Андрей Илларионов - «Это был смертный приговор для Ту-154»

Comment by nora09

	From: nora09	Date: July 1st, 2010 07:34 am (UTC)		(Link)

((..Как засвидетельствовал Воштыл, российский диспетчер сообщил пилоту президентского самолета: "если на высоте 50 метров не увидите полосу, улетайте"...))

Здорово, если так. 50м выше ВВП "по давлению", а не от дна оврага.

(Reply) (Thread)

	From: chuchuna	Date: July 1st, 2010 08:23 am (UTC)		(Link)

Интересно, а как принято в международной практике, это правильно, что расследование ведет сторона, возможно виновная в гибели самолета?

(Reply) (Thread)

	From: ded_vasilij	Date: July 2nd, 2010 08:02 am (UTC)		(Link)
	re: а как принято в международной практике

С процессуальной точки зрения такой стороне даётся отвод (отлуп) с самого начала.
Еще бы, если расследовать убийство силами подозреваемых в этом убийц, то результатов расследования даже можно и не ждать.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: abpopa1917	Date: July 1st, 2010 03:11 pm (UTC)		(Link)
	Апрельская статья

Эта американская статья, цитаты из которой я приведу ниже, была опубликована на русском ещё 15 апреля. Но я нигде не встречал её обсуждения (может, проглядел?).

По интернету также гуляет целый набор ложных или спорных утверждений, с которыми имеет смысл разобраться:

1. Приземление на другом аэродроме заставило бы польского президента капитально опоздать на церемонию. Это неправда. Аэропорт в белорусском городе Витебске оснащен курсо-глиссандной системой и расположен всего в 66 милях от Катынского леса. Поминальная служба была в большой мере церемониальной, на месте ее проведения было лишь несколько сотен человек, причем самой значимой должна была быть группа сопровождающих польского президента, и пресса ждала именно ее.

2. Польский президент заставил пилота совершить посадку против его воли. Спорное утверждение. Об этом говорят, как о факте, несмотря на то, что все, кто находились на борту самолета, мертвы, а смоленский авиадиспетчер не слышал ничего, что могло бы подтвердить данную версию. Можно надеяться, что свет на этот вопрос прольют черные ящики. Как пишет The Financial Times: «В августе 2008 г-н Качиньский хотел заставить пилота приземлиться в грузинской столице Тбилиси, несмотря на то, что делать это было опасно из-за шедшей в то время войны России с Грузией. Когда летчик отказался, г-н Качиньский зашел в кабину и сказал: «Тот, кто решил быть офицером, не должен трусить». Пилот, совершивший посадку в соседнем Азербайджане, был позднее награжден медалью за то, что не поддался давлению президента».

5. Ту-154 – летающий гроб с чудовищными показателями безопасности. Неправда. Согласно приведенному FoxNews списку катастроф Ту-154 с 1994 года, в Европе разбились только два самолета, остальные катастрофы произошли в Сибири или в «третьем мире». Стоит также учесть, что в список входят два сбитых самолета и один взорванный над Европой чеченскими террористами. Еще один источник ссылается на эксперта по российским самолетам Пола Даффи (Paul Duffy), по словам которого «количество аварий Tу-154 нормально для такого числа самолетов за такой промежуток времени с учетом технологического уровня самолета… Всего было выпущено 1015 Tу-154, и на 14 декабря 2009 года 214 из них продолжали летать». Самолету, на котором летел президент Качиньский, было всего 20 лет, а в декабре 2009 года он прошел полный осмотр и модернизацию.

