You are viewing [info]aillarionov's journal

entries friends calendar user info ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов - Об уровнях милитаризации Грузии и России
03:55 am August 21st, 2008
aillarionov
[info]aillarionov
Add to Memories
Share
Об уровнях милитаризации Грузии и России
В последнее время много говорится о милитаризации Грузии, о 30-кратном росте военных расходов в этой стране в последние годы. 

Ниже приводятся важнейшие показатели уровней милитаризации Грузии и России в 2003-2007 годах, рассчитанные по данным национальной статистики обеих стран и МВФ. 


Военные расходыГодГодГодГодГодРост, разСуммарно В среднем 
Показатели:200320042005200620072003-20072004-072004-07
   В млрд дол США:
Грузия0,0300,0840,2180,4070,72224,11,4310,358
Россия15,49320,60127,91638,00152,7333,4139,334,8
Россия к Грузии, раз516246128937397
   В % к ВВП:
Грузия0,751,633,415,247,019,34,32
Россия3,593,483,653,844,091,13,77
Россия к Грузии, раз4,782,131,070,730,580,87
   На душу населения, дол США:
Грузия719519216523,932882
Россия1071431952663713,5975244
Россия к Грузии, раз15,57,43,82,92,23,0

Нетрудно видеть, что:

военные расходы в долларовом измерении за последние четыре года выросли в Грузии в 24,1 раза, в России - в 3,4 раза;

совокупные военные расходы России в 2004-2007 годах превышают совокупные военные расходы в Грузии в 97 раз (139,3 и 1,43 млрд дол. США), на душу населения - втрое (244 и 82 дол.).

Дополнение от 22 августа:
Получил уточненные данные о военных расходах Грузии в 2007 г. :
Военные расходыГодГодГодГодГодРост, разСуммарно В среднем 
Показатели:200320042005200620072003-20072004-072004-07
В млрд дол США:
Грузия0,0300,0840,2180,4070,89930,01,6080,402
Россия15,49320,60127,91638,00152,7333,4139,334,8
Россия к Грузии, раз516246128935987
В % к ВВП:
Грузия0,751,633,415,248,7311,64,75
Россия3,593,483,653,844,091,13,77
Россия к Грузии, раз4,782,131,070,730,470,79
На душу населения, дол США:
Грузия719519220629,836892
Россия1071431952663713,5975244
Россия к Грузии, раз15,57,43,82,91,82,6

Военные расходы в 2007 г. оказались больше ранее представленных (см. первую таблицу) на 177 млн.дол. Соответственно, меняются и рассчитанные на их основе производные показатели. 

Военные расходы Грузии за последние 4 года действительно выросли в 30 раз. В 2007 г. они составили не 7,0% а 8,7% ВВП. Совокупные военные расходы в 2004-2007 гг. России превышали совокупные военные расходы Грузии не в 97, а в 87 раз (139 и 1,6 млрд.дол.). Военные расходы на душу населения в России в среднем за последние 4 года были в 2,6 раза больше, чем в Грузии (244 и 92 дол.).

Уточненные данные, хотя и несколько повышают показатели Грузии, все же не меняют главного вывода, сформулированного ранее: Россия имела и имеет колоссальное преимущество над Грузией как по абсолютным, так и по относительным размерам военных расходов. 

Учитывая, что военный потенциал СССР был унаследован в основном Россией, а военные расходы Грузии в 1991-2003 гг. были ничтожны (в то время как в России они поддерживались на уровне 3-5% ВВП), то преимущество России над Грузией по абсолютным размерам военного потенциала и "военновооруженности" (его размеров на душу населения) в настоящее время является подавляющим.
 
