Andrei Illarionov ([info]aillarionov) wrote,
@ 2008-09-23 11:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Краткое изложение хода войны

http://shevv.livejournal.com/173386.html

Важное пояснение.
Это выступление было записано 4 сентября. С тех пор появились дополнительные данные, уточняющие и корректирующие описанные события. Тем не менее основная канва произошедшего остается той же.

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(76 comments) - (Post a new comment)


[info]cyxymu
2008-09-23 07:19 am UTC (link)
очень интересное начало, щас слушаю

(Reply to this)


[info]daviath
2008-09-23 07:21 am UTC (link)
Оцифруйте в текст, плиз!

(Reply to this)


[info]eva_edemska
2008-09-23 09:06 am UTC (link)
Большое спасибо, уважаемый Андрей!
Абсолютно согласна с Вами по всем пунктам Вашего выступления. И в том, что точка в войне не поставлена. "Грузинское чудо" - преогромная кость в горле: сравнение выбранных моделей, путей экономического и политического развития РФ и Грузии беспощадно высвечивает профнепригодность людей, представляющих российскую власть.
Храни Вас Бог.

(Reply to this) (Thread)

[info]aillarionov
2008-09-23 10:06 am UTC (link)
Спасибо, Ева.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]cabramatta, 2008-09-23 12:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zebra24, 2008-09-24 03:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]eva_edemska, 2008-09-25 06:38 am UTC (Expand)

[info]alivsyk
2008-09-23 09:44 am UTC (link)
Убедительно. Спасибо.
Ещё одна из версий начала войны, это то, что грузины начали убивать российских миротворцев, поэтому мы и вступились.
Скорее всего Саакашвили собрал всех на защиту Тбилиси. Если бы наши начали штурм, то была бы "мясорубка".
Перепостил видео.

(Reply to this) (Thread)

[info]zebra24
2008-09-24 04:22 am UTC (link)
**грузины начали убивать российских миротворцев**
где доказательства?
пока что это слова наших чиновников, им веры быть не может.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]alivsyk, 2008-09-24 04:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]davnym_davno, 2008-09-24 05:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vovap, 2008-09-24 11:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]davnym_davno, 2008-09-25 04:22 am UTC (Expand)
2 факта и 1 вопрос - [info]aillarionov, 2008-09-25 03:22 am UTC (Expand)
Re: 2 факта и 1 вопрос - [info]davnym_davno, 2008-09-25 04:53 am UTC (Expand)
Re: 2 факта и 1 вопрос - [info]aillarionov, 2008-09-25 07:23 am UTC (Expand)
Re: 2 факта и 1 вопрос - [info]davnym_davno, 2008-09-25 07:55 am UTC (Expand)
Re: 2 факта и 1 вопрос - [info]aillarionov, 2008-09-28 05:11 am UTC (Expand)
Re: 2 факта и 1 вопрос - [info]davnym_davno, 2008-09-28 06:21 am UTC (Expand)
Re: 2 факта и 1 вопрос - [info]aillarionov, 2008-09-29 04:04 am UTC (Expand)
Re: 2 факта и 1 вопрос - [info]davnym_davno, 2008-09-29 05:26 am UTC (Expand)
Re: 2 факта и 1 вопрос - [info]davnym_davno, 2008-09-30 04:21 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-09-24 08:40 am UTC (Expand)
Что я понял.
[info]predsedatel1
2008-09-23 09:52 am UTC (link)
1. Самая лучшая модель экономического развития - современный Китай. А тот, кто как Грузия, показывает еще лучшие результаты - вообще чудо природы.
2. Правительство России и само не хочет (не умеет) как в Китае, и другим дает по рукам. (Наверное из зависти.) Сейчас Грузию укоротило, а скоро и Украине покажет кузькину мать. (Наверное, Украина тоже покажет результаты лучше чем в Китае.)
3. Само чудо состоит в следующем: - капиталисты всего мира бросают свои рынки и кидаются сломя голову покупать акции грузинских компаний, (наверное в этом и есть причина проблем мировой экономики);
- Россия в области электроэнергетики отныне вынуждена покупать у Грузии электричество, но чтобы избавиться от этой рабской зависимости - взрывает собственные линии передач.

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-09-23 10:32 am UTC (link)
Андрей Николаевич! Почему бы Вам, используя Ваши связи, не открыть в сети специальный интернет-проект, на котором давались бы официальные сообщения (скопированные из новостей официальных каналов) и их подробный критический анализ?
ведь сегдня можно онлайн писать на ДВД новости и программы ТВ, жаль их в flv формат, выклаывать и анализировать... размещать точно надо за рубежом, можно использовать ЖЖ.
можно даже заработать на рекламе на таком сайте.