Все это заставляет задаться одним вопросом: «Кто мог бы захотеть уничтожить польское правительство»? Статья в Jewish Currents под заголовком «Возвращение польских праворадикалов» («The Return of the Radical Right in Poland») указывает: «Что-то в Польше пошло очень сильно не так. По итогам выборов, проходивших в прошлом сентябре, партия «Право и справедливость» под руководством правого политика Ярослава Качиньского, давнего активиста «Солидарности», заняла больше всех мест в парламенте. Через месяц на президентских выборах победил брат-близнец Качиньского Лех… Качиньские вступили в коалицию с популистской аграрной партией «Самооборона» и праворадикальной организацией под безобидным названием «Лига польских семей». Вежливые западные журналисты называют это правительство правоцентристским, хотя среди тех, кто сейчас находится у власти в Варшаве, центристов ‘найти трудно. От всяких связей с партией «Право и справедливость» (не говоря уж об остальных двух членах коалиции) публично отрекаются даже европейские консерваторы. Проще говоря, Польшей сейчас правят ультраправые, а ее коридоры власти заполняют люди, которых еще в прошлом году многие считали опасными маргиналами».

Чтобы устроить катастрофу, достаточно было просто сломать альтиметр, заставив пилота думать, что он находиться на большей высоте, чем на самом деле. В Европе и США самолеты тысячами садятся в плохих погодных условиях, и лишь немногие из них разбиваются. Как однажды сказал великий преступник Франклин Делано Рузвельт, «в политике ничто не происходит случайно. Если нечто произошло, можно поспорить, что так было запланировано».
Адрес статьи: http://inosmi.ru/europe/20100415/159336403-print.html

(Reply) (Thread)

	From: abpopa1917	Date: July 1st, 2010 03:20 pm (UTC)		(Link)

Бронислав Коморовский: "Я буду президентом для всей Польши"

01/07/2010
В наших отношениях с Россией многое зависит от конкретных людей, но важны также и тенденции польской и российской политики. Наступил момент, когда появился реальный шанс улучшить наши контакты. Изменения в атмосфере я наблюдаю с момента визита премьер-министра Владимира Путина на Вестерплатте 1 сентября 2009 года. Так что процесс улучшения взаимных отношений уже начался, а я постараюсь его ускорить. >>

(Reply) (Thread)

	From: 573081929512_kr	Date: July 3rd, 2010 09:13 pm (UTC)		(Link)
	атмосферное явление...

"многое зависит от конкретных людей" - совок!

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: abpopa1917	Date: July 1st, 2010 10:21 pm (UTC)		(Link)

1 июля 2010

Польша наградила российских офицеров за расследование авиакатастрофы Ту-154

МОСКВА, 1 июля. Три офицера МВД РФ награждены ведомственными наградами Министерства внутренних дел и администрации республики Польша «За заслуги перед полицией» за успешную работу и сотрудничество с польскими экспертами во время расследования причин авиакатастрофы самолета Ту-154 под Смоленском. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. Читать дальше

(Reply) (Thread)

	From: vremyadeneg	Date: July 2nd, 2010 09:02 pm (UTC)		(Link)

Может и за заслуги, а может из полетических соображений

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: abpopa1917	Date: July 3rd, 2010 09:10 pm (UTC)		(Link)

Давайте на время отбросим заслуги и политику, хотя именно в них дело.
Итак, впервые в истории криминалистики и практики расследования катастроф ещё до ОКОНЧАНИЯ дела и выяснения причин и нахождения виновных в произошедшем, одно гос-во награждает представителей силовых структур другого гос-ва ДВАЖДЫ. Возникает законный вопрос, навеянный текстом из фильма «Мертвый сезон»: «На кого вы работаете, господа столь щедрые на досрочную раздачу наград?».

Вот важная статья на польском:

http://smolensk-2010.pl/2010-07-01-wniosek-o-przesluchanie-marszalka-bronislawa-komorowskiego-w-zwiazku-z-katastrofa-pod-smolenskiem.html

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: abpopa1917	Date: July 4th, 2010 02:37 am (UTC)		(Link)
	К воскресным выборам

Чем Коморовский отличается от Качиньского?

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/07/100701_komorowski_kaczynski.shtml

(Reply) (Thread)

	From: glocester_road	Date: July 4th, 2010 02:13 pm (UTC)		(Link)

Только исключительное мастерство пилота Аркадиуша Протасюка позволило поднять самолет на несколько метров и избежать столкновения со склоном оврага.

