You are viewing [info]aillarionov's journal

entries friends calendar user info ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов - Сомнения, вопросы, уточнения
aillarionov
[info]aillarionov
Add to Memories
Share
Сомнения, вопросы, уточнения

1. Издание подчеркивает, что, согласно правилами авиасообщения, в случае невозможных условий для посадки самолета диспетчеры были обязаны закрыть аэродром и отправлять самолеты на другие.
http://www.unian.net/rus/news/news-374688.html

2. "Подход посадки не в оси взлетно-посадочной полосы, высота самолета - несколько метров над землей. Что там, ради Бога, происходило?", - возмутился один из экспертов, с которым общались журналисты издания.
http://www.unian.net/rus/news/news-374688.html

3. Специалисты выяснили, что машина упала на 15 минут раньше обнародованного времени: не в 10.56 мск, а в 10.41 мск. По словам премьер-министра, в это время «прекратилась работа некоторых приборов на борту самолета».
http://www.gazeta.ru/news/social/2010/04/28/n_1488959.shtml

4. Самолет Президента Польши Леха Качинского не мог разлететься на мелкие части в результате падения с высоты нескольких метров, что будто-то имело место по предварительно обнародованной версии прокуратуры Российской Федерации... Gazeta Polska... анализирует ряд других авиакатастроф Ту-154 и обращает внимание, что ни в одном из этих случаев остатки самолетов не были разбросаны на такой значительной территории, как в результате катастрофы самолета Л.Качинского (около 600-700 метров - УНИАН). При этом самолеты падали на землю с высоты от 1100 до 200 метров, а самолет Л.Качинского под Смоленском будто-то бы упал после того, как зацепил деревья на высоте 6-8 метров.
http://www.unian.net/rus/news/news-374688.html

5. Газета... обращает внимание на то, что 75% жертв авиакатастрофы удалось опознать лишь после анализа ДНК, в то же время после падения Ту-154 в Объединенных Арабских Эмиратах в 1997 году с высоты 200 метров один из 87 пассажиров даже выжил.
http://www.unian.net/rus/news/news-374688.html

6. Как сообщал УНИАН, генеральный прокурор Польши Анджей ШЕРЕМЕТ заявлял о возможности обнародования записей "черных ящиков" в четверг, 22 апреля, по возвращении в Польшу польских прокуроров. Польские следователи также заявили, что не имеют права обнародовать материалы следствия без согласия российской прокуратуры, которая расследует дело. Однако 23 апреля польские СМИ написали, что записи "черных ящиков" самолета могут быть обнародованы через три месяца: http://www.unian.net/rus/news/news-374688.html
Туск пообещал обнародовать данные «черных ящиков» ТУ-154, как только они появятся. Все данные расследования катастрофы Ту-154 под Смоленском 10 апреля будут немедленно обнародованы... Туск также отметил, что «сенсаций от расшифровки бортовых самописцев ждать не стоит». Впрочем, он не уточнил, основывается ли это заявление на каких-либо известных ему предварительных данных: http://www.gazeta.ru/news/social/2010/04/28/n_1488959.shtml

7. Туск сообщил, что возможные политические решения относительно ответственности в связи с авиакатастрофой будут рассматриваться после президентских выборов, и премьер будет консультироваться по ним уже с новым президентом.
http://delo.ua/vlast/mezdynarodnaya-politika/premer-polshi-samolet-s-kachinskim-na-15-minut-140013/

Comments
cage_of_freedom From: [info]cage_of_freedom Date: April 29th, 2010 08:48 pm (UTC) (Link)
Тут есть и более простой вопрос - а как вообще зовут этого диспетчера, который сажал самолет?

Его фамилия? Его послужной список?

Что за "железная маска" такая таинственная?

Про польского пилота мы знаем все. И всю его биографию. И все его проблемы. Все это уже сто раз пережевывалось в наших гос. СМИ.

А где диспетчер? Ведь он же не погиб. Где интервью с ним?

Про летчика мы можем сказать, что командир президентского экипажа - это как не крути - а все-таки один из лучших пилотов страны. Если не лучший.

А вот наш диспетчер как? Это тоже лучший диспетчер наших ВС? Его тоже отбирали так же тщательно как пилота президентского борта?

Или это обычный представитель наших разваливающихся вооруженных сил.

