?

Log in

entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
В чем признался Путин - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
В чем признался Путин

Не случается годовщины горячей фазы российско-грузинской войны (5-22 августа 2008 г.) без того, чтобы авторы агрессии против соседнего государства не поделились бы новыми подробностями того, что, как и когда они делали. Не стала исключением и прошедшая ее четвертая годовщина, отмеченная новой волной саморазоблачений как со стороны высокопоставленных российских генералов, так и со стороны их обоих политических руководителей.

О признаниях Д.Медведев уже было сказано.

Теперь настал черед разбора признаний В.Путина.

Путин высказался о своем участии в подготовке и проведении российско-грузинской войны в прошедшем августе дважды. Первый раз – в ответах журналистам в ходе поездки в Ленинградскую область 7 августа: 

...

ВОПРОС: Где же была тогда разведка, военная разведка?

В.ПУТИН: Работала. Я думаю, что разведка делала своё дело.

ВОПРОС: То есть Вы не согласны с авторами фильма, которые считают, что Россия потеряла первый день войны?

В.ПУТИН: Вы знаете, решение о применении Вооружённых Сил – это очень ответственное решение, потому что это же приказ о начале боевых действий. А там стреляют, гибнут люди. Прежде чем принять такие решения, надо десять раз подумать. Это сложное и очень ответственное решение.

ВОПРОС: А долго думали?

В.ПУТИН: Сколько, можете сами посчитать.

ВОПРОС: Ночь, по крайней мере, была?

В.ПУТИН: Дня три.

ВОПРОС: Дня три?

В.ПУТИН: Конечно. Реально подход войск, обстрелы начались где-то числа 4–5-го. Я сейчас уже точно не помню, 5-го, по-моему.

РЕПЛИКА: Но грузинская армия-то при этом действовала.

В.ПУТИН: Я про неё и говорю, она и подошла примерно числа 4–5-го – 6-го уже начались массированные обстрелы с применением артиллерии, танков и реактивных систем залпового огня.

ВОПРОС: Извините, а три дня думали они или мы?

В.ПУТИН: Они наступали. Мы же знаем, как развивались события. Но я повторяю ещё раз: принять решение о применении Вооружённых Сил – это очень ответственное дело, поэтому здесь действительно нужно как следует подумать. Всегда нужно подумать.


Второй раз Путин высказался в ходе пресс-конференции по итогам визита С.Саргсяна 8 августа:

В.ПУТИН: План был, и, по-моему, это не секрет, именно в рамках этого плана российская сторона и действовала. Я уже об этом говорил публично и раньше. Это не секрет, повторяю ещё раз. План был подготовлен Генеральным штабом где-то в конце 2006-го или в начале 2007 года. Он был мною утверждён, согласован. Более того, в рамках этого плана проводилась и подготовка южноосетинских ополченцев. Правда, наши военные специалисты, скажу откровенно, полагали, что это более или менее бесполезное дело, имея в виду, что противостоять регулярной армии любого государства, даже небольшого государства, такого, как Грузия, невозможно. Тем не менее оказалось, что эти люди были более чем востребованы, очень мужественно защищали свою Родину. И трое суток, пока не подошла Российская армия, по сути они и наши миротворцы сдерживали напор грузинских формирований. Поэтому они сыграли свою роль. В рамках этого плана была мобилизована техника, и так далее и тому подобное. Так что здесь секрета нет. Мы уже об этом говорили.

Что касается звонков. Я звонил дважды и Дмитрию Анатольевичу, и 7, и 8 числа, и Министру обороны. Мы обсуждали эту проблему.


Со времени этих заявлений наибольшее общественное внимание привлекли утверждения В.Путина о том, что:

1) он звонил Д.Медведеву 7 и 8 августа 2008 г.;

2) у России был план военных действий против Грузии, подготовленный Генеральным штабом в конце 2006-го или начале 2007-го года, утвержденный В.Путиным, бывшим в то время президентом России и верховным главнокомандующим;

3) в рамках этого плана проводилась подготовка т.н. «южноосетинских ополченцев», «мобилизация техники», а также «и так далее и тому подобное».


С точки зрения того, что к августу 2012 г. было известно о подготовке и проведении российско-грузинской войны, эти заявления большой ценности не представляют.