C самого начала, как только впервые увидел схему катастрофы Ту-154 с привязкой к ландшафту у Сергея Амелина, не покидает это чувство - что лишь высочайший профессионализм летчиков позволил вывести самолет из ямы и возможно дал нам небольшой шанс однажды узнать, как самолет в этой яме оказался: ведь если бы машина на скорости близкой к 300 км/ч влепилась в склон оврага, едва ли бы от нее осталось хоть что-то, представляющее интерес для следствия.

(Reply) (Thread)

	From: nora09	Date: July 6th, 2010 07:54 am (UTC)		(Link)

Давайте попробуем вместе ответить на вопросы - да или нет.
1. Верите ли Вы лично, что:((..Как засвидетельствовал Воштыл, российский диспетчер сообщил пилоту президентского самолета: "если на высоте 50 метров не увидите полосу, улетайте"...)).
Да или нет?

2. Верите ли Вы лично, что:((..((..10.40.51 ШТ 50. 10.40.52 Д "Горизонт 101" — (диспетчер дает команду выровнять самолет и прекратить снижение, но ВС под управлением экипажа идет дальше вниз с 2-х кратным превышением верт. скорости)..10.40.53 ШТ 40 ..10.40.54 ШТ 30)).
Да или нет?

3. Верите ли Вы лично, что между Д и КВС была договореннсть:
((…10.35.22 Д Польский 101 и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг
10.35.22 КВС Так точно»…)).
Да или нет?
4. Согласны ли Вы, что в служебные обязанности экипажа (ШТ, 2П и КВС) входит отслеживание высоты ВС по отношению к ВВП, именно по давлению, а не РВ (7-4-5 было задано Д, и Д было сказано - "снижаемся по давлению"). Есть для этого ТРИ прибора на ВС.
Да или нет?
5.Согласны ли Вы, что в служебные обязанности экипажа (ШТ, 2П и КВС) входит отслеживание верт. скорости снижения ВС по отношению к ВВП, и есть приборы в кабине ВС и есть норма=4м/с.
Да или нет?
6. Знал ли экипаж от своего Близкого Товарища 044, что видимость упала до 200м, т.е. не от Д, но информ. ЖИЗНЕННО важную для принятия решения КВС о возможности сесть.((..10.37.01 044 Арэк, теперь видно 200..)
Да или нет?

7.Можно ли говорить о экипаже "исключительное мастерство.. лишь высочайший профессионализм..", если 1)экипаж не следил за барометрической высотой и 2) верт. скор., и 3)услышав от 044 о 200м видимости (по отношению к 1000м допуска аэродрома), все равно садится с первого захода, 4)отбрасывая свои слова ((10.24.51 Д Температура плюс 2, давление 7−45, 7−4−5, условий для приема нет.(!!!)
10.25.01 КВС Спасибо, ну если возможно, попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг(!!!))
Да или нет?

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: glocester_road	Date: July 6th, 2010 07:13 pm (UTC)		(Link)

Вы набросали в одну кучу такое множество самых разных утверждений, что разобраться в том, что именно Вы пытаетесь сказать, довольно затруднительно. Если, как Вы говорите, "Давайте попробуем вместе ответить на вопросы - да или нет", - то логично услышать Ваши выводы по существу терзающих Вас вопросов. Лично я считаю постановку большинства из Ваших вопросов некорректной. Для меня обстоятельства и причины крушения самолета в Смоленске - это вопрос не веры, а установления фактов и опровержение вымысла. У Вас, разумеется, может быть, другое мнение.

1. Я не вижу причин врать поручику Воштыле. Такое вранье вскрывается очень легко, а последствия для него могут быть самыми неблагоприятными. Поэтому правильной постановкой вопроса будет - соврала или нет Gazeta Polska, то есть - имели ли место подобные показания поручика Воштылы. Думаю, скоро мы это узнаем.

2. К чему именно относится Ваш вопрос - неясно. К словам диспетчера? К отсчету высоты штурманом? К показаниям приборов? К реальной высоте самолета? К тому, находился ли самолет под управлением экипажа? Имело ли место превышение вертикальной скорости? Уточните. Опять же, все это - не предмет веры или неверия, а установления фактов.

3. Согласно стенограмме переговоров, составленной МАК, такой диалог между КВС и Д имел место. И?

