You are viewing aillarionov

entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов - Относительный уровень экономического развития б.СССР и России
aillarionov
aillarionov
Share
Относительный уровень экономического развития б.СССР и России

По просьбе vvagr выкладываю графики ВВП на душу населения бывшего СССР и России относительно аналогичного показателя США за последние 60 лет. Значения для обоих графиков рассчитаны в долларах по паритетам покупательной способности валют в ценах 2002 г. Под СССР в 1992-2010 гг. понимается средневзвешенный показатель ВВП на душу населения по 15 постсоветским странам.



Детально комментировать эти графики не буду. Если заниматься этим серьезно, то материала хватит не на одну книгу. А если коротко – то картина представляется и так достаточно очевидной. Единственное, о чем, пожалуй, стоит упомянуть особо, – это повод для размещения этих графиков. О нем говорится в первой части вот этого поста.

Если характеризовать эти графики двумя фразами, то они будут следующими:

«За два десятилетия (1991-2010 гг.) реформ и быстрого по российским меркам экономического роста, основанного во многом на беспрецедентном по размерам гранте внешнеэкономической конъюнктуры, Россия по своему уровню экономического развития отстала даже от США, которые, в свою очередь, за то же время по темпам экономического роста заметно отстали от мира в среднем. Сегодня российский ВВП на душу населения относительно американского уровня ниже, чем он был в любом году с 1950 г. по 1991 г.».

Вот, возможно, с этого слайда и начнем разговор о российских экономических реформах 1991-92 гг. 2 февраля в Политехническом музее.

Tags: , , , , , , , , , ,

Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
fehrnseeturm From: fehrnseeturm Date: January 30th, 2012 05:51 pm (UTC) (Link)
Видимо Россия проиграла свое будущее навсегда
neznaika_nalune From: neznaika_nalune Date: January 30th, 2012 07:22 pm (UTC) (Link)
То есть из факта, чётко видимого на графике, что за последние 12 лет Россия увеличила ВВП на душу населения (в процентах к американскому показателю) примерно с 18% до 31% - у вас следует логический вывод "Россия проиграла свое будущее навсегда"? Пожалуй, вопросов к такой логике больше не имею...
dooh From: dooh Date: January 30th, 2012 05:53 pm (UTC) (Link)
75-й год - энергетический кризис
98-й - минимальная цена нефти
2008-й - максимальная цена нефти
dikem From: dikem Date: January 30th, 2012 06:57 pm (UTC) (Link)
а с 56 по 64?
+1 - tijd - Expand
ljtimes From: ljtimes Date: January 30th, 2012 05:55 pm (UTC) (Link)

Your post has been published on LJTimes

LJTimes editors found your post interesting. You can find a re-post here: http://www.livejournal.com/ljtimes
anadoluolgy From: anadoluolgy Date: January 30th, 2012 06:27 pm (UTC) (Link)
Извините, а почему красная линия продолжается после 1991 г.?
aillarionov From: aillarionov Date: January 30th, 2012 07:54 pm (UTC) (Link)
Извиняю.
Внимательно прочитайте постинг.
rychkoff From: rychkoff Date: January 30th, 2012 06:27 pm (UTC) (Link)
Правильно ли я понимаю, исходя из этого графика, что ВВП на душу населения в РСФСР был в целом выше, чем в среднем по СССР?
aillarionov From: aillarionov Date: January 30th, 2012 07:59 pm (UTC) (Link)
Да.
kelavrik_0 From: kelavrik_0 Date: January 30th, 2012 06:30 pm (UTC) (Link)
Тогда у меня вопрос. За счёт кого СССР отставал от России? Кто так сильно тянул вниз и почему?
kurdakov From: kurdakov Date: January 30th, 2012 08:09 pm (UTC) (Link)
кратко - отставали, в основном, республики средней азии. Причина - изначально более низкий уровень развития ( отсутствие инфраструктуры, культурные нормы менее совместимые с нормами общества 'модерна', климат ), который, к тому же, СССР не торопился и не имел ресурсов исправлять.
From: kabud Date: January 30th, 2012 06:31 pm (UTC) (Link)

ППС гражданина СССР и США трудно сравнить

ППС гражданина СССР и США трудно сравнить

паритетам покупательной способности

А как же качество товаров и услуг как сравнивать советские товраы с американскими , разве что ВПК да и там много вопросов.

