?

Log in

entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Звонок Путина Порошенко – прикрытие интервенции или извинения за провокацию? - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Звонок Путина Порошенко – прикрытие интервенции или извинения за провокацию?

В день, когда появились подтверждения открытой военной интервенции в Восточную Украину с использованием тяжелой техники (колонна из трех танков Т-72 и Камазов с артиллерийскими орудиями под российскими флагами, проследовавшая через Снежное, Макеевку, Донецк, была запечатлена на многих видео), между В.Путиным и П.Порошенко состоялся телефонный разговор.


Комменаторы прежде всего обратили внимание на де-факто признание Кремлем П.Порошенко президентом Украины: Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Украины Петром Порошенко. Факт этот, безусловно, заметный, но давно ожидаемый.

Более любопытным является ответ на вопрос: кто кому позвонил?
Факту, кому именно принадлежит инициатива звонка, в дипломатии, особенно в российской, придается особое значение.

Ни на сайте украинского президента, ни в комментарии его пресс-секретаря на это нет никаких указаний.

Однако косвенные намеки присутствуют на сайте российского президента. Кремлевская пресс-служба, весьма чувствительная к вопросу «Кто кому позвонил», во всех случаях, когда зарубежные лидеры звонят Путину, сообщает: «По инициативе NN-кой стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с...»:

По инициативе турецкой стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом:


По инициативе германской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Федеральным канцлером Федеративной Республики Германия Ангелой Меркель:
http://www.kremlin.ru/news/20383


По инициативе американской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Соединённых Штатов Америки Бараком Обамой:
http://www.kremlin.ru/news/20395


По инициативе американской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом США Бараком Обамой:
http://www.kremlin.ru/news/20593


По инициативе белорусской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Белоруссии Александром Лукашенко:
http://www.kremlin.ru/news/20609


По инициативе армянской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Республики Армения Сержем Саргсяном:
http://www.kremlin.ru/news/20613

В тех случаях, когда инициатива совершения звонка исходит от В.Путина, сообщения кремлевской пресс-службы выглядят по-другому:

Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Председателем Китайской Народной Республики Си Цзиньпином:
http://www.kremlin.ru/news/20372


Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Премьер-министром Индии Манмоханом Сингхом:
http://www.kremlin.ru/news/20608


Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Соединённых Штатов Америки Бараком Обамой:
http://www.kremlin.ru/news/20655


Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Соединённых Штатов Америки Бараком Обамой:
http://www.kremlin.ru/news/20779

Иными словами, если инициатор звонка в пресс-релизе не упоминается, то это значит, что этим инициатором является В.Путин.

А теперь читаем сообщение кремлевской пресс-службы о вчерашнем звонке:

Телефонный разговор с Петром Порошенко
12 июня 2014 года, 19:40
Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Украины Петром Порошенко.
П.Порошенко проинформировал В.Путина о его плане по урегулированию ситуации на юго-востоке Украины.
Кроме того, президенты обсудили вопросы развития двусторонних отношений.
П.Порошенко также поздравил В.Путина с национальным праздником – Днём России.
http://www.kremlin.ru/news/45902

Из текста этого сообщения скорее всего следует, что инициатором звонка был именно В.Путин, а не П.Порошенко.

Тогда возникает вопрос: А зачем Путин позвонил Порошенко? Причем именно вчера?

Важнейшим событием вчерашнего дня стало появление российских танков на территории Восточной Украины. Информационные сообщения о танках появились на лентах информационных агентств после 16 часов московского времени. Звонок Путина в администрации украинского президента раздался около 19 часов (тоже по мск).

Таким образом, к моменту состоявшегося разговора оба собеседника точно знали (не могли не знать) о появлении танков на территории Украины.
И какой же была официальная реакция на эту историю?


Никакой.

Ни в сообщении Кремля, ни в сообщении Банковой о танках – ни слова.
Если позицию Москвы еще можно понять, то позицию Киева – невероятно трудно.
На глазах у всего мира совершается интервенция, а президент страны-жертвы в разговоре с лидером страны-агрессора об этом даже не заикается. По крайней мере, официально.