1. Звонил ли Путин Медведеву в указанные им дни или не звонил, воздействовал ли он каким-либо образом на Медведева или не воздействовал, принимал ли Медведев решения самостоятельно или нет – это имеет значение лишь для личных взаимоотношений двух упомянутых граждан. Никаких существенных корректив в историю российско-грузинской войны эта информация не вносит. Как было известно и раньше, многолетняя масштабная подготовка к войне проводилась так или иначе по указаниям и под руководством прежде всего В.Путина, а непосредственную ответственность за решения российских властей 7-8 августа 2008 г. несет все равно Д.Медведев.

2. То, что у российских вооруженных сил был план нападения на Грузию, готовившийся и воплощавшийся в жизнь в течение ряда лет, было известно и до 8 августа 2012 г. Конечно, подтверждение Путиным факта наличия такого плана и факта его утверждения высшим должностным лицом государства вне всякого сомнения полезно. Однако все, кто сколько-нибудь серьезно занимался историей российско-грузинской войны, если не знали, то понимали это и раньше.

3. То, что российские власти, грубо нарушая подписанные ими Дагомысские соглашения, проводили, начиная как минимум с 2004 г., обучение юго-осетинских боевиков (именно боевиков, поскольку согласно подписанным Россией Дагомысским соглашениям южно-осетинским де-факто властям было запрещено иметь министерство обороны и регулярные вооруженные силы), поставляли юго-осетинам, по крайней мере с февраля 2003 г., тяжелую военную технику (включая танки), а также занимались тем, что было описано Путиным как «и так далее и тому подобное» (очевидно, в том числе строительством запрещенных военных баз на юго-осетинской территории Грузии), тоже большим секретом не было. Правда, вопреки своему заявлению от 8 августа 2012 г. Путин об этом раньше не говорил. По крайней мере, публично.


Однако кроме этих трех пунктов Путин сказал кое-что еще, что кажется, пока не привлекло необходимого общественного внимания.

Во-первых, Путин сообщил, что по мнению российских военных специалистов обучение юго-осетинских боевиков было делом «более или менее бесполезным». Иными словами, хотя в рамках плана Генштаба «образца 2006-07 гг.» и осуществлялась их подготовка, никто в российском Генштабе серьезно на этот ресурс не рассчитывал. То есть с самого начала разработки операции против Грузии Генштаб российской армии собирался осуществлять ее своими собственными силами, т.е. регулярными подразделениями российской армии. Следовательно, какие бы гипотезы ни выдвигались в течение последних лет относительно того, будто бы юго-осетины якобы самостоятельно собирались захватывать Гори (Боржоми, Тбилиси и т.д.), осуществлять «революцию в Грузии», свергать действующие власти в Тбилиси, весь этот блеф был рассчитан исключительно на потребление российской публики, в то время как сам Генштаб всерьез к ним не относился. Реальностью было то, что Генштаб как минимум с 2006-07 гг. планировал войсковую операцию, которую должны были осуществлять регулярные части российской армии.


Во-вторых, Путин сообщил, что юго-осетинские боевики и российские миротворцы действовали совместно: «...трое суток, пока не подошла Российская армия, по сути они [«южноосетинские ополченцы»] и наши миротворцы сдерживали напор грузинских формирований. Поэтому они сыграли свою роль. В рамках этого плана была мобилизована техника, и так далее и тому подобное. Так что здесь секрета нет. Мы уже об этом говорили». Тем самым Путин собственноручно еще раз подтвердил, что вместо осуществления действий по разведению конфликтующих сторон и прекращению огня (официальный мандат миротворцев) российским воинским подразделениям, находившимся на территории Грузии под названием миротворческих, Генштабом была поставлена совсем другая задача – совместных действий с югоосетинскими боевиками против Грузии.


В-третьих, Путин подтвердил дату и время отдачи российскими властями (очевидно, им и Медведевым) важнейших приказов по осуществлению агрессии против Грузии.
- Несколько раз Путин сказал, что размышления об отдаче приказа о применении вооруженных сил («о начале боевых действий») заняли у него (у российских властей) три дня. Что это означает?