(Reply to this)


[info]cabramatta
2008-09-23 01:50 pm UTC (link)
Андрей Николаевич!
Я по поводу обещания К. Райс: "Мы продолжим спонсировать российских студентов и преподавателей, судей и журналистов, профсоюзных лидеров и демократических реформаторов, желающих побывать в Америке. Мы продолжим поддерживать всех русских, которые желают для своей великой страны свободного будущего"

Я в душе демократический реформатор, желаю побывать в Америке. Куда обращаться за спонсорской помощью?

(Reply to this) (Thread)

[info]vir77
2008-09-24 12:54 am UTC (link)
Поскольку вы только в душе, то и помощь будет душевная

(Reply to this) (Parent)

[info]mokle
2008-09-23 05:51 pm UTC (link)
кстати, на сайте русской службы BBC, идет хронология конфликта
есть сообщение, что 7 августа Саакашвили практически "умолял" о мире, как вы сказали - правильно
ссылка на новостную ленту - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7548000/7548983.stm
цитирую
Президент Грузии Михаил Саакашвили выступил с телеобращением, в котором предложил России стать "гарантом автономии Южной Осетии", а Цхинвали - мирные переговоры.

Он сообщил, что отдал грузинским силам не отвечать на стрельбу с осетинских позиций и призвал оппонентов последовать его примеру со словами: "Заклинаю вас!". Обращение было показано несколькими тбилисскими телеканалами, передачи которых принимаются и в Южной Осетии.

А наша пропаганда скажет, что это был "телеспектакль" Саакашвили. Теперь вопрос "европейские ценности" хоть где-то есть? Запад очухается, наконец, чтоб защитить вставшее на "западный" путь развития государство?

(Reply to this)


[info]chtovimenitebe
2008-09-23 06:08 pm UTC (link)
Андрей, чуть в сторону. Мой 80 летний папа немедленно выключает боевик, услышав предложение послушать новую Вашу запись.

(Reply to this) (Thread)

[info]aillarionov
2008-09-24 03:02 am UTC (link)
Передавайте большой привет Вашему батюшке!

(Reply to this) (Parent)

[info]andreistp
2008-09-23 06:31 pm UTC (link)
Ув.Андрей Николаевич!
Огромная просьба не проигнорировать мой вопрос, а ответить на него.

Вы не привели в своем выступлении, в пример, еще геноцид в Украине. В 1932-33 годах было убито до 19 мил.украинцев(в селах Украины проживали восновном украинцы, нормальная семья тогда - 3-10 детей, т.е. погибло огромное количество и младенцев).
То что это был голодомор(отличается от голода тем, что гибнет на порядок больше, за отрезок времени) легко доказуемо даже по оффициальным данным эсэсэсэр:
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/11/15/49661.htm
(если нет времени читать всё - то обратите внимание на таблицы в конце, прирост населения, это офф. данные!)
Вот еще: http://www.zn.ua/3000/3150/36833/ Зеркало недели - № 45 (420) 23 — 29 ноября 2002----- Жнива скорботи - найавторитарніша робота по Голодомору американця Роберта Конквеста з посиланнями на джерела того ж сересера. Російска версія - zip 500 kb по адресу http://www.fictionbook.ru/author/konkvest_robert/jatva_skorbi/konkvest_jatva_skorbi.rtf.zip Україньска в HTML по адресу http://zhnyva33.narod.ru/index.html

p.s Ссылки, которые я приводил, вызывают в Украине у большинства доверие, т.к газета "Зеркало недели" - одно из авторитетнейших независимых изданий в Украине, правда-ком-уа - сайт убитого журналиста Гонгадзе
p.s.s зачем Сталин устроил голодомор? В Украине, как нигде в другом краю эсэсэр провалилась коллективизация 1926-29гг
и вот блог губернатора Харьковской области: "Каждый четвертый человек в области умер в эти годы. Около 2 миллионов людей..."
вот документы:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/avakov/472c76c9dfd11/

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]aillarionov
2008-09-24 03:09 am UTC (link)
Уважаемый Андрей!

А в чем вопрос?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]andreistp, 2008-09-24 03:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aillarionov, 2008-09-25 03:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ledokolov, 2008-09-24 07:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]hg_serg, 2008-09-25 02:23 pm UTC (Expand)
Спасибо!
[info]abpopa1917
2008-09-23 06:55 pm UTC (link)
Большое спасибо, Андрей Николаевич! Я всегда чувствовал в вас смелого, умного и честного человека!