Да, конечно, президентский пресс-секретарь затем высказался в своем фейсбуке:
Важным вопросом телефонного разговора Президет Украины Петро Порошенко назвал неприемлемой ситуацию, когда через государственную украинско-российскую границу на территорию нашего государства попали танки.

Вам не кажется странной используемая терминология?
В описании события – вместо терминов «интервенция», «агрессия» странное выражение «танки попали»?
В описании собственной реакции – не протест, не требования вывода техники и недопущения повторения, а непонятно кому адресованное размышление «ситуация неприемлемая»?
И, конечно, при всем уважении к автору ФБ вес слов пресс-секретаря все же заметно отличается от веса слов его начальника.
Да и сама заметка в личном фейсбуке – это все же даже не заявление президентской пресс-службы на ее официальном сайте.

Само же заявление пресс-службы заслуживает внимания, прежде всего с точки зрения его стиля:
Сегодня, во второй половине дня, состоялась содержательный и продолжительный телефонный разговор Президента Украины Петра Порошенко и Президента Российской Федерации Владимира Путина.
В ходе беседы стороны обсудили мирный план Петра Порошенко по урегулированию ситуации на востоке Украины.
Также Президенты Украины и России подняли вопрос о шагах, которые необходимо предпринять для прекращения огня и разрешения ситуации мирным путем.
http://www.president.gov.ua/ru/news/30511.html

«Состоялся содержательный и продолжительный телефонный разговор...» – не кажется ли вам, что это больше похоже на сообщение о беседе старых добрых друзей, а не о схватке воюющих сторон в смертельном конфликте?

Кроме того, звонок Путина раздался менее чем через 3 часа после появления первой публичной информации о танках. О чем это говорит? Это говорит о том, что практически сразу же, как только эта информация дошла до Путина, после минимальной ее проработки, им была начата срочная работа по установлению прямого контакта с Порошенко.

Есть и еще один срез.
Российские танки пришли в Донецк.
Сколько времени требуется доехать от российской границы до Донецка? От Матвеева Кургана – четыре часа, максимум, пять. Это нетрудно сделать в темное время суток, чтобы лишние глаза не видели, – точно так же, как и обычно переправляли грузовики и боевую технику из России до 12 июня.
Но эти три танка поехали через границу и через города Восточной Украины не ночью, а днем.
Причем не по объездным, проселочным дорогам, а по улицам городов.
Чтобы их видели. Чтобы их засняли на многочисленные видеокамеры.
И чтобы никто ничего не перепутал, еще и с российскими флагами над колонной.
Заметьте – не с флагами ДНР или ЛНР, как это принято по последней легенде в течении уже более месяца, а именно с российскими флагами.
А много ли было случаев до 12 июня, когда бы российскую военную технику, переправляемую в Украину, выставляли ли бы напоказ, днем, на улицах городов, да еще и под российскими флагами?
Что-то не могу припомнить.

Итак, сводим вместе имеющуюся информацию.
До 4 часов дня 12 июня российские власти пытаются старательно скрыть свое участие в поставках боевиков, военной техники, вооружений, боеприпасов в Восточную Украину. Им мало кто верит (и правильно делает). Тем не менее они пытаются сохранить взятую мину в этой игре, тотально отрицая свое участие в операциях по дестабилизации Восточной Украины.

Внезапно, 12 июня в 4 часа пополудни вся стратегия меняется на радикально противоположную. Танки моделей, не стоящих на вооружении украинской армии, днем, открыто, под российскими флагами, проезжают чуть ли не по центральным улицам городов, причем чуть ли не самым длинным маршрутом.
В колонне – целых 3 (три) танка.
Администрация США немедленно заявляет, что если информация о российских танках подтвердится, то «будут последствия». Причем, похоже, что в этот раз Европу уже никто уговаривать не будет.

Далее.
Около 4 часов вечера информация о танках под российскими флагами, «гуляющими» по Восточной Украине, появляется в прессе.