Еще ППС доллара и фунта сравним, но советского рубля в ссср и доллара в сша наверное нужен коэффициенты

1.качества и
2.выбора
spectat From: spectat Date: January 30th, 2012 06:32 pm (UTC) (Link)
а в советское время считался "ВВП" по регионам/республикам?
aillarionov From: aillarionov Date: January 30th, 2012 08:01 pm (UTC) (Link)
Нет.
В советское время ВВП вообще не считался.
ВНП был впервые посчитан для СССР, если не ошибаюсь, 1989 года.
Остальные данные - оценки.
imfromjasenevo From: imfromjasenevo Date: January 30th, 2012 06:48 pm (UTC) (Link)
забыл где видел соответствующие цифры, но в общем идея такая - сравнивать ВВП не очень корректно, так как в отечественном ВВП большая доля ВПК и всякой тяжелой промышленности, если реально сравнивать потребление на душу, т.е. было не больше 20% от среднего американского.
x741 From: x741 Date: February 1st, 2012 06:30 am (UTC) (Link)
Вы на название темы посмотрите. Автор говорит о развитии экономики, а не о потреблении граждан.
cuzmin From: cuzmin Date: January 30th, 2012 06:57 pm (UTC) (Link)
некорректно! Дело в том что В ВВП СССР не было слуг. А реальный ВВП нужно считать в сфере производства в котором имеется и наука и разработка. Что касается ВВП США в виде услуг то он виртуален имеющий целью влить видимую ликвидность в нечем не обеспеченную долларовую массу
From: tilitali Date: January 30th, 2012 08:18 pm (UTC) (Link)
То есть, то что делают врачи, для Вас это всё, такое, виртуальное? Бормашина и скальпель - наше всё - кто их взял в руки - тот и врач?

Учителей, тоже, в топку можно - паразиты на теле народном.
hobober From: hobober Date: January 30th, 2012 06:59 pm (UTC) (Link)
Прокомментируйте, пожалуйста:

maxdz From: maxdz Date: January 30th, 2012 09:36 pm (UTC) (Link)
А что тут комментировать, когда всё очевидно?

Производство нефтегазов вырасло в полтора раза, стоимость нефтегазов в 6,6 раз (с 15 баксов/баррель в 2000, до 100 баксов/баррель в 2010). Cоответственно, увеличение притока денег от продажи нефтегазов в 10 раз - А в то же время, рост реальных доходов населения лишь в 2,5 раза, а пенсий в 3 раза.

Есть повод для радости. :)
pol_shaga From: pol_shaga Date: January 30th, 2012 07:03 pm (UTC) (Link)
График никогда не видел, но давно предполагал (сталина еще застал), что середина 70х был пик развития СССР.
Без относитьельно экономического и политического устройства государства меня все больше беспокоит упрямое стремление, видимо политиков и в большей степени, конечно, корпораций разговаривать об успехах в устаревшей на мой обывательский взгляд (тут без лукавства) взгляд категории темпы экономического развития. Ведь ресурсы на Земле не беспонечны, да мы можем все потребить.
Вопрос: Подимается ли тема разумного потребления среди экономистов и на сколько серьезно это впринимается политиками?
From: tilitali Date: January 30th, 2012 08:23 pm (UTC) (Link)
да мы можем все потребить.
Спорный тезис.
elekrovevik From: elekrovevik Date: January 30th, 2012 07:04 pm (UTC) (Link)
Странно, а почему они взаимосвязаны?
Upd. Все, понял! Просто сбил с толку график ССССР 2010...