По словам командующего 58-й армией Хрулева, он отдал приказ на ведение боевых действий в 00.03 минуты 8 августа, в 00.07 ему пришел подтверждающий сигнал из штаба СКВО, затем «началась боевая работа», в 00.15 Хрулев и командующий СКВО С.Макаров были уже в ЦБУ (центре боевого управления), там они «продолжили боевую работу», а в 00.20 8 августа, по словам командира 693-го полка Казаченко, он уже получил приказ Генерального штаба о начале движения в сторону Цхинвали. Таким образом, время отдачи приказа на ведение боевых действий российскими войсками против Грузии (в понимании российских военных) идентифицировано довольно точно – 00.03 8 августа.


- Путин сообщил, что об отдаче приказа на начало боевых действий он (и, возможно, неназванные им граждане) «думали» три дня. Если такой приказ был отдан сразу пополуночи 8 августа, то получается, что начало «дум» об отдаче приказа на боевые действия приходится на ночь с 4 на 5 августа. Для устранения каких-либо неясностей Путин дополнительно указал точную дату, от которой он сам ведет отсчет, – 4-5 августа. Следовательно, 4-5 августа 2008 г. произошло что-то довольно значительное, заметное, запоминающееся, что позволило Путину помнить об этом событии и четыре года спустя.  


- Правда, сообщая об этом, Путин пытался ввести слушателей (читателей) в очевидное заблуждение, утверждая, что в это время якобы «подошла грузинская армия»:

В.ПУТИН: Конечно. Реально подход войск, обстрелы начались где-то числа 4–5-го. Я сейчас уже точно не помню, 5-го, по-моему.

РЕПЛИКА: Но грузинская армия-то при этом действовала.

В.ПУТИН: Я про неё и говорю, она и подошла примерно числа 4–5-го – 6-го уже начались массированные обстрелы с применением артиллерии, танков и реактивных систем залпового огня.

Как хорошо известно, это утверждение не соответствует действительности. Время отдачи приказа грузинским войскам и начала действий грузинских войск было идентифицировано еще осенью 2008 г. Это произошло сразу после завершения заседания Совета безопасности Грузии 7 августа около 14.30. Грузинские офицеры в штабе ССПМ начали покидать свои позиции, по словам самого же Путина, только в 14.42 7 августа. А обстрел из тяжелой артиллерии даже согласно Путину (его интервью CNN четырехлетней давности), начался после этого. Таким образом, с грузинской стороны никаких действий, которые можно было бы интерпретировать не только как начало боевых действий, но даже и как подготовку к ним, точно не было до 14.42 7 августа.


- Спрашивается, а что же произошло 4-5 августа, когда Путин начал «думать» об отдаче приказа на начало боевых действий? Чью именно «подошедшую армию» он имел в виду? О «массированных обстрелах с применением артиллерии, танков и реактивных систем залпового огня» начиная с 4-5 августа с чьей стороны он говорил? Поскольку грузинские вооруженные силы получили приказ на выдвижение со своих баз лишь 7 августа в 14.30, а приказ на обстрел боевых позиций юго-осетин в Цхинвали – только 7 августа в 23.35, то названная Путиным дата – ночь с 4-го на 5-е августа – это начало резкой активизации боевых действий не с грузинской, а с российско-юго-осетинской стороны.


- Названная Путиным дата – ночь с 4-го на 5-е августа (вар.: раннее утро 5 августа) – это время отдачи им (вар.: им вместе с Медведевым) приказа на выдвижение регулярных российских войск на юго-осетинскую часть территории Грузии.

Именно 5 августа, как подтвердил Хрулев, командующий СКВО Макаров «утвердил решение по усилению российского военного контингента в Южной Осетии».

Именно рано утром 5 августа рядовой 6 гаубичной самоходно-артиллерийской батареи в/ч 37271 (292-й полк) А.Маркус вместе со своим подразделением оставил пункт постоянной дислокации и отправился на «войну с Грузией»:

Рано утром 5 августа мы получили приказ оставить пункт постоянной дислокации и занять позицию недалеко от населенного пункта Тарское. Уже в шесть часов военная техника покинула парк боевых машин в г. Владикавказе. Все шло в рабочем режиме, без суеты и мандража.
Сидя внутри боевой машины, я решил сообщить на Родину о своей «поездке»… Достав из кармана кителя мобильный телефон, я написал ему сообщение, где рассказал о выдвижении войск в сторону Грузии и попросил не говорить ничего моим родственникам. Я долго думал: правильно ли я сделал, что не рассказал родным об этом?.. Наверное, правильно. Ведь если бы пятого числа я оповестил их о марш-броске, а восьмого числа по телевидению объявили о начале войны, не знаю, чтобы с ними было…
Уже стемнело, когда мы добрались до места. Не успев отдохнуть от дороги, принялись за новое дело… Нескончаемым потоком стали приезжать «КАМАЗы» из Владикавказа с боеприпасами. Под светом фар мы до полуночи разгружали снаряды, потом укладывали в 2С3М. Только сейчас восприятие начала войны как неизбежности стало наглядным… Часа в три ночи разрешили поспать...»
.

Именно 5 августа в Южную Осетию был заброшен под названием миротворцев 107-й отряд 10-й бригады спецназа (естественно, без какого-либо согласия и даже информирования грузинских властей и, следовательно, в грубое нарушение подписанных Россией Дагомысских соглашений):

Сын служил в Ростовской области, 5 августа позвонил и сказал, что его перебрасывают в Осетию, - сквозь слезы говорит мама погибшего героя.


Таким образом, своим комментарием Владимир Путин еще раз – уже на своем уровне – подтвердил установленные ранее дату и время отдачи ключевого приказа российских властей по осуществлению агрессии против Грузии – приказа на нарушение регулярными российскими вооруженными силами российско-грузинской государственной границы, официально признанной в то время и российскими властями. Это ночь с 4-го на 5-е августа 2008 г.


Путин прекрасно знал, что отдача такого приказа неизбежно означает войну, и потому он хорошо запомнил дату и время, когда он (вместе с коллегами) такой приказ отдал. Так же, как хорошо он запомнил и три последующих дня, в течение которых он и его коллеги лихорадочно «думали», когда именно теперь отдавать приказ на открытие огня (в их понимании – на начало боевых действий) и войскам, уже размещенным на грузинской территории, и войскам, еще не находящимся на ней. Опасаясь того, что размещенные «в горах» Южной Осетии регулярные российские войска могут быть в любой момент обнаружены, что, естественно, стало бы предметом совершенно обоснованного обвинения России в международной агрессии, российские власти воспользовались началом грузинского обстрела юго-осетинских позиций для немедленного начала боевых действий. Соответствующий приказ Хрулевым был отдан в 00.03 8 августа – через 28 минут после начала грузинского обстрела и за два с половиной часа до начала вступления грузинских войск на территорию Южной Осетии.


К этому следует добавить, что и Путин, и Медведев, и российские генералы пытаются разделить приказ российским войскам на ведение боевых действий (на открытие огня), отданный в 3 минуты пополуночи 8 августа 2008 г., и приказ на размещение российских войск на территории Грузии, отданный в ночь на 5 августа, который, судя по всему, на их взгляд, началом боевых действий не является. В отличие от них Генеральная Ассамблея ООН придерживается другого мнения:


Определение агрессии

Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года

...

Статья 2

Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии...

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

...
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

...
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

 

Идентификация времени начала российской агрессии (с участием регулярных российских войск) против Грузии позволяет также сделать вывод о несущественности (с точки зрения факта начала войны) решения грузинских властей об обстреле юго-осетинских позиций 7 августа в 23.35. Был бы этот приказ отдан или не отдан, произошел бы обстрел Цхинвали или нет, погибли бы при этом (отдельный вопрос: как и из-за чего) военнослужащие миротворческого батальона и мирные жители – это по сути дела оказывается несущественным. Российская военная машина, нацеленная на разгром Грузии, была запущена, самое позднее, 5 августа, с этой даты российские войска уже находились на территории Грузии, никаких переговоров с Грузией российские власти проводить не собирались и не проводили, а план Генштаба образца 2006-07 гг. предусматривал разгром грузинских вооруженных сил независимо от их действий или бездействия.


Теперь мы не только знаем, теперь мы получили важное подтверждение (спасибо Владимиру Путину за ценные показания, подтвердившие это знание) того, что наиболее горячая фаза российско-грузинской войны была начата российскими властями 5 августа 2008 г.