Практически сразу же Путин начинает связываться с Порошенко. Менее чем через три часа он уже говорит по телефону с Президентом Украины.
По результатам этого разговора с украинской стороны не появляется никакого официального сообщения о протесте, возмущении, требованиях.
Наоборот, официальный пресс-релиз уверенно рассказывает о «содержательном и продолжительном телефонном разговоре».
Лишь в личном фейсбуке президентского пресс-секретаря появляется глухая запись о неприемлемости попадания танков на украинскую территорию.
И все.

Что все это значит?
Представляется, что возможны две версии.

Первая исходит из того, что Путин продолжает и усиливает свою дьявольскую игру, пытаясь прикрыть начавшееся прямое и более нескрываемое вторжение российской боевой техники дипломатическими маневрами, включая и такой нестандартный ход, как звонок Президенту Порошенко. Правда, что могут сделать в складывающейся ситуации три танка, остается неясным (для сравнения: в Южную Осетию с населением в 100 раз меньшим, чем на Донбассе, было переправлено более 70 танков). Зато сам Путин самым неловким образом гарантированно подставляется под всемирное осуждение и жесткий ответ США.

Вторая версия исходит из того, что российские танки перешли границу и вторглись в Украину без ведома Путина. Они прошли по территории Украины максимально открыто, демонстративно, провокационно – с тем, чтобы, очевидно, вынудить Путина принять такие решения, какие, судя по всему, он пока еще не принял. Выпустив эти танки с российской территории и не имея возможности остановить их на украинской, Путин срочно позвонил Президенту Порошенко с пояснениями/извинениями, какие, судя по украинской реакции, были г-ном Порошенко благосклонно приняты.

Если эта версия хотя бы частично соответствует действительности, то широко распространенное представление о полном контроле В.Путина над всеми вооруженными формированиями на территории России нуждается в серьезной корректировке.

Какая из этих версий более соответствует реальным событиям, полагаю, мы узнаем весьма скоро.

В качестве П.С.:
Вчера, 12 июня, В.Путин сделал еще один звонок:
По инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с 41-м Президентом США Джорджем Бушем-старшим.
Президент России тепло поздравил Джорджа Буша с 90-летием, пожелав юбиляру здоровья и благополучия, а также отметил его личный вклад в развитие российско-американских отношений.
http://www.kremlin.ru/news/45903

Не припоминаю, чтобы В.Путин поздравлял с юбилеем кого-либо из отставных президентов, особенно американских, особенно такими теплыми словами, особенно отраженными в официальном пресс-релизе.
Кажется, совершенно беспрецедентно эти поздравления звучат в самый разгар невиданной когда-либо в России/СССР кампании антиамериканизма, особенно в адрес человека, бывшего президентом США именно в тот самый момент, когда, по мнению Е-Гайдара/В.Путина, произошла «величайшая геополитическая катастрофа ХХ века» (с).
Правда, звонок с теплыми поздравлениями Бушу раздался вскоре после угрозы Дж.Псаки о неизбежных «последствиях».

Tags: , , , , ,

185 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 4
[1] [2] [3] [4]
shlahcic From: shlahcic Date: June 13th, 2014 06:29 am (UTC) (Link)
констатация, что переговры по газовому вопросу продолжаться
snova_temno From: snova_temno Date: June 13th, 2014 06:31 am (UTC) (Link)
а ничего, что это были т64, а не т72?
aillarionov From: aillarionov Date: June 13th, 2014 07:15 am (UTC) (Link)
Если есть ссылки, то давайте!
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Похож - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
alexx_lug From: alexx_lug Date: June 13th, 2014 06:37 am (UTC) (Link)
А может это украинцы проехали с российскими флагами, как провокация для усиления санкций? и Путин позвонил узнать "это вообще у вас что?"
Там кстати у многих сомнения, что это российские Т-72 - некоторые говорят, что это вполне украинские Т-64 (с разными буквенными индексами). Я, как не-специалист, разницы не вижу.
aleks8266 From: aleks8266 Date: June 13th, 2014 07:53 am (UTC) (Link)
Возможно. Тогда не очень понятно- почему нет официальной реакции Кремля? Где заявление, что это не наши танки? Согласитесь, что если Вы правы, то оно было бы вполне логично.
ypolozov From: ypolozov Date: June 13th, 2014 06:43 am (UTC) (Link)
Думаю что-то среднее, Путин пытается не мытьём, так катанием. И санкций боится и побольше оккупировать хочет, соседей дестабилизировать.
Понятно что прямые приказы каждому казаку он не посылает, общается с помощью намёков иногда.
Простым пограничникам сложно разобраться, почему новейшие зенитные установки в Украину пропускать целесообразно, а не очень новые танки - нет. ИМХО.
Alexandr Kobec From: Alexandr Kobec Date: June 13th, 2014 09:35 am (UTC) (Link)
Или Путин не все контролирует в РФ. И кто-то такими действиями ускоряет зачистку Путина.
v_s_c From: v_s_c Date: June 13th, 2014 06:44 am (UTC) (Link)