32 comments or Leave a comment
Comments
Comment by DJ Drive
djdrive From: [info]djdrive Date: August 21st, 2008 12:13 am (UTC) (Link)
Ну так Россия-ж с колен поднимается, а мы - до сих пор на ногах стоим. Даже несмотря на то, что Россия пытается подняться опираясь на наши плечи.
(Reply) (Thread)
Comment by stalinum
stalinum From: [info]stalinum Date: August 21st, 2008 01:33 am (UTC) (Link)
Цифрам не верю, но тенденция роста наблюдается невооруженным глазом: обе страны усиленно вооружаются.
(Reply) (Thread)
Thread started by konstpaus
konstpaus From: [info]konstpaus Date: August 21st, 2008 05:10 am (UTC) (Link)
еще бы интересно увидеть было бы США в этом сравнительном анализе...
(Reply) (Thread)
aillarionov From: [info]aillarionov Date: August 21st, 2008 06:21 am (UTC) (Link)
А кто воюет с США?
(Reply) (Parent) (Thread)
konstpaus From: [info]konstpaus Date: August 21st, 2008 06:30 am (UTC) (Link)
в принципе, можно сказать что с Ираком, Афганистаном - это непосредственно.. а косвенно - они оказывают непосредственную поддержку Грузинам, которые вели боевые действия против нас, следовательно, США тоже воевало против нас... а также, оно размещает повсюду свои базы и т.п., таким образом. ведет холодную войну
(Reply) (Parent) (Thread)
tyoma_cat From: [info]tyoma_cat Date: August 21st, 2008 03:21 pm (UTC) (Link)

Грузинам, которые вели боевые действия против нас
а! это грузинская армия вошла в Подмосковье, а не РА - в Гори, Поти, Сенаки...

это не РФ продает оружие Ирану, Сирии, Венесуэле...
(Reply) (Parent) (Thread)
bros2000 From: [info]bros2000 Date: August 21st, 2008 08:29 am (UTC) (Link)
А вдруг?...
(Reply) (Parent) (Thread)
green_simbir From: [info]green_simbir Date: August 21st, 2008 08:45 am (UTC) (Link)
Так вот и хотелось бы увидеть цифры по бюджету "страны мирного времени".
(Reply) (Parent) (Thread)
Comment by u3MeHu PoduHy
ivangoe4 From: [info]ivangoe4 Date: August 21st, 2008 06:14 am (UTC) (Link)
Итого:
Грузия- 7% (Израиль-7,3%(2006)) от ВВП. Если линейно интерполировать рост расходов Грузии на оборону то на 2008 год ожидаемая величина военных расходов должна быть 7,14% от ВВП ( при чем достигать максимума).


Россия-4,09% (США - 4,06(2005)), если линейно интерполировать военные расходы России то ожидаемая величина за 2008 год 4,52% от ВВП с тенденцией к росту.

Допустима ли такая интерпретация данных?
(Reply) (Thread)
Thread started by fobosanddeimos
fobosanddeimos From: [info]fobosanddeimos Date: August 21st, 2008 06:37 am (UTC) (Link)
не посдкажете источник информации о военных расходах?
(Reply) (Thread)
aillarionov From: [info]aillarionov Date: August 21st, 2008 09:10 am (UTC) (Link)
Минфины Грузии и России, а также МВФ, собирающий данные минфинов.
(Reply) (Parent) (Thread)
fobosanddeimos From: [info]fobosanddeimos Date: August 21st, 2008 09:59 am (UTC) (Link)
т.е. МВФ. Спасибо
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by altz_gamer
altz_gamer From: [info]altz_gamer Date: August 21st, 2008 07:07 am (UTC) (Link)
Для межстрановых сравнений имеет смысл рассматривать душевые показатели для ответа на вопрос, кто быстрее мобилизировался.

Цифры окажутся ещё интереснее, если из российских расходов вычеркнуть средства, выделяемые на РВСН (но боюсь, это технически нереализуемо).
(Reply) (Thread)
aillarionov From: [info]aillarionov Date: August 21st, 2008 09:14 am (UTC) (Link)
Да, второе не относится к публичной информации.

Что касается первого, то это отражает не только и не столько скорость мобилизации, сколько т.н. "военновооруженность" страны.

