели:200320042005200620072003-20072004-072004-07
   В млрд дол США:
Грузия0,0300,0840,2180,4070,72224,11,4310,358
Россия15,49320,60127,91638,00152,7333,4139,334,8
Россия к Грузии, раз516246128937397
   В % к ВВП:
Грузия0,751,633,415,247,019,34,32
Россия3,593,483,653,844,091,13,77
Россия к Грузии, раз4,782,131,070,730,580,87
   На душу населения, дол США:
Грузия719519216523,932882
Россия1071431952663713,5975244
Россия к Грузии, раз15,57,43,82,92,23,0

Нетрудно видеть, что:

военные расходы в долларовом измерении за последние четыре года выросли в Грузии в 24,1 раза, в России - в 3,4 раза;

совокупные военные расходы России в 2004-2007 годах превышают совокупные военные расходы в Грузии в 97 раз (139,3 и 1,43 млрд дол. США), на душу населения - втрое (244 и 82 дол.).

Дополнение от 22 августа:
Получил уточненные данные о военных расходах Грузии в 2007 г. :
Военные расходыГодГодГодГодГодРост, разСуммарно В среднем 
Показатели:200320042005200620072003-20072004-072004-07
В млрд дол США:
Грузия0,0300,0840,2180,4070,89930,01,6080,402
Россия15,49320,60127,91638,00152,7333,4139,334,8
Россия к Грузии, раз516246128935987
В % к ВВП:
Грузия0,751,633,415,248,7311,64,75
Россия3,593,483,653,844,091,13,77
Россия к Грузии, раз4,782,131,070,730,470,79
На душу населения, дол США:
Грузия719519220629,836892
Россия1071431952663713,5975244
Россия к Грузии, раз15,57,43,82,91,82,6

Военные расходы в 2007 г. оказались больше ранее представленных (см. первую таблицу) на 177 млн.дол. Соответственно, меняются и рассчитанные на их основе производные показатели. 

Военные расходы Грузии за последние 4 года действительно выросли в 30 раз. В 2007 г. они составили не 7,0% а 8,7% ВВП. Совокупные военные расходы в 2004-2007 гг. России превышали совокупные военные расходы Грузии не в 97, а в 87 раз (139 и 1,6 млрд.дол.). Военные расходы на душу населения в России в среднем за последние 4 года были в 2,6 раза больше, чем в Грузии (244 и 92 дол.).

Уточненные данные, хотя и несколько повышают показатели Грузии, все же не меняют главного вывода, сформулированного ранее: Россия имела и имеет колоссальное преимущество над Грузией как по абсолютным, так и по относительным размерам военных расходов. 

Учитывая, что военный потенциал СССР был унаследован в основном Россией, а военные расходы Грузии в 1991-2003 гг. были ничтожны (в то время как в России они поддерживались на уровне 3-5% ВВП), то преимущество России над Грузией по абсолютным размерам военного потенциала и "военновооруженности" (его размеров на душу населения) в настоящее время является подавляющим.
 



(33 comments) - (Post a new comment)


[info]djdrive
2008-08-21 12:13 am UTC (link)
Ну так Россия-ж с колен поднимается, а мы - до сих пор на ногах стоим. Даже несмотря на то, что Россия пытается подняться опираясь на наши плечи.

(Reply to this)


[info]stalinum
2008-08-21 01:33 am UTC (link)
Цифрам не верю, но тенденция роста наблюдается невооруженным глазом: обе страны усиленно вооружаются.

(Reply to this)


[info]konstpaus
2008-08-21 05:10 am UTC (link)
еще бы интересно увидеть было бы США в этом сравнительном анализе...

(Reply to this) (Thread)


[info]aillarionov
2008-08-21 06:21 am UTC (link)
А кто воюет с США?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]konstpaus
2008-08-21 06:30 am UTC (link)
в принципе, можно сказать что с Ираком, Афганистаном - это непосредственно.. а косвенно - они оказывают непосредственную поддержку Грузинам, которые вели боевые действия против нас, следовательно, США тоже воевало против нас... а также, оно размещает повсюду свои базы и т.п., таким образом. ведет холодную войну

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Грузинам, которые вели боевые действия против нас
[info]tyoma_cat
2008-08-21 03:21 pm UTC (link)
а! это грузинская армия вошла в Подмосковье, а не РА - в Гори, Поти, Сенаки...

это не РФ продает оружие Ирану, Сирии, Венесуэле...

(Reply to this) (Parent)


[info]bros2000
2008-08-21 08:29 am UTC (link)
А вдруг?...