4-5. В служебные обязанности экипажа (ШТ, 2П и КВС) входит отслеживание показаний всех приборов, отображающих ход полета и положение машины в пространстве. В том числе и высоту над ВВП, равно как и высоту над подстилающей поверхностью. В кабине самолета нет ненужных приборов; если какой-то прибор установлен, значит за его показаниями надо следить - это элементарная логика. Или Вы всерьез полагаете, что, когда штурман зачитывал вслух показания того прибора, который был у него перед глазами, оба пилота слушали его зажмурившись и ни на какие другие индикаторы не смотрели?

и есть норма=4м/с.
Как таковой, такой нормы нет. Есть определенный диапазон допустимых скоростей снижения, в пределах которого она может свободно варьироваться. Она разная для разных типов самолетов, аэродромов, конкретных условий посадки и т.д.

6. Согласно стенограмме переговоров, составленной МАК, такое сообщение от 044 было сделано. Опять же - и? Помимо прочего, обратите внимание на то, что переговоры с 044 ранее вел второй пилот. Судя по тому, что второй пилот потом пересказывал КВС информацию, полученную от 044, КВС своих коллег с Як-40 не слышал. В данной стенограмме не содержится сведений о том, что 2П передал КВС слова 044 "теперь видно 200". И, как Вы сами заметили, от диспетчера такой информации тоже не поступало.

7. Все перечисленное в этом пункте - только Ваши домыслы, не подтвержденные никакими фактами.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: nora09	Date: July 7th, 2010 01:22 pm (UTC)		(Link)
	на ответ к 7 вопросам

А. ((..разобраться в том, что именно Вы пытаетесь сказать, довольно затруднительно… ))
Все мои вопросы служат изучению (подтверждению или наоборот) Вашей фразы об экипаже "исключительное мастерство.. высочайший профессионализм..".
Для этого я попросил Вас ответить на 7 вопросов - да или нет. На мой взгляд «что именно я пытаюсь сказать», станет ясно, если на мои вопросы дать ответы – да или нет. Это типичный подход - разбить задачу на простые вопр. и затем сложить ответы, и получить общее решение.

Удивительно, Вы не ответили однозначно - да или нет, ни на 1 из 7 вопр.
Б. ((..Ваши выводы..)
Мои выводы: См.п.7. Экипаж не справился в Сложн Метео Условиях, и неверно оценил свои возможности по отношению к ситуации. Совершили ошибку измеряя высоту по РВ.
Видимость 200м (или 400м) вместо положеных 1000м, КВС обязан был оценить, как неприемлимые. ((..10.24.51 Д Температура плюс 2, давление 7−45, 7−4−5, условий для приема нет. 10.25.01 КВС Спасибо, ну если возможно, попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг..))
Вот и надо было КВС сразу психологически настроиться на ОБЕСПЕЧЕНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ уйти на 2 круг с барометрической высоты 100, 70 или даже 50м, но не ниже, выполнить горизонт, пройти над ВВП, не пытаясь сесть, а оценить видимость и возможность сесть со второго захода именно под свой опыт. А для выполнения горизонтального полета над ВВП, к 50м подойти на малой вертикальной скорости снижения, сделав ее =0, на 50м.
Пояснение к Вопросу.2. «10.40.52 диспетчер дает команду (на 50м) прекратить снижение, но ВС под управлением экипажа идет дальше вниз (с 10м/с)»? Так это или нет. Что неясно в вопросе?
К Вопр.3. ((..диалог КВС и Д имел место. И?)) Это не диалог, а приказ Д и подтверждение КВС о понимании приказа: ( не опускаться ниже 100 или по словам 044 ниже 50м).
К Вопр.4-5. То есть Вы согласны, что КВС и 2П имели возможность видеть по приборам барометр. высоту ВС над ВВП (которую и нужно было выдержать не менее 50м, по словам 044), но ШТ «для чего-то» решил им вслух давать высоту до дна оврага, запутав КВС (который и сам бывший штурман, но КВС слушал своего ШТ-с 30 час. налета- молча) .
((норма=4м/с… такой нормы нет. .Она разная для разных..))
«польский пилот Оскар Малишевский в интервью TVN24 отметил, что, по его расчетам, самолет снижался со скоростью 9 м/с, тогда как скорость снижения должна быть 3,5−4,5 м/с.»
В. Ершов: «За строгим выдерживанием расчетной вертикальной скорости на глиссаде следят штурман и второй пилот. Штурману важно выдержать гипотенузу вытянутого прямоугольного треугольника, по которой скользит самолет, то есть, на каждый пройденный километр пути должна быть потеряна строго определенная высота, а для этого и рассчитывается снижение с определенной вертикальной скоростью (около 4 м/сек). Второй пилот вообще контролирует выдерживание всех расчетных параметров захода: скорости полета, курса, кренов, вертикальной скорости, – и вовремя подсказывает командиру об отклонениях от них..»
По Вопр.6. ((.2П пересказывал КВС информацию, полученную от 044, КВС своих коллег с Як-40 не слышал..)).
((.10.37.01 044 Арэк, теперь видно 200)) за 64 сек. До..
То есть Вы согласны, 2П знал про видимость 200м по оценке 044, а знал ли про это КВС– Вы сомневаетесь?
Ну , если 2П не сказал об этом КВС, то ...
По 7. ((Все перечисленное в этом пункте - только Ваши домыслы, не подтвержденные никакими фактами)).
Нет. Я перечислил именно факты. Если бы «..экипаж следил за барометрической высотой.. и верт. скоростью», самолет прошел бы над ВВП не ниже 50м.
Предлагаю остановиться. Мнения ясны. Подождем новых данных.
С Уважением, Виктор.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: aillarionov	Date: July 7th, 2010 04:56 am (UTC)		(Link)