Несмотря на быстрый рост военных расходов в Грузии в последние годы, она по-прежнему несопоставима с Россией не только по абсолютным, но даже и по душевым расходам.
(Reply) (Parent) (Thread)
altz_gamer From: [info]altz_gamer Date: August 21st, 2008 10:09 am (UTC) (Link)
Почему, по душевым - как раз можно. Превышение в три раза - это даже не на порядок.
(Reply) (Parent) (Thread)
aillarionov From: [info]aillarionov Date: August 21st, 2008 10:34 am (UTC) (Link)
Это означает при прочих равных условиях (например, качестве) троекратное превосходство в вооружении, технике, боеприпасах, экипировке, снабжении и т.д.

Один автомат против трех, один танк против трех, один самолет против трех, один боезапас против трех и т.д.

Или же значимое превосходство в качестве вооружения.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: [info]dkoryavov Date: August 21st, 2008 10:53 am (UTC) (Link)

И никогда не будет сопоставима
"Несмотря на быстрый рост военных расходов в Грузии в последние годы, она по-прежнему несопоставима с Россией не только по абсолютным, но даже и по душевым расходам. "

Интересно было бы сравнить поправив цифры на индекс коррупции и паритет покупательной способности. Да и сравнивать следует суммы на вооружения и войска использованные в данном конфликте.

Впрочем, а зачем вообще все это?
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by Олег Анисимов
oleganisimov From: [info]oleganisimov Date: August 21st, 2008 07:36 am (UTC) (Link)
не хватает бюджетного сопоставления

Расходы России на оборону - порядка 1 трлн рублей из порядка 8 трлн рублей общих расходов консолидированного бюджета. Расходы избыточные. Но у Грузии доля таких расходов в бюджете вдвое больше.
http://oleg-anisimov.livejournal.com/79265.html

не забываем, что в Грузии опять же вдвое больше людей, живущих за чертой бедности

(Reply) (Thread)
kiamotor From: [info]kiamotor Date: August 22nd, 2008 07:07 am (UTC) (Link)
В России не меньше. :о) Рекомендую почаще выезжать из "резиновой".
(Reply) (Parent) (Thread)
oleganisimov From: [info]oleganisimov Date: August 22nd, 2008 12:42 pm (UTC) (Link)
я сравнивал официальную статистику
в России - 15% за уровнем бедности, в Грузии - 30%
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by Rene Korda
rene_korda From: [info]rene_korda Date: August 21st, 2008 08:45 am (UTC) (Link)
Насколько можно доверять этим цифрам? Армии вообще - довольно скрытные организации, а уж армии, происходящие от советской - и подавно.
(Reply) (Thread)
aillarionov From: [info]aillarionov Date: August 21st, 2008 09:21 am (UTC) (Link)
Это официальные данные.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
vlauga From: [info]vlauga Date: August 21st, 2008 11:05 pm (UTC) (Link)

Re: система однако
Хотите сказать, Балуевский был против затеи?
(Reply) (Parent) (Thread)
Comment by Alexander Shkolnikov
a_shkolnikov From: [info]a_shkolnikov Date: August 21st, 2008 09:40 am (UTC) (Link)
Думаю, тут к армейским расходам надо добавить милицию и службу безопасности обеих стран, поскольку в военных действиях они тоже участвуют при необходимости.