(Reply to this)

Михаил Веллер: в России снова повеяло советским духом
[info]abpopa1917
2008-09-23 07:05 pm UTC (link)
"Информации у нас нет, приходится гадать, очевидно одно: если Россия хотела доказать геноцид осетин и продемонстрировать масштаб разрушений, она бы набрала сотню иностранных журналистов и продемонстрировала им все как есть, без ограничений и диктовки. В Цхинвале все было несколько не так. Страна, которая хочет разоблачить агрессора и добиться правды, ведет себя иначе. Если командующий армией отправляется в город во главе колонны на броне и оказывается ранен – это означает только одно: он твердо уверен, что в городе нет противника. В ином случае выставляется головное и боковое охранение; ладно, допустим, что боковое в горах трудно организовать, но головное?! Если Анатолий Хрулев ехал без него – с журналистами! – значит, точно знал, что грузин впереди нет. И как совместить это с информацией о захваченном городе, в котором шла резня? В истории этой войны очень много темного. Особенно в первые два дня. Кстати, грузинские власти сразу организовали поездку иностранных журналистов по разрушенному Гори… Что касается цифр, то по отчетам всех наблюдателей, по всем официальным международным данным никак не получается, что в Цхинвале погибли больше 200 человек и разрушено больше 20 процентов зданий. Как будто этого недостаточно – врать-то зачем? Это дезавуирует любую войну, хотя бы и самую справедливую".

http://sobesednik.ru/archive/sb/37_2008/veller_duh/

(Reply to this)

просьба
(Anonymous)
2008-09-23 07:15 pm UTC (link)
Уважаемый Андрей Николаевич, можно ли информацию с Вашего ЖЖ давать на разные форумы? Если можно напишите это в разделе "правила поведения". Заранее спасибо

(Reply to this) (Thread)
Re: просьба
[info]aillarionov
2008-09-24 12:36 am UTC (link)
Пожалуйста.
В Правилах об этом сказано: "Все остальное - возможно".

(Reply to this) (Parent)

[info]stas_vovkin_syn
2008-09-23 08:42 pm UTC (link)
Нераскрыта мотивация принятия решения "долбануть по Тбилиси". Что это? Истерика от того что кремлёвских не оказалось в "списках приглашённых" в высший свет цивилизованных стран или что?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]aillarionov
2008-09-25 03:51 am UTC (link)
А Вы как думаете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]stas_vovkin_syn, 2008-09-26 08:58 am UTC (Expand)
ПРОДОЛЖЕНИЕ - [info]sam59, 2008-09-26 10:20 am UTC (Expand)
А ВОТ, НАПРИМЕР: - [info]sam59, 2008-09-26 09:57 am UTC (Expand)

[info]arifg
2008-09-23 10:36 pm UTC (link)
Андрей Николаевич!

Вопрос несколько в сторону - как отразился текущий кризис на экономике Грузии? Вопрос не праздный - интересно было бы сравнить "прочность" и системность реформ грузинской экономики с российской.

(Reply to this) (Thread)

[info]aillarionov
2008-09-24 12:37 am UTC (link)
Спасибо за напоминание.
Обязательно сделаю.

(Reply to this) (Parent)

[info]the_bit
2008-09-23 11:31 pm UTC (link)
По росту ВВП не сходится тут http://www.nationmaster.com/graph/eco_gdp_rea_gro_rat-economy-gdp-real-growth-rate - там вроде как Азербайджан - мировой лидер.

(Reply to this) (Thread)

[info]aillarionov
2008-09-24 12:48 am UTC (link)
В этом источнике представлены данные о приросте ВВП в 2006 году. Я говорил о среднегодовых темпах прироста ВВП в 2005-2007 годах.

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2008-09-23 11:43 pm UTC (link)
Уважаемый Андрей Николаевич,
Как Вы думаете, когда объективная информация об этой войне достигнет широких слоев российского общества, и может ли она иметь отрезвляющий эффект? Или это произойдет только в отдаленном будущем – вероятно, под влиянием очередной волны внутренних потрясений?
И не отмахнется ли общество в очередной раз от подобной информации (в силу ее болезненности) – также как отмахнулось, по сути, от осмысления всех аналогичных эпизодов советского периода (Финляндия, пакт М-Р, Венгрия, Берлин, Чехословакия и т.п.), несмотря на то, что все они давно получили широкую огласку?