Хотелось бы и его биографию увидеть.

aillarionov From: [info]aillarionov Date: April 29th, 2010 11:21 pm (UTC) (Link)
euromar From: [info]euromar Date: April 29th, 2010 11:44 pm (UTC) (Link)
"...Не давали квитанцию, информацию о высоте..."
А разве на радарах у диспетчеров (к тому же военных) нет информации о высоте обьекта ??? Там ведь 3D радары должны стоять.
som From: [info]som Date: April 30th, 2010 04:26 am (UTC) (Link)
какие 3D радары ?! там ничего, кроме приводных радиостанций, нет - даже элементарной курсо-глиссадной группы.
euromar From: [info]euromar Date: April 30th, 2010 07:29 pm (UTC) (Link)
Аэродром не был оборудован курсо-глиссадной системой. Там установлены радар и два маяка
http://www.infox.ru/accident/crime/2010/04/28/Polsha_izuchayet_vye.phtml
som From: [info]som Date: May 4th, 2010 03:33 am (UTC) (Link)
радар там скорее всего обзорный (ОРЛ) - т.е. он не показывает высоту - только удаление и азимут.
funktionieren From: [info]funktionieren Date: April 29th, 2010 08:48 pm (UTC) (Link)

Если я Вас правильно понял,

то также хотелось бы понять, кому и зачем это могло быть нужно.
Не могу придумать рациональных объяснений для подобной акции.
esselt From: [info]esselt Date: April 29th, 2010 08:56 pm (UTC) (Link)
Вот эта девушка (Джейн Бургемайстер) http://birdflu666.wordpress.com/ проводит свой мониторинг.
У нее регулярно обновляется сайт и там много интересного можно прочитать.
xbizyk From: [info]xbizyk Date: April 29th, 2010 09:56 pm (UTC) (Link)

думаю, мы никогда не узнаем правду

ни через 3 месяца, ни через 3 года. Может быть, через 30 лет...
Ведь представьте себе, что самолёт действительно был уничтожен спецслужбами России! Польша никогда не сможет такого заявить. Ибо после этого надо либо объявлять сразу войну, или ждать пока эту войну объявит Россия. Польша готова к войне?? Может НАТО воевать хочет?? Видимо, нет.
Так что, правда будет упрятана от нас. Во имя сохранения мира.
xbizyk From: [info]xbizyk Date: April 30th, 2010 12:05 am (UTC) (Link)

немного добавлю

а с другой стороны, даже если они нам в конце концов и скажут правду, поверим ли мы им?? Ведь для недоверия достаточна лишь малейшая тень сомнения!
Да ладно мы, персонажи форумные, а вот как правители других стран??
Может именно из-за этого крушения Обама решил не приезжать на 9е мая? Ведь как знать, а вдруг и его самолёт за дерево зацепится?
Наверно теперь в Москву будут безбоязненно ездить лишь кремлёвские марионетки, типа Януковича или Меркель
robin_god From: [info]robin_god Date: April 30th, 2010 07:12 pm (UTC) (Link)

Re: немного добавлю

кремлевские марионетки саркози и берлускони тоже, думаю, в безопасности
k_cold From: [info]k_cold Date: April 29th, 2010 10:00 pm (UTC) (Link)
Чем дальше в лес - тем больше дров.
Чует моё сердце, после следствия по этому делу, будет два доклада. Как по событиям в Беслане.
sup_must_die From: [info]sup_must_die Date: April 29th, 2010 10:06 pm (UTC) (Link)
Второй доклад с требованием начать ядерную войну?
k_cold From: [info]k_cold Date: April 30th, 2010 11:16 am (UTC) (Link)
Начать что? :)
После спецоперации в Беслане, было составлено два доклада, противоречащих друг-другу. Один выгораживал руководство ФСБ, другой наоборот.
araperi From: [info]araperi Date: April 29th, 2010 11:16 pm (UTC) (Link)
скорее всего, виноватыми будут обе стороны: и диспетчер и пилот.
k_cold From: [info]k_cold Date: April 30th, 2010 11:21 am (UTC) (Link)
Практика назначения виновных у нас в России практикуется уже 10 лет. Надеюсь что эта практика не отразится на польских следователях.
sup_must_die From: [info]sup_must_die Date: April 29th, 2010 10:05 pm (UTC) (Link)
А Вы сомневаетесь, что их бнально убили?
Некоторых допросили перед смертью. Трупы нашинковали чтобы скрыть следы. Кстати, может еще и ДНК анализ липовый, а выживших до сих пор допрашивают на лубянке...
chele_sta From: [info]chele_sta Date: April 30th, 2010 09:48 am (UTC) (Link)
Не сгущайте и без того чёрные краски. "Допрашивают" - о чём???
From: [info]xyu Date: April 29th, 2010 10:40 pm (UTC) (Link)