Правильная - версия 1

Теперь на Украине может находиться сколько угодно российских танков, если они 1) не имеют опознавательных знаков, 2) того же типа, что виденные 12 июня, 3) передвигаются в группах не более 3 штук.
joker_commander From: joker_commander Date: June 14th, 2014 08:53 am (UTC) (Link)

Re: Правильная - версия 1

о! зачётный вариант!
allocco From: allocco Date: June 13th, 2014 06:47 am (UTC) (Link)
> Не припоминаю, чтобы кремлевская пресс-служба до этого когда-либо использовала процитированную формулировку «по инициативе российской стороны».

По инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Премьер-министром Турецкой Республики Реджепом Тайипом Эрдоганом: http://www.kremlin.ru/news/21029

По инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Соединённых Штатов Америки Бараком Обамой: http://www.kremlin.ru/news/17938

По инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Франции Франсуа Олландом: http://www.kremlin.ru/news/19668

По инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Абдельфаттахом Сиси, получившим абсолютное большинство голосов на президентских выборах в Арабской Республике Египет: http://kremlin.ru/news/45803

И т.д.
aillarionov From: aillarionov Date: June 13th, 2014 07:17 am (UTC) (Link)

Спасибо!

Спасибо!
zloivinni From: zloivinni Date: June 13th, 2014 06:49 am (UTC) (Link)
А может и не было ни каких танков с Российской стороны. Судя по заявлениям Авакова границу пересекли танки Т-72, а на всех фото и видео по улицам едут танки Т-64. Второй момент как то странно звонит Путин , а Порошенко его информирует ( по сути отчитывается)Что то тут не то.
njoydesign From: njoydesign Date: June 13th, 2014 09:36 am (UTC) (Link)
Our insider mr Poroshenko... :DDD
amtex From: amtex Date: June 13th, 2014 06:57 am (UTC) (Link)
Кажется маловероятным, чтобы путин при наличии такой проблемы, как отсутствие полного контроля над ВС РФ, стал бы де-факто признавать этот факт, делая подобный звонок главе гос-ва, на которое он собирается напасть. При таком варианте (танки вошли без его ведома), он скорее всего обвинил бы украинскую сторону в провокации и попытался доказать, что танки вовсе не российские.

Вероятнее всего, танки вошли по его приказу, с психологической целью - поддержать местное про-российское население и привлечь колеблющихся на свою сторону и запугать местных украинцев, что мол если антитеррористическая операция будет продолжаться, то танков станет на 2 порядка больше.

Если Порошенко поверил, что танки пришли сами по себе, в результате самодеятельности каких-то офицеров российских спецслужб или ВС, то он невероятно наивен.
crema_catalana From: crema_catalana Date: June 13th, 2014 06:58 am (UTC) (Link)
Можно сделать вид, что боевики не контролируются Кремлем.
cosmonazi From: cosmonazi Date: June 15th, 2014 10:39 am (UTC) (Link)
А можно утверждать, что уже в самом условном "Кремле" нет единой позиции и есть минимум две группировки, тянущие одеяло каждая на себя.