Tags: , ,

64 comments or Leave a comment
Comments
oleg_lukin From: oleg_lukin Date: September 11th, 2012 02:57 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, позвольте мне опять побыть "адвокатом дьявола".
Не потому что мне Путин дорог как память (скорее наоборот))))))), но потому что хочу попробовать на прочность самые уязвимые стороны Вашей версии--исключительно с целью реконструировать МАКСИМАЛЬНО ПОЛНУЮ картину произошедшего.

Я бы не стал полагаться на вот эти слова Путина и использовать их как улику:

"Реально подход войск, обстрелы начались где-то числа 4–5-го. Я сейчас уже точно не помню, 5-го, по-моему."

по одной простой причине. Путин--тот самый петушок, которому важно прокукарекать, а там хоть не рассветай.

По поводу предложенной им версии в предложенном Вами интервью, он ВПОЛНЕ МОЖЕТ или тупо импровизировать или же просто банально путаться в датах.

Почему я не доверяю деталям от Путина.

Вот его интервью августа-2008:

В интервью CNN Путин расставил все точки над ситуацией в Грузии
http://krsk.sibnovosti.ru/politics/57343-v-intervyu-cnn-putin-rasstavil-vse-tochki-nad-situatsiey-v-gruzii

Для начала он сместил время начала обстрела грузинами Цхинвали на час:

"В 22 часа 35 минут начался массированный огневой удар по городу Цхинвали."

Ну это предположим референты опечатку допустили, кто ж на неё укажет солнцеликому?

А вот дальше он излагает совершенно фантастическую версию событий, явно рассчитанную на рядового телезрителя, который и сверять-то инфу не будет:

"Более того, уже в 12 часов по местному времени подразделения Вооруженных Сил Грузии захватили миротворческий городок на юге Цхинвали, он так и называется - "Южный", и наши военнослужащие вынуждены были - там перевес был 1:6 со стороны Грузии - отойти к центру города....

Началась атака на северный городок миротворческих сил. Вот я Вам зачитываю сводку Генерального штаба: "По состоянию на 12 часов 30 минут батальон миротворческих сил Российской Федерации, дислоцированный на севере города, отбил пять атак и продолжал вести бой".

То есть Путин-ретранслятор дезы, которую стряпают его же референты.

И как в таком случае можно рассчитывать на какую-либо точность в его словах и делать из неё какие- то выводы?

То есть Путин теоретически мог сказать кристальную правду про 4-5 августа, а мог исходить из той хронологии, что ему накидала на бумажке услужливая челядь. При этом ему самому даже и помнить В ДЕТАЛЯХ не нужно, что в какой день и час происходило--для него заранее всё распишут. А малейшие нестыковки замолчат или усердно подотрут.



137xyz From: 137xyz Date: September 11th, 2012 09:08 pm (UTC) (Link)

Спасибо. Вы указали на любопытное интервью.

Не углубляясь в детали того, кто на кого и когда напал, здесь имеется превосходный пример внешнеполитического блефа, который несет Путин, когда обвиняет США в подталкивании Грузин к развязыванию войны.

«М.ЧАНС: Вы всегда поддерживали тесные личные отношения с Президентом Соединенных Штатов. Считаете ли Вы, то, что он не смог сдержать Грузию от нападения нанесло ущерб вашим отношениям?

В.В.ПУТИН: Это, конечно, нанесло ущерб нашим отношениям, межгосударственным прежде всего. Но дело не только в том, что Администрация США не смогла удержать грузинское руководство от этой преступной акции – американская сторона фактически вооружила и обучила грузинскую армию. Зачем долгие годы вести тяжелые переговоры и искать сложные компромиссные решения в межэтнических конфликтах? Легче вооружить одну из сторон и толкнуть ее на убийство другой стороны – и дело сделано…

У нас есть серьезные основания полагать, что прямо в зоне боевых действий находились граждане Соединенных Штатов. И если это так, если это подтвердится, это очень плохо. Это очень опасно, и это ошибочная политика. Но если это так, то данные события могут иметь и внутриполитическое американское измерение. Если мои догадки подтвердятся, то тогда возникают подозрения, что кто-то в Соединенных Штатах специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов в борьбе за пост Президента Соединенных Штатов. И если это так, то это не что иное, как использование так называемого административного ресурса во внутриполитической борьбе, причем в самом плохом – в кровавом его измерении.