Томек Помповскій об этом

www.jrnyquist.com/media/SCC_Podcast_Pompowski_Int-1.mp3

Томаш Помповский

Томаш Помповский RADIO PODCAST

part 1
http://www.jrnyquist.com/media/JRNyquistShow-PomposkiInt.mp3

part2
www.jrnyquist.com/media/SCC_Podcast_Pompowski_Int-1.mp3


link corrected

Edited at 2010-04-30 08:16 am (UTC)
incogn1too From: [info]incogn1too Date: April 29th, 2010 10:57 pm (UTC) (Link)
спасибо за подборку.
atytarenko From: [info]atytarenko Date: April 29th, 2010 11:23 pm (UTC) (Link)
Судя по всему, самолет шел по неправильной глиссаде, и когда пилот увидел, где он, он начал уходить вверх-влево, но слишком круто. При углах больше 14 град у Ту-154 происходит помпаж турбин, при котором подобные разрушения возможны. Либо, по другой версии, левое крыло разломилось от удара о большую березу. Опять же, большой разброс обломков возможен. Но:
1. Обязательно должны быть выжившие (сравните, например, с аварией L-1011, Delta Airways, Fort-Worth, 1985(или 6).,
2. "Неправильная глиссада" должна была задаваться с земли аппаратурно, в комбинации с внесением систематической погрешности в GPS сигнал (самолет был оснащен резервной НАТОвской системой навигации с двойным дублированием), или с его подавлением. Ни то, ни другое, ни третье случайным быть не может.
....................
Уже и Huffington Post проснулась.
a_garvey From: [info]a_garvey Date: April 29th, 2010 11:49 pm (UTC) (Link)
Как минимум с площадью разброса упомянутые эксперты могут быть неправы. При падении с километра и с десяти метров будут совершенно разные соотношения вертикальной и горизонтальной скорости. В случае самолета Качиньского был почти горизонтальный полет, то есть большая горизонтальная сокрость и минимальная вертикальная, при таком раскладе после первого удара о землю отдельные части продолжают лететь вперед, вращаясь и перемешиваясь, из-за этого и шансы выжить о пассажиров были практически нулевые.
andreychulkov From: [info]andreychulkov Date: April 30th, 2010 12:50 am (UTC) (Link)
Чекисты не предсказуемы. У них, у всех, ген на уничтожение. Им главное делать зло.
Есть маньяки, садисты. А эти нелюди пошли еще дальше, они поняли, что можно творить зло под прикрытием закона, обладая власжтью. Они творят зло, даже не задумываясь о последствиях. Им важен процесс. Они испытывают своеобразный оргазм от своих гадостей.
domitori From: [info]domitori Date: April 30th, 2010 08:04 am (UTC) (Link)

KGB

Андрей, вот линки для вас.
http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/kgb.shtml Про чекистов
http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/kontora.shtml про Контору Пука
...
Есть на Лубянке большая Контора,
Там водится опытных оперов свора:
Взорвут без вопроса вам мост или дом,
Иль поезд с откоса пойдет кувырком;
Утопят корабль иль собьют самолёт,
Или писаку полоний убьёт.
...
abpopa1917 From: [info]abpopa1917 Date: April 30th, 2010 01:45 am (UTC) (Link)
xbizyk From: [info]xbizyk Date: April 30th, 2010 11:30 am (UTC) (Link)

когда произошла замена?

Ведь сам её факт может навести тень сомнения на выводы официальной комиссии, какими бы они ни были
123poehali From: [info]123poehali Date: April 30th, 2010 04:59 am (UTC) (Link)
Офиц. рос. СМИ сразу после катастрофы сообщали, что тела почти не пострадали, и 81 труп легко опознать. Но потом все это было быстро откорректировано. Опознание было долгим, проводилось почему-то в Москве и начинали уже с 40 или около того тел.
aillarionov From: [info]aillarionov Date: April 30th, 2010 10:00 am (UTC) (Link)
<Офиц. рос. СМИ сразу после катастрофы сообщали, что тела почти не пострадали, и 81 труп легко опознать.>