Edited at 2012-01-30 07:15 pm (UTC)
a_shkolnikov From: a_shkolnikov Date: January 30th, 2012 07:07 pm (UTC) (Link)
Для бОльшей объективности я приложил бы (сразу признаюсь, данных у меня нет) еще такие:
1) Количество автомобилей, холодильников, стиральных машин и телевизоров в личном пользовании на душу населения
2) Количество кв м. жилья на душу населения
3) Количество кг свинины или говядины, которые можно купить на среднедушевой доход

Думаю, сравнение этих графиков с приведенными было бы более объективным. Ведь в самом расчете ВВП и ППС валют много подводных камней...
aillarionov From: aillarionov Date: January 30th, 2012 08:06 pm (UTC) (Link)
Все эти расчеты в течение многих лет производились многими авторами, включая автора данных строк.
В расчеты включались разные натуральные показатели - десятки, сотни, тысячи.
Затем вставала проблема их взвешивания.
Потом выяснялось, что ничего лучше структуры ВВП для этого не годится.
И таким образом плавно и постепенно переходили к измерению ВВП по СНС в международных долларах по ППС.
Которое в конце концов оказывалось наилучшим способом измерения.
warandwar From: warandwar Date: January 30th, 2012 07:12 pm (UTC) (Link)

а вот сообщество афтершок против.

они говорят что Путин это наше все.
116.38 КБ
http://aftershock.su/?q=node/1071
a_shkolnikov From: a_shkolnikov Date: January 30th, 2012 08:52 pm (UTC) (Link)

Re: а вот сообщество афтершок против.

Все просто: многие из клеточек, обозначенные зеленым, должны быть закрашены красным.
maxdz From: maxdz Date: January 30th, 2012 07:14 pm (UTC) (Link)
Не уверен, что совковый ВВП поддаётся какой-либо оценке, т.к. неясны отправные точки.

В частности:

- что из себя представлял совковый рубль и какое принимать соотношение рубля к доллару? (расхождение будет от 68 копеек/бакс по некоему "официальному курсу", до 10 руб/бакс по курсу чёрного рынка)

- что из себя представляет стоимость производяещeгося продукта/услуги в условиях, когда всё ценообразование централизовано, а в стране отсутствует какой-либо частный бизнес? (т.е. нереально какое-либо рыночное определение стоимости)

- что из себя представляет зарплата работающего, в стране где её невозможно потратить (т.к. сплошной дефицит), а зарплата выдаётся в фантиках (т.н. "рублях") неопределённой стоимости?

В общем, в таких условиях рассчёты ВВП (да ещё и нормализация в баксах, для сравнения с западными экономиками) невозможны.
ros_sea_ru From: ros_sea_ru Date: January 30th, 2012 07:45 pm (UTC) (Link)
Слушайте. есть да оценки даже ВВП средневекового Китая, и они вполне обсуждаемы в профессиональной среде, можно даже точность оценить, а вот как про СССР - так сразу "не поддается оценке"

Вполне себе поддаётся.
Все натуральные показатели считались скрупулезно и точно.
sekira_5 From: sekira_5 Date: January 30th, 2012 07:17 pm (UTC) (Link)
А у меня свой график. До 1990г я на свою зарплату (и жены), всей семьей летали в отпуск на самолетах с Урала- на Волгу. И денег хватало. Сейчас на свою пенсию - 8500р, я один ,могу доехать до Волги только на поезде, причем в плацкарте. И 20 сортов колбасы, которой сейчас полно, меня интересуют гораздо меньше. Мне хватит и 3-4 сортов. И еще. Я - молодой пенсионер. Год, как на пенсии. Но как я устал от непрерывной болтовни наших горе-правителей о том, что они днём и ночью думают о моём благополучии. Вы бы отдохнули малость, вздремнули часок-другой.
From: tilitali Date: January 30th, 2012 08:28 pm (UTC) (Link)
До 1990г я на свою зарплату (и жены), всей семьей летали в отпуск на самолетах с Урала- на Волгу. И денег хватало.
А мои родители такого себе не могли позволить. Не говоря, уже о их родителях. Зато, в прошлом году моему тестю мы показали Чикаго. Доволен!