Еще интересно было бы разделить военные расходы России на относительную долю 58-й армии в вооруженных силах (в среднем по численности и технике), прибавить оценочные расходы на осетинское и абхазское ополчение (например, по среднему уровню годовых затрат на ополченца * количество человек), и сравнить это с грузинской стороной (т.е. какая сторона затратила больше средств на подготовку к конфликту?).
(Reply) (Thread)
Comment by Георгий Потапов
gogaxxx From: [info]gogaxxx Date: August 21st, 2008 10:04 am (UTC) (Link)
Ещё неплохим показателем было бы отношение расходов к территории и протяжённости границ. Ну или какие-то показатели, учитывающие эти факторы, типа плотность солдат на квадратный километр :-)
(Reply) (Thread)
Thread started by jlazarovici
jlazarovici From: [info]jlazarovici Date: August 21st, 2008 12:01 pm (UTC) (Link)
Кстати, у В. Суворова в одной из книг проскальзывает мысль о том, что если доля военных расходов составляет более 1 % от ВВП, то это означает экономическую смерть для государства (понятно, не моментальную, а на некоторое время отдаленную). А подтверждается ли эта мысль практической экономикой? И каков оптимальный уровень расходов на оборону в ВВП?
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous) Date: August 21st, 2008 08:58 pm (UTC) (Link)
Он говорит о 1% количества солдат от количества населения, кажется.
(Reply) (Parent) (Thread)
Comment by alexeykb
From: [info]alexeykb Date: August 21st, 2008 09:03 pm (UTC) (Link)
С таким же успехом можно сопоставить суммарную длину рек в каждой стране или высоту гор. Не понятно, что именно можно доказать этим сравнением? Насколько одинакова структура военных расходов Грузии и России? Думаю, что более правильно сравнивать Россию с Китаем и США. Тогда будет понятна степень или уровень милитаризованности. Кто-то уже вкладывает оборонные деньги в развитие лазерных военных технологий и массовое производство истребителей 5го поколения, а кто-то начинает приводить армию в порядок после 20 лет упадка.

Предлагаю сравнить расходы на оборону Ирака и США до начала последней войны в Персидском заливе.
(Reply) (Thread)
Comment by VlaUga
vlauga From: [info]vlauga Date: August 21st, 2008 11:02 pm (UTC) (Link)
Зачем подобные сравнения? Ну не понимаю. Страны не соспоставимы.

Проще и нагляднее сравнить по территории и по ВВП. Или тогда уж по количеству, категориям, качеству военной техники, закупкам по годам.

Ну уж если привели статистику по военным расходам, то тогда бы было бы правильным еще указывать коэффициэнты эффективности этих расходов по годам. Потому как за то, что у нас в 2000 году покупалось за копейку, в 2008 году производители требовали рубль, мягко сказано.
(Reply) (Thread)
Thread started by vbubendam
vbubendam From: [info]vbubendam Date: August 22nd, 2008 06:01 am (UTC) (Link)
Безусловно, Россия обладая ВВП, территориями, населением и протяыженностью границ на два порядка превосходящими грузинский будут имень большие расходы в абсолютном исчислении. Ровно, как и США, чьи военные расходы, больше на порядок и даже в расчете на душу населения превосходят российские почти в 4 раза. Что до относительных размеров военных расходов, то не вижу ни одной цифры, подтверждающей это. Сами же пишите, военная компонента в %ВВП в Грузии вдвое превосходит российскую.
(Reply) (Thread)
aillarionov From: [info]aillarionov Date: August 22nd, 2008 11:31 am (UTC) (Link)
Относительные размеры военных расходов можно понимать двояко: по отношению к численности населения и по отношению к ВВП.

По отношению к численности населения - на душу населения - они даже в последние 4 года были ниже российских в 2,6 раза.

По отношению к ВВП они в последние 4 года были выше российских менее чем на четверть (на 1 п.п. ВВП). Однако в предыдущие годы (в 1998-2002 гг.) они были существенно ниже российских - 0,68% ВВП против 3,34% ВВП (в пять раз, или на 2,6 п.п. ВВП). В среднем за последние 10 лет (1998-2007 гг.) военные расходы Грузии относительно ВВП были в полтора раза ниже, чем российские (2,32 и 3,53% ВВП соответственно).
(Reply) (Parent) (Thread)
vbubendam From: [info]vbubendam Date: August 22nd, 2008 01:39 pm (UTC) (Link)
Это лукавые цифры. Полагаю, в 1998-2002гг. в Грузии не то, что военных расходов, бюджета как такового не было. ВВП 2,8-3,6 млрд. юсд. Это 600-800 долларов ВВП пер капита. Уровень Сьерра Леоне. С Россией того же периода сравнивать просто некорректно.
(Reply) (Parent) (Thread)
32 comments or Leave a comment
profile
Андрей Илларионов
Name: Андрей Илларионов
Website: ИЭА
calendar
Back May 2012
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
tags