Ссылку не дадите?
123poehali From: [info]123poehali Date: April 30th, 2010 01:59 pm (UTC) (Link)
Я слышал это то ли по радио, то ли по ТВ.
573081929512_kr From: [info]573081929512_kr Date: May 3rd, 2010 05:43 pm (UTC) (Link)
Не совсем о том, но тоже интересно:
12.04
"Премьер постоял возле обломков, внимательно выслушал то, что говорил ему Сергей Шойгу, несколько раз кивнул... Он, по-моему, искреннее пытался понять уже сразу здесь, что произошло. И казалось, именно здесь это было нетрудно, да проще всего...
...
Так же, по волнующейся под ногами корке земли, Владимир Путин вернулся к проему. Он прошел мимо слева и справа лежащих от него гробов, которые еще не успели вынести (слева лежали пустые, справа — с телами, и один из них — в нескольких метрах от остальных, на отдельном куске брезента). ......через две минуты в гробах лежали все, все 96 человек...
Брат Леха Качиньского Ярослав Качиньский опознал тело брата-близнеца раньше, чем хотелось бы российской и польской прокуратуре,— прямо на месте катастрофы"

http://img.pravda.com.ua//images/doc/9/b/9b6b0cb-4.jpg
http://img.pravda.com.ua//images/doc/6/b/6bd0239-2.jpg
Отсюда
che1928 From: [info]che1928 Date: April 30th, 2010 06:38 am (UTC) (Link)
Все опрошенные мною ЛЁТЧИКИ заявляют, что при превышении над глиссадой в 150 метров на дальнем приводе - "догонять" глиссаду на Ту-154М нельзя ( НЕЛЬЗЯ ); ошибка же по направлению ( на ближнем приводе 40-45 метров ) не принципиальна.
*
Если ЭКИПАЖ знал свою истинную высоту на дальнем приводе, командир Аркадиуш Протасюк ОБЯЗАН БЫЛ уходить на второй круг или на запасной аэродром.

ps Существует версия, что в трагический момент самолётом управлял не пилот-КВС, а "командующий ВВС Анджей Бласик", из кресла правого пилота ...
che1928 From: [info]che1928 Date: May 2nd, 2010 09:45 am (UTC) (Link)

Update-Che:

Лётчики говорят, что на практике для "поиска-земли" иногда применяется ЗАПРЕЩЁННЫЙ приём - "нырок" под глиссаду; но для этого самолёт должен устойчиво снижаться по глиссаде ( и после "нырка", установив визуальный контакт с землёй, экипаж вновь возвращает корабль на глиссаду ); а в нашем случае борт ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Tupolev_Tu-154M_Poland_-_Air_Force.jpg ) Протасюка-Бласика по глиссаде НЕ ЛЕТЕЛ: за 4 км он был выше глиссады на 150 м и за 1 км - ниже на несколько десятков метров ( даже - ниже высоты принятия решения ), то есть, "догоняя" глиссаду, экипаж Аркадиуша Протасюка ПЕРЕСЁК глиссаду, где-то на дальности от 2,5 до 2 км.
*
Пересёк, а это не "нырок", - так как после пересечения глиссады самолёт уже не имел возможности вернуться обратно на глиссаду, а второй пилот ( штатный - майор Роберт Гживна или ... генерал Анджей Бласик ) был обязан выводить лайнер на повторный заход, если на высоте принятия решения - решения о посадке от командира воздушного судна не последовало.
flanker20 From: [info]flanker20 Date: May 4th, 2010 09:11 am (UTC) (Link)

Re: Update-Che:

Очень сомневаюсь, чтобы хоть один вменяемый летчик говорил о таком "запрещенном приеме", и уж тем более пользовался им. Мало того, что это опасно, но также и совершенно бессмысленно! За такие "приемы" отстраняют от полетов.
che1928 From: [info]che1928 Date: May 2nd, 2010 10:45 am (UTC) (Link)

ps Оговорка:

У меня нет официальных данных, на какой высоте самолёт прошёл дальний привод.
flanker20 From: [info]flanker20 Date: May 4th, 2010 09:00 am (UTC) (Link)
Откуда известно, что польский борт шел с превышением 150м над дальним приводом?
che1928 From: [info]che1928 Date: May 4th, 2010 12:51 pm (UTC) (Link)
Из СМИ.
dimch_63 From: [info]dimch_63 Date: April 30th, 2010 10:52 am (UTC) (Link)
По п.З
В 10.39.35 на диспетчерский пункт поступило сообщение об обрыве линии электропередач. Оборвал её ТУ-154, еще через несколько секунд он упал. Вполне вероятно, что при контакте с ЛЭП и перестали работать некоторые приборы. "Энергетики ведут постоянный мониторинг состояния таких сетей и время повреждения и последующего автоматического отключения фиксируется с точностью до секунды. Сигнал об отключении поврежденной линии поступил на диспетчерский пункт Центра управления сетями в 10:39:35. С высокой точностью можно утверждать, что именно в этот момент самолет обозвал провода. Следовательно, упал он 10:39:40. Поэтому точное время катастрофы это все-таки 10:40, а не 10:56. ... p.s. Желающие получить сведения о точном времени катастрофы могут обратиться в управление Ростехнадзора по Смоленской области. Представители этой организации выезжали на место аварии и подписывали акт о расследовании причин отключения линии электропередачи." http://smolensk.ws/blog/176.html