А Вы когда на пенсию накапливали, вообще, какие цели себе ставили? На Боинге, так же, летать на Волгу?

Edited at 2012-01-30 08:29 pm (UTC)
alekswlasow From: alekswlasow Date: January 30th, 2012 07:43 pm (UTC) (Link)
Прошу прощения, а каким образом в графике оказались данные по СССР за ... 1991-2010 годы?
aillarionov From: aillarionov Date: January 30th, 2012 08:06 pm (UTC) (Link)
Внимательно прочитайте текст постинга.
From: tuserus Date: January 30th, 2012 07:51 pm (UTC) (Link)
А.Аслунд: "Например, ВВП на душу населения СССР двадцать лет назад составлял примерно 31% от уровня США, а сейчас – примерно 25%, России – 36 и 31% соответственно."

http://aillarionov.livejournal.com/383234.html

Три вопроса:

1. ВВП на душу населения РСФСР был выше, чем в среднем по СССР. При декларируемом равенстве, то есть ресурсы из России (региона-донора) переводились в другие республики. Судя по воспоминаниям, уровень жизни, например, на Кавказе был выше среднероссийского. Иными словами из 36% россияне потребляли отнюдь не все. То есть если речь об уровне жизни, то 36% - завышенная величина.

2. ВВП на душу США с 1990 по 2008 вырос на 34% (по http://www.ggdc.net/MADDISON/Historical_Statistics/horizontal-file_02-2010.xls, 1.7Мб), то есть падение показателя для России с 36% до 31% означает рост в абсолютном выражении на 16% (17% по Maddison). Это не падение уровня, а рост, обидно, конечно, что меньше, чем в США, но все же.

3. Насколько вообще корректно сравнивать ВВП советской экономики и американской? Ведь в основе такого расчета так или иначе лежат цены, а цены определялись разными механизмами - государственным решением в одном случае и рыночным способом в другом.
aillarionov From: aillarionov Date: January 30th, 2012 08:13 pm (UTC) (Link)
<А.Аслунд:>
Возможно, я недостаточно точно выразился в предыдущем постинге, но в нем выложены комментарии не А.Аслунда, а мои. Фамилии в скобках - это фамилии участников конференции, выступлениям которых были посвящены мои комментарии
libertarian63 From: libertarian63 Date: January 30th, 2012 07:51 pm (UTC) (Link)
глупо сравнивать номиналы ВВП советской экономики и США, ибо природы продуктов в этих двух системах имеют разный базис
x741 From: x741 Date: January 30th, 2012 09:38 pm (UTC) (Link)
Ну да, в одной стране всё делают из натуральных компонентов (лён, пенька, дерево), а в другой - из одной пластмассы. Ибо природный базис разный. У нас, например, пластмасса не произрастает :)
vkalitva From: vkalitva Date: January 30th, 2012 07:56 pm (UTC) (Link)
1975 - 43 % от американского, 2010 - 30 %...

Для меня, 58-летнего человека с экономическим образованием, в здравом уме и твёрдой памяти, эти цифры - совершенно неочевидны. Наоборот, они представляются мне абсурдом. И проблема, скорее всего, в методологии оценки ВВВ на душу населния в советский период.
From: kabud Date: January 30th, 2012 08:53 pm (UTC) (Link)

А если не по ППС?

Скажем взять курс черного рынка

скажем на 1985г $1 = 5 рублей?

Все точно уляжеться)
st_leo From: st_leo Date: January 30th, 2012 08:31 pm (UTC) (Link)

сравнения...

Не проще ли и понятнее было бы сравнить "коэффециент бутерброда", то есть реальная стоимость БигМака в каждой из стран???
a_shkolnikov From: a_shkolnikov Date: January 30th, 2012 08:46 pm (UTC) (Link)

Re: сравнения...

Сферического бигмака в СССР 70-х годов...