(Reply to this) (Parent)


[info]green_simbir
2008-08-21 08:45 am UTC (link)
Так вот и хотелось бы увидеть цифры по бюджету "страны мирного времени".

(Reply to this) (Parent)


[info]ivangoe4
2008-08-21 06:14 am UTC (link)
Итого:
Грузия- 7% (Израиль-7,3%(2006)) от ВВП. Если линейно интерполировать рост расходов Грузии на оборону то на 2008 год ожидаемая величина военных расходов должна быть 7,14% от ВВП ( при чем достигать максимума).


Россия-4,09% (США - 4,06(2005)), если линейно интерполировать военные расходы России то ожидаемая величина за 2008 год 4,52% от ВВП с тенденцией к росту.

Допустима ли такая интерпретация данных?

(Reply to this)


[info]fobosanddeimos
2008-08-21 06:37 am UTC (link)
не посдкажете источник информации о военных расходах?

(Reply to this) (Thread)


[info]aillarionov
2008-08-21 09:10 am UTC (link)
Минфины Грузии и России, а также МВФ, собирающий данные минфинов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fobosanddeimos
2008-08-21 09:59 am UTC (link)
т.е. МВФ. Спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]altz_gamer
2008-08-21 07:07 am UTC (link)
Для межстрановых сравнений имеет смысл рассматривать душевые показатели для ответа на вопрос, кто быстрее мобилизировался.

Цифры окажутся ещё интереснее, если из российских расходов вычеркнуть средства, выделяемые на РВСН (но боюсь, это технически нереализуемо).

(Reply to this) (Thread)


[info]aillarionov
2008-08-21 09:14 am UTC (link)
Да, второе не относится к публичной информации.

Что касается первого, то это отражает не только и не столько скорость мобилизации, сколько т.н. "военновооруженность" страны.

Несмотря на быстрый рост военных расходов в Грузии в последние годы, она по-прежнему несопоставима с Россией не только по абсолютным, но даже и по душевым расходам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]altz_gamer
2008-08-21 10:09 am UTC (link)
Почему, по душевым - как раз можно. Превышение в три раза - это даже не на порядок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aillarionov
2008-08-21 10:34 am UTC (link)
Это означает при прочих равных условиях (например, качестве) троекратное превосходство в вооружении, технике, боеприпасах, экипировке, снабжении и т.д.

Один автомат против трех, один танк против трех, один самолет против трех, один боезапас против трех и т.д.

Или же значимое превосходство в качестве вооружения.

(Reply to this) (Parent)

И никогда не будет сопоставима
[info]dkoryavov
2008-08-21 10:53 am UTC (link)
"Несмотря на быстрый рост военных расходов в Грузии в последние годы, она по-прежнему несопоставима с Россией не только по абсолютным, но даже и по душевым расходам. "

Интересно было бы сравнить поправив цифры на индекс коррупции и паритет покупательной способности. Да и сравнивать следует суммы на вооружения и войска использованные в данном конфликте.

Впрочем, а зачем вообще все это?

(Reply to this) (Parent)


[info]oleg_anisimov
2008-08-21 07:36 am UTC (link)
не хватает бюджетного сопоставления

Расходы России на оборону - порядка 1 трлн рублей из порядка 8 трлн рублей общих расходов консолидированного бюджета. Расходы избыточные. Но у Грузии доля таких расходов в бюджете вдвое больше.
http://oleg-anisimov.livejournal.com/79265.html

не забываем, что в Грузии опять же вдвое больше людей, живущих за чертой бедности

(Reply to this) (Thread)


[info]kiamotor
2008-08-22 07:07 am UTC (link)
В России не меньше. :о) Рекомендую почаще выезжать из "резиновой".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oleg_anisimov
2008-08-22 12:42 pm UTC (link)
я сравнивал официальную статистику
в России - 15% за уровнем бедности, в Грузии - 30%

(Reply to this) (Parent)


[info]rene_korda
2008-08-21 08:45 am UTC (link)
Насколько можно доверять этим цифрам? Армии вообще - довольно скрытные организации, а уж армии, происходящие от советской - и подавно.

(Reply to this) (Thread)


[info]aillarionov
2008-08-21 09:21 am UTC (link)
Это официальные данные.

(Reply to this) (Parent)

система однако
[info]arisstofan
2008-08-21 08:55 am UTC (link)
За пару месяцев до вторжения в Грузию, ушел в отставку начальник Генштаба Балуевский...а за пару недель до вторжения,поменяли и Главкома сухопутных войск, которые и осуществили вторжение...прямые параллели с началом чеченской войны...

(Reply to this) (Thread)

Re: система однако
[info]vlauga
2008-08-21 11:05 pm UTC (link)
Хотите сказать, Балуевский был против затеи?