М.ЧАНС: Но это довольно-таки серьезное обвинение. Я хотел уточнить, Вы считаете, что какие-то лица в Соединенных Штатах, действительно спровоцировали этот конфликт для того, чтобы какой-то из кандидатов в президенты получил выигрышную позицию с точки зрения дебатов, набрал очки.

В.В.ПУТИН: Я сейчас поясню.

М.ЧАНС: И если Вы действительно высказываете такое предположение, какие у вас есть доказательства?

В.В.ПУТИН: Я вам сказал, что если подтвердятся факты присутствия американских граждан в зоне боевых действий, это означает только одно – что они там могли находиться только по прямому указанию своего руководства…

М.ЧАНС: Во всяком случае, то, что Вы говорите, представляется с известной мыслью несколько надуманным. Во всяком случае, во время конфликта я был в том регионе, был в Грузии. Я слышал множество слухов, которые тогда циркулировали, в частности, утверждалось, что некоторые американские военнослужащие были захвачены в районе боевых действий. Соответствует ли это действительности?

В.В.ПУТИН: У меня нет таких данных. Думаю, что это не соответствует действительности».

Полностью поддерживаю Вашу оценку действий Путина, которая распространяется и на его внутреннюю политику:

«он ВПОЛНЕ МОЖЕТ или тупо импровизировать или же просто банально путаться в датах».

«он излагает совершенно фантастическую версию событий, явно рассчитанную на рядового телезрителя, который и сверять-то инфу не будет».

«Путин – ретранслятор дезы, которую стряпают его же референты».

Действительно, слова Путина нельзя использовать в качестве неопровержимого доказательства.
oleg_lukin From: oleg_lukin Date: September 11th, 2012 03:24 am (UTC) (Link)
"Во-первых, Путин сообщил, что по мнению российских военных специалистов обучение юго-осетинских боевиков было делом «более или менее бесполезным». Иными словами, хотя в рамках плана Генштаба «образца 2006-07 гг.» и осуществлялась их подготовка, никто в российском Генштабе серьезно на этот ресурс не рассчитывал. То есть с самого начала разработки операции против Грузии Генштаб российской армии собирался осуществлять ее своими собственными силами, т.е. регулярными подразделениями российской армии."

Я думаю, что юго-осетин готовили для войны формата 2004 года:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%282004%29#9.C2.A0.E2.80.94_11_.D0.B0.D0.B2.D0.B3.D1.83.D1.81.D1.82.D0.B0

Т.е. когда обе стороны ведут между собой позиционные бои, Россия в них участвует, но завуалированно (авиация неизвестной принадлежности, спецназ под видом "добровольцев" и пр.), а потом "выходит Лавров--весь в белом".

Уверен, что открытое вторжение в Грузию планировалось лишь как крайний случай, но российская сторона не ожидала, что крайний случай--наступит уже в первую ночь войны, когда грузины начали стремительное наступление, а осетины--начали стремительно сливать Цхинвали.

На мой взгляд полностью права Латынина в от в этом моменте:

К четырехлетию маленькой бесполезной войны
http://ej.ru/?a=note&id=12150

Потому что ни один военный план не переживает прямого столкновения с противником. И когда Саакашвили нанес встречный удар, в Кремле, как я полагаю, страшно растерялись. Так не договаривались! По сценарию предполагалось, что подлый грузинский агрессор будет жаловаться в ООН, звонить в ОБСЕ, и вот только после того, как в грузинских деревнях запылают дома, вот тут-то его и обвинят в агрессии. Вот тут-то и двинутся русские танки на помощь угнетаемому осетинскому народу.
А он двинулся раньше. И несмотря на то, что российские войска уже были в Осетии, на то, что очередная колонна как раз перешла Рокский тоннель и утром попала под грузинскую бомбежку у Джавы, на то, что группа капитана Сидристого пыталась 8-го утром пробиться к Цхинвали и не смогла, на то, что в 3 часа дня 8 августа нам объявили, что Россия посылает войска, а в 5 часов вечера нам объявили, что Цхинвали освобожден (что было полным враньем), — думаю, что генералы правы. Медведев растерялся. Как так? Мы так не договаривались!
aillarionov From: aillarionov Date: September 11th, 2012 08:57 am (UTC) (Link)
Похоже, вы не прочитали постинг.
sterh07 From: sterh07 Date: September 11th, 2012 03:40 am (UTC) (Link)
Браво! Думаю, это шах и мат всем бездумным оппонентам.
qrspeter From: qrspeter Date: September 11th, 2012 04:08 am (UTC) (Link)
Все-таки наличие у генерального штаба плана боевых действий вовсе не говорит о желании начать войну. Это прямая обязанность генерального штаба - иметь готовые планы действий на случай столкновения с ЛЮБОЙ потенциально враждебной страной.
aillarionov From: aillarionov Date: September 11th, 2012 08:53 am (UTC) (Link)
Именно поэтому факт признания Путиным наличия плана Генштаба по нападению на Грузию и назван неинформативным (см. п. 2).