(Reply to this) (Thread)
отрезвляющий эффект
(Anonymous)
2008-09-24 05:50 pm UTC (link)


Российское общество сегодня, мо моему мнению, живет животными инстинктами.
Население хочет потреблять, потреблять и еще раз потреблять то, что достигнуто цивилизованным миром - престижное образование, качественный отдых, "их" шмотки, "их" парфюм, "их" алкоголь, "их" машины, "их" медицину и т.д.
Hаселению не надо ничего создавать, оно может все купить.
Оно может жить в варварской стране,выбирать какое угодно руководство, ибо от того, как ведет себя в Мире и собственной Cтране выбранное ими руководство, не зависит возможность насыщения.
А теперь представим, на минуточку , что с завтрашнего дня все имевшие место ранее возможности закрыты.
- в Турцию, Испанию, Италию и т.д. отдыхать не пускают. Не открывают визы. Можно только в Венесуэлу.
- все студенты и школьники, получающие образование вне России и имеющие российское гражданство в недельный срок обязаны покинуть страны Европы и Америки.
Лечиться тоже за границу не пускают.
Израиль США страны Европы не открывают визы гражданам России.
Почему?
Потому что
Страна, которая не уважает ценности мирового сообщества не имеет право пользоваться благами цивилизованного мира.
Или у нас одни ценности и мы живем вместе с цивилизованным миром или
мы живем отдельно.
Станет очень кисло. Кисло станет жить отдельно от Мира.

Вот только это может иметь отрезвляющий эффект на российское общество. Только тогда возникнут
вопросы к руководству страны и оно вынужденно будет считаться с "хотелками" своих граждан и отвечать за свои делишки.

Я извиняюсь.
Вопрос Ваш был к Андрею Николаевичу.
ну уж очень наболело

(Reply to this) (Parent)
Российские вооруженные силы начали "тренировочную вой
[info]abpopa1917
2008-09-24 02:54 am UTC (link)
Москва демонстрирует свою силу. Между Брестом и Камчаткой, а также перед американским побережьем Россия устраивает военные учения, в которых задействованы 50 тыс. военнослужащих. Сигнал ясен: Россия готова отстаивать свои интересы в мире – в случае необходимости призывая на помощь армию

(Reply to this)


[info]graf_florida
2008-09-24 03:13 am UTC (link)
Уважаемый Андрей Николаевич,
Огромное спасибо за доклад и за попытки в своем блоге разобраться с истинными причинами и ходом грузинской войны. Было бы замечательно если бы Вы обладая сегодня уже более полной информацией смогли бы еще раз озвучить свою версию на Эхо Москвы перед более широкой аудиторией (Вы уже говорили там о войне, но это было месяц назад когда многое было еще не ясно). Надеюсь что после наезда Путина на Венедиктова и Эхо, в первую очередь после эфира Латыниной на грузинскую тему где она излагала сходную с вашей позицию, на Эхо нет запрета на высказывание альтернативных российской точек зрения на этот конфликт.

(Reply to this)

Ещё есть один важный вопрос:
[info]zebra24
2008-09-24 04:27 am UTC (link)
списки жертв.

почему-то полностью не опубликован ни один из списков:
ни СКП ни грузинский, ни списки погибших российских солдат.

Я задавал О.Панфилову вопрос про грузинский список, он молчит. Правда по слухам что-то обещали опубликовать на днях:
http://olegpanfilov2.livejournal.com/108490.html?thread=799434#t799434

Война не закончена, пока не поименованы и не оплаканы все погибшие.
Нет ли у Вас возможностей достать эту информацию и опубликовать?

(Reply to this)

Про стабильность на Кавказе
[info]ledokolov
2008-09-24 08:09 am UTC (link)
Которую добилась Россия своими действиями по защите мирных граждан Южной Осетии от мирового империализма:

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/09/23/n_1273945.shtml

На границе Северной Осетии и Ингушетии обстреляна колонна Степашина

По информации сайта «Ингушетия.Ru», сегодня около 10.00 на границе между Северной Осетией и Ингушетией была обстреляна колонна сопровождения председателя Счетной палаты Сергея Степашина.

Степашин направлялся из Осетии в Ингушетию. В колонне сопровождения находилась также бронетехника. По предварительной информации никто не пострадал. При этом источник сообщил, что данный обстрел, возможно, является провокацией со стороны Осетии.

(Reply to this)


[info]bad_girls_do_it
2008-09-24 10:08 am UTC (link)
You seem to be losing sight of the fact that it was not Putin or Medvedev who campaigned on the promises to solve the so and abhz issues... with the full realization of consequences. I am afraid you are overstretching your..hm.. theory.

also, why not start with definition of "full-scope war" that is allegedly still going on. Why not disclose your findings? How many troops does Russia presently employ in the Georgia? What exactly in your analysis qualifies current hostilities – they appear to me to be mostly political at this point – as "full-scope war"? Without this disclosure your analysis seems to be a bit sensationalistic and therefore perverse.