(Reply to this) (Parent)


[info]a_shkolnikov
2008-08-21 09:40 am UTC (link)
Думаю, тут к армейским расходам надо добавить милицию и службу безопасности обеих стран, поскольку в военных действиях они тоже участвуют при необходимости.

Еще интересно было бы разделить военные расходы России на относительную долю 58-й армии в вооруженных силах (в среднем по численности и технике), прибавить оценочные расходы на осетинское и абхазское ополчение (например, по среднему уровню годовых затрат на ополченца * количество человек), и сравнить это с грузинской стороной (т.е. какая сторона затратила больше средств на подготовку к конфликту?).

(Reply to this)


[info]gogaxxx
2008-08-21 10:04 am UTC (link)
Ещё неплохим показателем было бы отношение расходов к территории и протяжённости границ. Ну или какие-то показатели, учитывающие эти факторы, типа плотность солдат на квадратный километр :-)

(Reply to this)


[info]jlazarovici
2008-08-21 12:01 pm UTC (link)
Кстати, у В. Суворова в одной из книг проскальзывает мысль о том, что если доля военных расходов составляет более 1 % от ВВП, то это означает экономическую смерть для государства (понятно, не моментальную, а на некоторое время отдаленную). А подтверждается ли эта мысль практической экономикой? И каков оптимальный уровень расходов на оборону в ВВП?

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-08-21 08:58 pm UTC (link)
Он говорит о 1% количества солдат от количества населения, кажется.

(Reply to this) (Parent)


[info]alexeykb
2008-08-21 09:03 pm UTC (link)
С таким же успехом можно сопоставить суммарную длину рек в каждой стране или высоту гор. Не понятно, что именно можно доказать этим сравнением? Насколько одинакова структура военных расходов Грузии и России? Думаю, что более правильно сравнивать Россию с Китаем и США. Тогда будет понятна степень или уровень милитаризованности. Кто-то уже вкладывает оборонные деньги в развитие лазерных военных технологий и массовое производство истребителей 5го поколения, а кто-то начинает приводить армию в порядок после 20 лет упадка.

Предлагаю сравнить расходы на оборону Ирака и США до начала последней войны в Персидском заливе.

(Reply to this)


[info]vlauga
2008-08-21 11:02 pm UTC (link)
Зачем подобные сравнения? Ну не понимаю. Страны не соспоставимы.

Проще и нагляднее сравнить по территории и по ВВП. Или тогда уж по количеству, категориям, качеству военной техники, закупкам по годам.

Ну уж если привели статистику по военным расходам, то тогда бы было бы правильным еще указывать коэффициэнты эффективности этих расходов по годам. Потому как за то, что у нас в 2000 году покупалось за копейку, в 2008 году производители требовали рубль, мягко сказано.

(Reply to this)


[info]vbubendam
2008-08-22 06:01 am UTC (link)
Безусловно, Россия обладая ВВП, территориями, населением и протяыженностью границ на два порядка превосходящими грузинский будут имень большие расходы в абсолютном исчислении. Ровно, как и США, чьи военные расходы, больше на порядок и даже в расчете на душу населения превосходят российские почти в 4 раза. Что до относительных размеров военных расходов, то не вижу ни одной цифры, подтверждающей это. Сами же пишите, военная компонента в %ВВП в Грузии вдвое превосходит российскую.

(Reply to this) (Thread)


[info]aillarionov
2008-08-22 11:31 am UTC (link)
Относительные размеры военных расходов можно понимать двояко: по отношению к численности населения и по отношению к ВВП.

По отношению к численности населения - на душу населения - они даже в последние 4 года были ниже российских в 2,6 раза.

По отношению к ВВП они в последние 4 года были выше российских менее чем на четверть (на 1 п.п. ВВП). Однако в предыдущие годы (в 1998-2002 гг.) они были существенно ниже российских - 0,68% ВВП против 3,34% ВВП (в пять раз, или на 2,6 п.п. ВВП). В среднем за последние 10 лет (1998-2007 гг.) военные расходы Грузии относительно ВВП были в полтора раза ниже, чем российские (2,32 и 3,53% ВВП соответственно).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vbubendam
2008-08-22 01:39 pm UTC (link)
Это лукавые цифры. Полагаю, в 1998-2002гг. в Грузии не то, что военных расходов, бюджета как такового не было. ВВП 2,8-3,6 млрд. юсд. Это 600-800 долларов ВВП пер капита. Уровень Сьерра Леоне. С Россией того же периода сравнивать просто некорректно.

(Reply to this) (Parent)


(33 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…