Edited at 2012-09-11 08:54 am (UTC)
oleg_lukin From: oleg_lukin Date: September 11th, 2012 04:23 am (UTC) (Link)
Ещё раз повторюсь по теме того, что Россия не была готова начать СКООРДИНИРОВАННОЕ вторжение в Грузию 8 августа.

То что российское командование было вынуждено импровизировать, подтверждает вот этот момент:

-- с одной стороны прилагались судорожные усилия по проталкиванию российской группировки через "бутылочное горлышко" Рокского тоннеля с последующими попытками прорыва к Цхинвали под огнём грузинской артиллерии 8-9 августа;

--с другой, явно запаздывающая концентрация российских войск на абхазском направлении (которое было оголено грузинами те же 8- 9 августа:

Танки августа

8 августа
http://lib.rus.ec/b/283795/read#t19

9 августа
http://lib.rus.ec/b/283795/read#t22

10 августа
http://lib.rus.ec/b/283795/read#t25

11 августа
http://lib.rus.ec/b/283795/read#t28

Ну это как ЕСЛИ ПРЕДСТАВИТЬ такую "готовность" немецкой армии ко вторжению в 1941 году, при которой:

--группа армий "Центр" начинает вторжение 22 июня 1941 года

--а группа армий "Юг" в это время топчется у советской границы, ограничиваясь бомбардировками и артобстрелами сопредельной территории и начинает наземное вторжение на своём направлении лишь 25 июня--до этого накапливая силы.

Всё сказанное нисколько не оправдывает вторжение России в Грузию, но говорить что всё пошло по плану--явно излишне.

Наоборот, словами Латыниной--"очередной план не выдержал столкновения с реальностью"

From: mazhwag Date: September 11th, 2012 01:52 pm (UTC) (Link)
=что Россия не была готова начать СКООРДИНИРОВАННОЕ вторжение в Грузию 8 августа.
Совершенно верно. Российская армия собиралась устроить марш-бросок до Тбилиси 9-10 августа после того как все нужные силы будут сконцентрированы южнее Рокского туннеля. А в место этого была вынуждена тратить время на отбивание Цхинвали. Это действительно не было предусмотрено. Вот и растерялись.
iraklyjip From: iraklyjip Date: September 11th, 2012 04:49 am (UTC) (Link)
Путин с Медведевым уже просто заврались. Но им все равно что их вранье уже так очевидно. Ответственности то никакой. Все сходит с рук пока что. И они кажется уверены, что они недосягаемы и неприкасаемы навсегда.
travel54 From: travel54 Date: September 11th, 2012 05:37 am (UTC) (Link)
Так и есть - неприкасаемы. А у вас есть мысли о том, кто их может судить? Новая власть? Новой не будет.
fedorov_andy From: fedorov_andy Date: September 11th, 2012 06:40 am (UTC) (Link)
Спасибо! Очень интересное исследование...
Я и до этого подозревал нечто подобное...
za_putina2012 From: za_putina2012 Date: September 11th, 2012 07:05 am (UTC) (Link)

Война за мир.

Считаю, что надо было идти дальше. Поймать и шлепнуть Саакашвили. Пока мировое сообщество опомнилось, в Грузии стоял бы наш марионеточный президент.
oleg_lukin From: oleg_lukin Date: September 11th, 2012 09:04 am (UTC) (Link)

Re: Война за мир.