Призрак табакерки уже на горизонте проступает, вот и позвонил вождь ближайшему родственному народу надиктовать завещание.
dreamhunter75 From: dreamhunter75 Date: June 13th, 2014 06:59 am (UTC) (Link)
Судя по П.С. - получается скорее второй вариант?

P.S.
Пытаюсь себе представить Саакашвили, поздравляющего Путина с праздником, в то время, как российские танки хозяйничают на грузинской земле. Пытаюсь, но не получается.
nojabrinka From: nojabrinka Date: June 13th, 2014 12:37 pm (UTC) (Link)
Не факт, что поздравление действительно было.
oilman86 From: oilman86 Date: June 13th, 2014 07:04 am (UTC) (Link)
имхо, это просто "аргумент" в газовых переговорах
sinai_bedouin From: sinai_bedouin Date: June 13th, 2014 07:09 am (UTC) (Link)
кто-то из окружения Путина, усиленно проталкивает вооруженную интервенцию.
Провокация 100% (ни сколько не обеляя предыдущие действия Путина).
Именно так Вы описали во втором варианте.
taxfree12 From: taxfree12 Date: June 13th, 2014 08:05 am (UTC) (Link)
именно так. Бизнес окружение Тимченки Ковальчуки Ротенберги против этого.А вся эта козлобратия типа Глазьева Дугина Рогозина и Проханова - За. Пока первые одержали верх.Но имхо не надолго. Так это не закончится по любому
evgeniyum From: evgeniyum Date: June 13th, 2014 07:10 am (UTC) (Link)
Он (Путин) - насильник. Причем умный и с деньгами, но, правда, жутко извращенный. Считает весь мир - безотказной девушкой.

Сначала он облапывает ее прилюдно - при родственниках, друзьях и ее парне.

Перед этим он, правда, покупает часть "родственников, друзей", а возможно даже "её парня" (пытается по крайней мере).

Если подкуп не удается, следует шантаж и вывоз в лес.

Через некоторое время остальные родственники, друзья и парень и сама девушка становятся невосприимчивыми ко всем злодействам этого маньяка, а некоторые даже помогают уговаривать девушку отдаться. Это уже психология.

Когда критическая масса набрана, он жестко насилует девушку. Не только он, но в данном случае речь о нем.



Но, похоже, таки да, наконец-то на него начали надевать смирительную рубашку хотя бы.

Edited at 2014-06-13 07:15 am (UTC)
alia_neb From: alia_neb Date: June 13th, 2014 08:57 am (UTC) (Link)
+10000
(Deleted comment)
hnovckiy From: hnovckiy Date: June 13th, 2014 07:14 am (UTC) (Link)

импотенты

Меня удивляет другое, у сопредельной страны с населением 40 млн. чел. не нашлось ни сил, ни средств на адекватную реакцию(?) на иностранных танков, совершающих "прогулку" по городам и весям украинским...
azesh_78 From: azesh_78 Date: June 13th, 2014 09:04 am (UTC) (Link)

Re: импотенты

Меня удивляет другое: вторжение на трех танках? Не три армии, не три дивизии, не три полка даже.. Три танка. Не густо, видать человек без размаха придумывал. Тремя танками армию Лихтенштейна можно напугать, про них анекдоты рассказывают. Хоть на глобус бы смотрели.
rossada_info From: rossada_info Date: June 13th, 2014 07:14 am (UTC) (Link)
А Вы не рассматриваете такой вариант, что Путин про танки - ни ухом, ни рылом?

Года два назад в том же ЖЖ гуляла информация о двухстах танках, брошенных в лесу. Причем, внезапно, речь как раз шла о Т-72.

Пан Ефремов отслюнявил пару лишних миллионов, какой-нибудь прапорщик завел законсервированный старенький Т-72, среди добровольцев нашелся такой, который во времена срочной службы был механиком-водителем... И понеслась.