Да если бы он там появился, уходил бы за бешеные деньги, как джинсы :-)
nanoprovod4ik From: nanoprovod4ik Date: January 30th, 2012 08:49 pm (UTC) (Link)
Если я все правильно понял, то показатели по СССР до и после распада железно идут в одной колее с РФ? Удивительно! Значит, никакие различия в моделях постсоветской трансформации не просматриваются? Конечно, средняя температура по больнице, понятно..., но все же удивительно.
x741 From: x741 Date: January 30th, 2012 09:48 pm (UTC) (Link)
Вы еще больше удивитесь, когда узнаете, что устройство органов власти, законодательства, управления экономикой, соцобеспечения и пр, и пр. - до сих пор практически одинаково во всех странах бывшего СССР, кроме Прибалтики и Грузии. А вес последних в "СССР" довольно мал.
From: a_i_oksanov Date: January 30th, 2012 10:30 pm (UTC) (Link)

Наконец...

Приведенные А.Н. Илларионовым данные исключительно интересны.
Они, наконец-то позволяют тем, кто просто заблуждался из-за втемяшивания, сделать честные выводы. Те, кто заблуждался и хочет заблуждаться, здесь тоже хорошо представлены. Возможно, им предстоит, возможно, и нет.
Для меня, хорошо знакомого с американскими книгами по экономике, всё это если и вызывает недоумение, то только тем, что кое-что расходится с многочисленными высказываниями американских экономистов о том, что по душевому ВВП СССР развивался быстрее США.
Мне неоднократно встречались высказывания американских специалистов о том, что несмотря на большой разрыв в душевом ВВП, СССР имел существенно меньшее отставание от США по международному критерию качества жизни. Говорилось и о том, что СССР может превзойти США по качеству жизни, даже не перегнав по душевому ВВП. Это же утверждал и Василий Леонтьев.
"Коммунистических" американских книг по экономике я не читал, были разные - от неолиберальных и до неокейнсианских.

Отмечу, что американские специалисты неоднократно писали о различиях в экономике СССР в целом, РСФСР и республик. Отмечалось, что в РСФСР душевой ВВП был примерно в размере 120% от общесоюзного, в республиках Средней Азии душевой ВВП был в районе 60-70% от общесоюзного.
Что до нефти, то надо знать, что доходы от продажи энергоносителей в СССР составляли не выше 60% экспорта, который в конце существования СССР был 104 миллиарда тогдашних долларов, примерно 4-5% ВВП СССР. Да и потери от снижения цен на нефть даже по признанию Гайдара были 20 миллиардов долларов в год, т.е. меньше одного процента ВВП.
Всё это было известно, как минимум, в 1990 году, и всё это, извините, нагло искажалось. Можно судить. В том числе, и уголовным судом.

Итак, какие выводы можно сделать из представленных Андреем Николаевичем данных?
1. Судя по соотношению душевых ВВП, экономика США и СССР развивалась "синхронно", т.е. если где-то и была жуткая экономика, то в обеих странах. Миф о том, что в СССР экономика была никудышней - лживый миф.
2. Российские реформы не только не улучшили экономическое положение России по сравнению с РСФСР, но и ухудшили. Отставание от США, у которых за это время тоже было много экономических проблем, УВЕЛИЧИЛОСЬ. Надо учесть и сокращение населения России при росте населения США за эти годы – разрыв окажется ещё более существенным.
3.Путин, мягко говоря, искажает экономические достижения России за годы его правления. Он говорил о том, что ВВП вырос при нём "почти в два раза", график показывает, что душевой ВВП увеличился в 1,5 раза, а с учётом сокращения населения, увеличение ВВП ещё меньше. Он говорит, что доходы населения увеличились в 2,5 раза - это достойно Шнобелевской премии, потому что такое увеличение означает, что доходы населения превысили сам ВВП.
Ну а если учесть то, как "дооценивают" ВВП в Росстате, добавляя 21-25% (http://www.marketologi.ru/lib/vvp2005), то верить Росстату более непростительно, чем верить советской статистике.
Окончание ниже.
maxdz From: maxdz Date: January 30th, 2012 11:17 pm (UTC) (Link)

Re: Наконец...