Если бы у Путина были бы яйца, он был бы...
nkandelaki From: nkandelaki Date: September 11th, 2012 07:19 am (UTC) (Link)
Спасибо, Андрей Николаевич. Наличие двух разведенных на 3 дня приказов многое проясняет, наконец складывается четкая и ясная картина происшедшего.
Dmitry Shalgachov From: Dmitry Shalgachov Date: September 12th, 2012 09:13 pm (UTC) (Link)
Не забывайте, что в любой войне всегда(!) виноваты обе стороны! Возможно, в разной мере... но это ИМХО не про 2008-й! И пока мы будем пытаться найти крайнего (именно это происходит уже 4 с липним года с обеих сторон!), мы будем сами поддерживать состояние войны!
PS. При всём моём неуважении к г-ну Путину, моё отношение к г-ну Саакашвили ещё хуже!... значительно ниже плинтуса! Ну не понимаю я президента, который начинает стрелять первым (а это не отрицает даже г-н Илларионов), если его спровоцировали... слабенький однако президентик оказывается!
limeryk From: limeryk Date: September 11th, 2012 07:32 am (UTC) (Link)
понятие "право" Путину неведомо.
он считает, что пока нет огласки, то считай, ничего и не произошло.
esli_mysli From: esli_mysli Date: September 11th, 2012 08:20 am (UTC) (Link)
Похоже, что сейчас мы наблюдаем новую стадию, когда неважна даже огласка.
maghar_ov From: maghar_ov Date: September 11th, 2012 07:52 am (UTC) (Link)
Выходит, в этом конфликте все совсем не так, как стране подают СМИ... Печально, что российская журналистика в очередной раз подтвердила свое положение.

А руководство страны... Сколь живу, слушаю... Не пойму: был ли в Росии хотя бы один руководитель, которому было бы не стыдно смотреть людям в глаза?.. Да и вообще, политика, та ли стезя, идя по которой возможно быть честным, открытым и сохранить не до конца изгвазданную совесть?..
From: lavr123456789 Date: September 11th, 2012 09:59 am (UTC) (Link)

Им всем (бывшим российским царям и "царям)

совершенно не стыдно смотреть в глаза людям.
Им такое понятие как "стыд" неведомо.
free_don From: free_don Date: September 11th, 2012 07:56 am (UTC) (Link)
<<<Спрашивается, а что же произошло 4-5 августа,>>>
А вот что:
http://i433.photobucket.com/albums/qq55/abkhazeti_dato/837111ead722.jpg
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: September 11th, 2012 09:39 am (UTC) (Link)
Международный уголовный суд, наверное, впервые сталкивается с тем, что подсудимые охотно дают показания еще до возбуждения уголовного дела и ареста.
lockeren From: lockeren Date: September 11th, 2012 10:12 am (UTC) (Link)
Решение и правда ответственное.
From: gillian_f Date: September 11th, 2012 11:55 am (UTC) (Link)
Да на Путине столько крови, война против Грузии не самое страшное его преступление. Ещё за Беслан нужно было его на одну скамью с Нурпаши Кулаевым усадить.
(Deleted comment)
limeryk From: limeryk Date: September 12th, 2012 06:00 am (UTC) (Link)
проверено в Нюрнберге, ага.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
limeryk From: limeryk Date: September 12th, 2012 06:04 am (UTC) (Link)

Re: ...

он уже давно вещает об этом совершенно в открытую.
но люди, видимо, в силу "отрицания" как психологической защиты, предпочитают интерпретировать его слова как угодно, только не так, как есть.
ottonik From: ottonik Date: September 11th, 2012 07:58 pm (UTC) (Link)
давно мучаюсь?почему мы не соберемся и не подадим в суд?
From: tilitali Date: September 12th, 2012 04:40 am (UTC) (Link)

Для этого

его надо сначала кому-то арестовать. А пока, он находится под защитой конституции - как всенародноизбранный.
From: nedosionist Date: September 13th, 2012 04:34 am (UTC) (Link)
что же произошло 4-5 августа, когда Путин начал «думать»
Вполне возможно, что имеется в виду банальное получение ими развединформации о планируемых действиях грузин.
aillarionov From: aillarionov Date: September 13th, 2012 10:52 pm (UTC) (Link)
1. Какая развединформация?
2. Какие планируемые действия грузин?
3. Какие подтверждения этих домыслов?
64 comments or Leave a comment