По п.4 и п.5
.."...усугубило ситуацию работающие на полную мощность двигатели с тягой несколько тонн на каждом и то, что они были в хвосте на корпусе, а не на крыльях (на крыльях они как правило отваливаются при первом ударе и не создают тягу на корпус самолета в дальнейшем). Горизонтальная скорость падающего самолета не уменьшалась и он столкнулся с землей в перевернутом положении и на большой скорости с работающими (толкающими) двигателями и «подъемной» силой направленной вниз. По всей видимости из-за работающих до последнего момента двигателей самолет кувыркался и разрушался из-за этого на мелкие части."...
http://smolensk.ws/blog/172.html
From: [info]sidya Date: April 30th, 2010 11:40 am (UTC) (Link)

Последние 9 сек

Последние 9 сек "препарированные" на местности наблюдательным неспециалистом
http://smolensk.ws/blog/168.html
http://smolensk.ws/blog/169.html
http://smolensk.ws/blog/170.html
From: [info]romashka_u2 Date: April 30th, 2010 12:55 pm (UTC) (Link)

Еще один вопрос...

8. Куда делись 2 тонны керосина из баков Ту-154? На земле серьезных пожаров, хоть как-то сопоставимых с имевшимся на борту горючим, не было.
dimch_63 From: [info]dimch_63 Date: May 1st, 2010 04:43 pm (UTC) (Link)

Re: Еще один вопрос...

Никуда они не делись. Читал на форуме спецов, что керосин во-время полета выхолаживается и при температуре ниже определенной взрыва и пожара не будет....
Это как версия.
From: (Anonymous) Date: April 30th, 2010 01:21 pm (UTC) (Link)
По первому пункту на смоленском форуме приводятся выдержки из нашего законодательства( пользователь GNom)
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48700&start=40
и остальные "версии" зарождались или "опробовались" там же в основной теме.
Кроме слуха о том что для Путина привозили какое-то особое навигационное оборудование, которое потом убрали. Это кто-то из ЖЖ придумал.
123poehali From: [info]123poehali Date: May 1st, 2010 03:57 am (UTC) (Link)

диспетчеры

И опять повторюсь. Диспетчеры имеют часовой прогноз погоды. Уже в 9:30 они должны были знать о сильном тумане в интервале 10-12 часов и сообщить о нем самолету и тот спокойно мог приземлиться в Витебске (~70км. от Смоленска, ясно и никакого тумана). Задержка мероприятий была бы минимальна.

И уж тем более диспетчеры могли наблюдать туман в 10 часов (за 45 мин. до посадки). Времени для посадки в Витебске более чем достаточно.
alexpolyansky From: [info]alexpolyansky Date: May 2nd, 2010 09:15 pm (UTC) (Link)
я думаю, что попытки построить теорию заговоров выглядят довольно странно -- совершенно очевидно, что это прежде всего ошибка пилотов. аэродром? да маленький, старенький, знали что за аэродром. диспетчеры? не верю -- армейский аэродром, все-таки уровень выше, чем на обычном региональном аэродроме, к тому что принимали правительственные борты. была ошибка со снижением, начали экстренно взлетать -- крупная береза повредила крыло, самолет развалился в воздухе.

Туск не объявляет, чтобы это не было стартом для политический спекуляций: то недоучли, се переучли, и все
flanker20 From: [info]flanker20 Date: May 4th, 2010 10:29 am (UTC) (Link)
>>>совершенно очевидно, что это прежде всего ошибка пилотов<<<

Из чего это очевидно?

>>>аэродром? да маленький, старенький, знали что за аэродром<<<

Маленький? Старенький? Там полоса - 2,5 км, ЛЮБОЙ самолет посадить можно! Вся стоянка на момент крушения забита ИЛ-76.

>>>была ошибка со снижением, начали экстренно взлетать<<<

Большие сомнения, что начали экстренно взлетать - шасси не убрано.
vaysburd From: [info]vaysburd Date: May 3rd, 2010 11:10 am (UTC) (Link)
From: (Anonymous) Date: May 3rd, 2010 06:35 pm (UTC) (Link)

такого "добра" - валом

Первая картинка, как вариант, отсюда - http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/state_protection/289.shtml
Вторая - http://www.aif.ru/politic/article/33051
46 comments or Leave a comment
profile
Андрей Илларионов
Name: Андрей Илларионов
Website: ИЭА
calendar
Back May 2012
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
tags