Если это так, то будет очень-очень смешно.
From: kosmetest Date: June 13th, 2014 08:13 am (UTC) (Link)
Ага и механик водитель пригнал на украинскую границу несколько танков с Урала.
Кстати, на видео хорошо видно, что у ополченцев не российские Т-72, а украинские Т-64.
а вообще я в шоке от украинской армии - как минимум три танка из мест хранения или даже из действующих частей пропали и никто не в курсе, где именно.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
Gunny Gun From: Gunny Gun Date: June 13th, 2014 07:18 am (UTC) (Link)
вероятнее всего, за деньги кто-то из военных чиновников подставил путена...
From: (Anonymous) Date: June 13th, 2014 07:18 am (UTC) (Link)

Первая версия

"...усиливает дьявольскую игру "точная версия.
Контролирует наемников тот, у кого деньги, а деньги известно кто контролирует .
Непонятно , почему Порошенко молчит( пока непонятно)
ja9ek From: ja9ek Date: June 13th, 2014 07:26 am (UTC) (Link)
я думаю, верна вторая версия. Почитайте заявления Гиркина, националистические ресурсы - там все обвиняют Путина в предательстве. В том, что он до сих пор не дал добро на ввод войск в Луганскую и Донецкую области.

Больше того, против сторонников ввода войск начаты репрессии. "Во вторник в Москве был задержан новый фигурант "Болотного дела" - политактивист Олег Мельников ... Адвокат Ирина Бирюкова, защищающая Мельникова, сообщила, что активисту предъявлено обвинение по части 2 статьи 212 УК (участие в массовых беспорядках) ... В мае 2014 года Мельников побывал в Славянске, где помогал захватившим город пророссийским террористам". Может быть, эта акция с танками - в том числе и ответ на арест Мельникова
xobbitua From: xobbitua Date: June 13th, 2014 07:27 am (UTC) (Link)
Вчера в Донецке также об'ьявился Царев, бьіли похищеньі дети - сумма собьітий указьівает на то, что Порошенка "кошмарят" - Боже ему помоги не дать "зачмьірить". ПС ЗА статью и комментарии СПАСИБО
livejournal From: livejournal Date: June 13th, 2014 07:31 am (UTC) (Link)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
kant_elz From: kant_elz Date: June 13th, 2014 07:41 am (UTC) (Link)
Всё страньше и страньше! © Кэррол
From: (Anonymous) Date: June 13th, 2014 07:42 am (UTC) (Link)

Вторя версия

Путин таким образом "доказывает" свое алиби, и этим самым дает основание для своего содействия в "деле Мира во всем Мире" те введения миротворческих сил РФ и де юре контролировать, то что контролирует де факто.
Поэтому ( на мой взгляд) нет второй версии, есть 2 варианта одного плана.
abonsnaiper From: abonsnaiper Date: June 13th, 2014 07:51 am (UTC) (Link)
Я не пойму, почему на вооружении Украины нет танков Т-72?
Они же продали их массу той же Грузии до 2008 года.
From: nicekiev Date: June 13th, 2014 10:06 am (UTC) (Link)
Т-72 делались в Нижнем Тагиле, а Т-64 - в Харькове. По характеристикам и возможностям машины схожи, Украине просто было невыгодно держать "импортный" Т-72 при наличии своего завода, ориентированного на Т-64 и Т-80. Поэтому все Т-72 были отправлены на базы хранения и активно продавались.
From: (Anonymous) Date: June 13th, 2014 07:59 am (UTC) (Link)
вчера, еще до танков, в разговоре с друзьями
сказала, что
ВВП не контролирует ситуацию
так, случайно поняла
и ещё
глядя на Путина скорее можно говорить о слабоумии
чем о развитом/просветленном человеке

varyag_91 From: varyag_91 Date: June 16th, 2014 09:19 am (UTC) (Link)
"По делам их узнаете их..." Просветленный,притемненный. Глядя на Ваш коммент, можно сделать вывод, что случайный человек сел за клавиатуру.
barsuck_122 From: barsuck_122 Date: June 13th, 2014 08:02 am (UTC) (Link)
Возможно, ПХЛ лишь имитирует вторую версию.
185 comments or Leave a comment
Page 1 of 4
[1] [2] [3] [4]