Sorry for the English. No Cyrillic.

(Reply to this)

Специальный пресс-релиз Правозащитного центра «Мемор
[info]evgrimar
2008-09-24 10:13 am UTC (link)
Андрей Николаевич!
Хотелось бы узнать, пусть коротко, что Вы думате о пресс-релизе Правозащитного центра "Мемориал".
Нарушения прав человека и норм гуманитарного права в зоне вооружённого конфликта в Южной Осетии - (МеМо,11.09.08г.)
Насколько я понимаю, определяющая роль в составлении этого документа принадлежит Александру Черкасову, поскольку текстуально это очень близко к его последней статье:
Я из сожженной деревни - (ЕЖ,15.09.08г.)

(Reply to this) (Thread)(Expand)
Re: Специальный пресс-релиз Правозащитного центра «Мем
[info]stas_vovkin_syn
2008-09-24 04:41 pm UTC (link)
Какой интересный доклад, построенный на опросах одной заинтересованной стороны.
Какая безупречная объективность подачи информации.
"Мемориал", вполне можно выдвигать на получение гранта Президента России.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
Re: Специальный пресс-релиз Правозащитного центра «Мем - (Anonymous), 2008-09-25 03:45 am UTC (Expand)
Re: Специальный пресс-релиз Правозащитного центра «Мем - [info]aillarionov, 2008-09-25 06:40 am UTC (Expand)
Re: Специальный пресс-релиз Правозащитного центра «Мем - [info]evgrimar, 2008-09-25 10:45 am UTC (Expand)

[info]zebra24
2008-09-24 08:15 pm UTC (link)
http://zebra24.livejournal.com/135597.html
Консерваторы Грузии требуют опубликования списка погибших во время августовской войны
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17776

Интересно, хоть одна б. из Яблочка, СПС, дем-оппозиции, ЕР, СР, и пр. - хоть одна личность потребовала опубликовать ПОЛНЫЕ И ТОЧНЫЕ СПИСКИ ПОГИБШИХ КАК СРЕДИ МИРОТВОРЦЕВ, ТАК И СРЕДИ СОЛДАТ РФ, хоть кто-нибудь требовал опубликовать список СКП??
Хоть кто-нибудь требовал проверить "список общественной комиссии"?

Неужели всем настолько наплевать на это в России?
Ни один политик в РФ об этом не подумал?

http://www.memo.ru/hr/news/index.htm
2. В результате имели место жертвы среди населения Южной Осетии. В настоящее время невозможно назвать точное число погибших. До сих пор некоторые официальные структуры говорят о тысячах убитых, однако по-прежнему невозможно найти источник, на котором основаны эти утверждения. Между тем, следственный комитет России сообщает о 137 убитых. Только публикация списка погибших может внести ясность в этот вопрос. Как один из шагов в этом направлении можно рассматривать размещённый в Интернете "общественной комиссией по расследованию" список 311 погибших. К сожалению, нам не удалось найти представителей этой комиссии - в Цхинвали или хотя бы по размещённому на её сайте телефону, и выяснить, каким образом и по каким источникам составлен этот список. Точных, выверенных списков сегодня не существует. Но нам очевидно, что среди погибших были десятки мирных граждан, включая женщин, детей и стариков. Эти потери тем более велики для маленькой Южной Осетии.

http://community.livejournal.com/yabloko_ru/10723.html
http://community.livejournal.com/ru_sps/579566.html
http://community.livejournal.com/ru_opposition/1075847.html
http://community.livejournal.com/ru_ds/206811.html
http://community.livejournal.com/politics_ru/2521358.html
http://community.livejournal.com/namarsh_ru/2384236.html
http://community.livejournal.com/georgian_war/459794.html

(Reply to this) (Thread)(Expand)
Сколько погибших во Второй Грузинской войне?
[info]aillarionov
2008-09-25 04:18 am UTC (link)
"Не убежден, что приведенные данные полные. Точнее: убежден, что неполные.

Более или менее окончательный ответ могут дать только списки погибших - с их фамилиями и личными данными, которые власти обязаны обнародовать."
http://aillarionov.livejournal.com/12148.html

Edited at 2008-09-25 04:20 am UTC

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]aillarionov, 2008-09-25 05:10 am UTC (Expand)

[info]abkhazeti_dato
2008-09-25 08:46 am UTC (link)
Очень интересно. Большое спасибо!

(Reply to this)

(76 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…