>который в конце существования СССР был 104 миллиарда тогдашних долларов, примерно 4-5% ВВП СССР

Прокомментирую лишь это, т.к. остальные бредни комментировать лениво. Достижения совковой экономики были лишь "на бумаге". К таким достижениям "на бумаге" относились и вышеописанные миллиарды баксов, получаемые совком от экспорта. В реалиях же, совок экспортировал вооружения и продукты машиностроения - но не за баксы... а за долговые расписки. Деньги же шли лишь от зап. Европы (в основном Германии) и за нефтегазы.

По распискам этим совковым, многие страны расплачиваются до сих пор - теперь уже с Россией и расплата тоже "на бумаге". Hо это уже совсем другая история... :)
From: a_i_oksanov Date: January 30th, 2012 10:31 pm (UTC) (Link)
Окончание.
4. Цифры приведены, кажется, по ППС, но ППС, в общем, является уступкой малоразвитым странам, которым "обидно", что в них люди существуют менее, чем на 1000 долларов в год. Строго говоря, экономики стран желательно сравнивать либо по валютному соотношению, либо после приведения валютного курса к реальным экономическим соотношениям. Российский ППС удивительно ниже российского валютного курса - "крепкий рубль". По ППС получается, что в России всё должно быть дешевле, чем в США или в Европе чуть не в 1,5 раза. Я общаюсь с Россией ежедневно, судим и о ценах - ну нет такой дешевизны.
Вот недавно в "Новой газете" возмущались тем, что в Москве прожиточная корхина ст0ит меньше 3000 рублей (100 долларов), что на такие деньги прожить невозможно. В Бостоне, если не шиковать, на 100 долларов месяц прожить можно, естественно, не выбирая дорогие супермаркеты. И уж точно можно позволить себе больше, чем тот перечень, что установлен российской продуктовой корзиной. Говорить о ценах в России на импортные автомобили, радиотехнику и прочее - бессмысленно: всё дороже, чем на валютные рубли в развитых странах. Вероятно, ППС в России порядка 40-45 рублей за доллар. И тогда цифры ещё страшнее.
5. Не надо о говядине и свинине... Недавно один их руководителей с-х России признал, что сравнивать потребление мяса в нынешней России с РСФСР не надо: ныне меньше. Но "зато" изменились приоритеты населения: вместо "красного мяса" население потребляет мясо птицы.
Кстати, если честно сравнить импорт мяса в Россию с тем количеством кормового зерна, которое импортировалось в РСФСР, то окажется, что ничего с советских времён не изменилось: импортируемое мясо эквивалентно тем кормам, которые ввозились в РСФСР.
Ну а что экономически важнее: продовольственная безопасность, плюс загрузка сельского населения выгодным ему трудом, или передача всего этого в "чужие страны" - решайте сами. И тогда можно судить о "дурости" СССР, закупавшего зерно для производства мяса у себя.

Я вовсе не собираюсь злорадствовать: у меня много близких в России, были и те, кто умер, не выдержав "реформ".
НУЖНА ПРАВДА.
Андрей Илларионов борется за правду. Честь и хвала.

Оксанов.
maxdz From: maxdz Date: January 30th, 2012 11:21 pm (UTC) (Link)
>Недавно один их руководителей с-х России признал, что сравнивать потребление мяса в нынешней России с РСФСР не надо: ныне меньше.

Ныне, в России, потребление мяса меньше, чем в совке? Вы уж, совсем заврались. :)

Впрочем, такое бывает, если судить о совковой жизни по справочникам совковой "самой честной в мире" статистике. Где в статистические килограммы "мяса" входили, вероятно, не только кости (которые, как "мясо" продавались в совковых магазинах), а и средства этого "мяса" перевозки.
185 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]
profile
Андрей Илларионов
Name: Андрей Илларионов
Website: ИЭА
calendar
Back November 2014
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30
tags