?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Мустафа Джемилев в Совбезе ООН и три геноцида крымских татар - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Мустафа Джемилев в Совбезе ООН и три геноцида крымских татар
74 comments or Leave a comment
Comments
pan_wit From: pan_wit Date: April 2nd, 2014 07:18 am (UTC) (Link)

не могут быть ОСНОВАНИЕМ

susel2: Итак, что мы имеем по сути:
1. Россия предъявляет претензии на Крым как на "русскую землю" на основании того, что Крым был завоеван Россией и был присоединен к Российской империи
/../
Вот, собственно, и ВСЕ ОСНОВАНИЯ для российских притязаний на Крым
/../


Уважаемая susel2, не в обиду Вам, разделяя в целом сказанное Вами, хочу сделать акцент на важном с моей точки зрения моменте.

После Хельсинского Акта (который подвел черту под аргументацией на тему что кому когда-то принадлежало), никакие ссылки на «владение» в прошлом какими-либо землями не могут быть ОСНОВАНИЕМ для территориальных претензий и пересмотра существующих границ.

Поэтому фраза «Вот, собственно, и ВСЕ ОСНОВАНИЯ» в данном контексте режет слух.

И хотя из общего смысла Вашего поста понятно, что Вы не считаете это основанием (берем, по праву сильнейшего в данном конфликте. Присоединяем, поскольку МОЖЕМ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ, И НИКТО НАМ НЕ ВОСПРЕПЯТСТВУЕТ),
я все же предложил бы говорить не об основаниях, а как минимум о псевдооснованиях.
Не из буквоедства, поверьте, а потому, что, на мой вгляд, это принципиально важно.



susel2 :1. Россия предъявляет претензии на Крым как на "русскую землю"

Помимо того, что Крым никакой «русской землей» не является (взято автором в кавычки), хочу обратить внимание читателей и участников дискуссий данного ЖЖ на следующее:

Навязывание дискуссии о том, какие земли являются русскими – это одна из множества кремлевских технологий (наряду с такими, например, как «защита русскоязычных» или «соотечественников»).

При таком подходе (ведясь в данной ситуации на дискуссию о том, на какие земли Кремль имеет право) на задний план отходит понимание того, что сам подход порочен в принципе и в современном цивилизованном (!!) мире такого сорта аргументы ничтожны и никаким основанием для пересмотра существующих границ служить не могут.
susel2 From: susel2 Date: April 2nd, 2014 07:26 am (UTC) (Link)

пояснения

Уважаемый г-н pan_wit!

Надеюсь, Вы понимаете, что смысл моего коммента ни в чем и никак не противоречит тому, что говорите Вы.
Вы утверждаете, что это - не буквоедство, ладно, пусть будет не буквоедство, хотя на мой взгляд это именно оно.

Вам должна быть давно и хорошо известна моя позиция относительно политики ВВП по отношению к Украине, Крыму и всему, что имеет к этому отношение.
Мои тексты - как в этом блоге, так и в моем собственном - мне кажется, снимают с меня все подозрения в какой-либо тени "пропутинской" позиции в этом вопросе.

И тем не менее.
Я понимаю, что мы находимся в ситуации военного времени.
Нервы у всех на пределе, и каждая запятая может иметь значение.

А потому.
Давайте возьмем в кавычки все, что Вы считаете нужным взять в кавычки.
Давайте прибавим приставку "псевдо" везде, где Вы считаете нужным ее прибавить.
Давайте, также, зафиксируем тот факт, что я не считаю Крым "русской землей", никогда не утверждала, что он таковой является и никогда не предлагала, не навязывала и не настаивала на обсуждении данного вопроса.

Поскольку на мой комментарий уже поступили ответы, изменить его я не смогу, но надеюсь, Вас удовлетворят мои ответы на Ваши вопросы.

Слава Украине.
За нашу и вашу свободу.

Edited at 2014-04-02 07:27 am (UTC)
pan_wit From: pan_wit Date: April 2nd, 2014 11:56 am (UTC) (Link)

Re: пояснения

<<Надеюсь, Вы понимаете, что смысл моего коммента ни в чем и никак не противоречит тому, что говорите Вы.>>

Разумеется, понимаю.

<<Вам должна быть давно и хорошо известна моя позиция относительно политики ВВП по отношению к Украине, Крыму и всему, что имеет к этому отношение>>

Да, давно и хорошо известна. Уже писал Вам ранее и повторю снова: всегда с интересом читаю Ваши посты.

<<Я понимаю, что мы находимся в ситуации военного времени.>>

Совершенно верно.
Обратите внимание: в том числе в ситуации информационной войны.

Именно поэтому так важно не вестись на манипулятивные клише,
не выступать в роли невольных разносчиков пропагандистских конструкций,
не играть в поддавки на этом фронте.

Обсуждать в нынешней ситуации на какие земли (помимо территории нынешней РФ) Кремль имеет право - это невольно играть в предлагаемую Кремлем игру.
Уже сама постановка вопроса предполагает, что вопрос лишь в размерах этих земель и не отметает изначально такой подход в принципе.

То же относится и к обсуждению процента проголосовавших на так называемом референдуме. Не потому провалился Крымский оккупендум, что результаты далеки от официально озвученных.
Даже если бы проголосовало ЗА подавляющее большинство, это не имеет принципиального значения, ибо референдум незаконен сам по себе, вне зависимости от его результатов.
(не существует крымского народа, нет никаких оснований для самоопределения того, чего не существует)

<<надеюсь, Вас удовлетворят мои ответы на Ваши вопросы>>

надеюсь, Вы с пониманием отнесетесь к моим уточнениям

<<За нашу и вашу свободу!>>

Полностью поддерживаю
From: leonid_shvedov Date: April 2nd, 2014 07:35 am (UTC) (Link)

Re: не могут быть ОСНОВАНИЕМ

Спасибо, очень хорошо сказано. Почаще надо с небес на землю спускать, а то постоянно дискуссия сводится , грубо говоря, к обсуждению - как правильно есть человека? а ответ обычно прост - никак нельзя есть человека.
susel2 From: susel2 Date: April 2nd, 2014 07:48 am (UTC) (Link)

Re: не могут быть ОСНОВАНИЕМ

From: leonid_shvedov Date: April 2nd, 2014 08:02 am (UTC) (Link)

Re: не могут быть ОСНОВАНИЕМ

Извиняюсь, но я вовсе не Вас имел в виду, тут достаточно много примеров, когда обсуждение уходит от принципиального вопроса к несущественным мелочам. Хорошо бы почаще об этом напоминать - всем. Об этом и написал. А так, позиции Ваша и pan_wit одинаковы, но он более ясно выразил то, что не имеет смысла обсуждать.
74 comments or Leave a comment