Складывается впечатление, что Вы специализируетесь на троллинге и флейминге.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: nora09	Date: July 7th, 2010 05:11 am (UTC)		(Link)
	Просто - Не люблю когда 10 на одного. наприм. на Д

Уважаемый Андрей Николаевич!

Просто - я не люблю когда 10 на одного., наприм. на Д. Забыв, что рулит и принимает окончательные решения- КВС.

Я пытался писать вежливо, конкретно, обоснованно. Эсли это где-нибудь не так, то объясняется моим уровнем умения.

Посмотрю в инете (т.к. я начинающий участник форумов) что есть: "на троллинге и флейминге". Заранее извиняюсь. Но пытаюсь, как могу - отстоять свою позицию, свое понимание.
Надеюсь, Вы согласны, различные мнения и возможность их отстаивать, путь ко всему хорошему.
С Уважением, Виктор.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: nora09	Date: July 7th, 2010 05:25 am (UTC)		(Link)
	Извините - Несогласен абсолютно

ВИКИ: "Троллинг .. ЖЖ провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления"

Извините - Несогласен абсолютно.

Никаких "провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками" я не делал.

Мою позицию всегда старался обосновать ссылками, ни с кем не конфликтовал, а вежливо отстаиваю свою позицию.
С Уважением ко Всем участникам разговора и особо к владельцу ЖЖ.
Виктор.

(Reply) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous)	Date: July 6th, 2010 07:42 am (UTC)		(Link)
Что происходит?

ПОДРОБНО СО СХЕМАМИ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ. МИНИМУМЫ Северного.
http://www.tvn24.pl/0,10901,1663248,,,dostalismy-zgode-na-50-metrow-tu_154-i-il-tez,raport_wiadomosc.html

(Reply) (Thread)

From: (Anonymous)	Date: July 6th, 2010 06:01 pm (UTC)		(Link)
Re: Что происходит?

Вообше что-то запредельное!
Какая категория у Ту-154, "D"? Согласно таблице, заход по РСП(+ОСП)для "D" вообще не предусмотрен!
А по ОСП минимум 100x1500! Видимость 400м более чем в 4 раза ниже минимума?

(Reply) (Parent) (Thread)


	29 comments or Leave a comment

profile


User: aillarionov Name: Андрей Илларионов Website: ИЭА

calendar