?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Российско-украинская война. Свободный университет. Тбилиси, 5 сентября 2014 г. - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Российско-украинская война. Свободный университет. Тбилиси, 5 сентября 2014 г.
139 comments or Leave a comment
Comments
baro_shiro From: baro_shiro Date: September 6th, 2014 05:49 am (UTC) (Link)

Крымнаш + Донбасснаш + ... = Нюрнбергнаш

На мой взгляд, провокационная лекция (надеюсь, автор блога терпит критику), призывающая к войне до победы - то, что как раз Кремлю и требуется. Ошибка, думаю, в квалификации происходящего, как серии частных агрессий с целью захвата территорий. Это позиция акына - "что вижу то пою", избегание абстрагировать все вместе - внутренние процессы в России и внешнее ее поведение. Это страх рефлексировать фашизм, поскольку такая идентификация процесса всё переворачивает гораздо хуже, чем спонтанное реагирование на события, выскакивающие как черт из табакерки.
Фашизм - это не частная агрессия, а глобальный системный процесс, часть которого происходит и на самой Украине - коллаборационизм, удары в спину даже из Киева - это опора аншлюсса, а не только танки. А.Илларионов напрасно надеется на фактор "желание украинцев победить", он не сработает.
Победить фашизм в открытой физической войне невозможно, все жертвы абсолютно напрасны.
Победить фашизм может либо другой фашизм (как это было в 1945 г.), либо он сам себя самоуничтожит, что произойдет тем быстрее, чем быстрее фашистском маршу будет предоставлена "зеленая улица". Повторюсь, что сработает закон сохранения деструктивности: деструктор, лишившийся возможности сливать свою разрушительность на врага (тот "подставил щеку"), вынужден развернуть ее на себя и самоуничтожиться, как это произошло с Наполеоном в Москве.
Цель для Украины - победить без потерь и разрушений вполне реальна, но нужно включать мозги, отбросить дешевые "понты", сцепить зубы, пропустить агрессора через себя, немного терпения...
Надежда на Запад - это вообще разводка в духе Остапа Бендера "Запад нам поможет", даже говорить нечего, не поможет, у него свои интересы, принимать ту же самую деструктивность на себя Запад не будет.
eurodollar_ua From: eurodollar_ua Date: September 6th, 2014 09:41 am (UTC) (Link)

Re: Крымнаш + Донбасснаш + ... = Нюрнбергнаш

возможно еще есть романтики, надеющиеся на Запад, но в основном уже украинцы трезво смотрят на вещи, в том числе на "помощь Запада". очевидно то, что кроме нас самих никакой запад защищать не будет, первоначальные иллюзии прошли, как я думаю прошли уже иллюзии и на самом западе относительно того, кто такой Путин и что ему нужно.
относительно войны до победы - вопрос состоит в том, что вы понимаете под победой? если взятие москвы и марш украинской армии на красной площади, то очевидно что такой победы ждать не стоит. если же это организация серьезнейшего движения сопротивления с применением всех доступных средств и с последующим вынуждением агрессора покинуть чужую территорию - то что вас заставляет заранее исключить такой сценарий? история имеет многочисленные примеры подобного успешного сопротивления численно превосходящему агрессору
baro_shiro From: baro_shiro Date: September 6th, 2014 10:43 am (UTC) (Link)

Re: Крымнаш + Донбасснаш + ... = Нюрнбергнаш

Абсолютная победа - это сохранение территории, сохранение жизней и избежание разрушений. Всё! Это абсолютно достижимая цель, но, правда, не квасным патриотизмом, а интеллектуальной войной, которой только и можно бороться с аншлюссом, а не просто агрессией.
Если бы была просто агрессия с сопоставимым по силам противником - нет вопросов, надо драться. А здесь вы не понимаете во что вляпались! Это реальная война с фашизмом, а не фэйковая, скажем, которую называют "ВОВ", где один фашизм дрался с другим фашизмом. Ну, прижали вы ДНР-ЛНР, что делает Кремль? Посылает "конвой", устраивает переговоры и под сурдинку посылает войска. Ну хорошо, прижмете и их, что у Москвы резервы закончились? Их хитрости-плутовство исчерпаны? На что вы надеетесь?
И самое главное: у Киева нет идеологии, нет картины будущего ради которого можно было бы воевать на духе - с более сильным противником. Киев сам боится расстаться с имперской системой и перейти на доордынскую систему, что была в Киевской Руси и Новгороде до порабощения Ордой-Россией, где каждый народ жил по своей правде. Система формировалась прогрессивная, динамическая - в мирное время конфедерация, а во время войны -"вертикаль" Подробнее тут
И даже оккупированные области, их самоуправление потом можно использовать, что это будет - кантоны, штаты или как называться в конфедерации...
Вот когда каждый человек ясно увидит своё будущее и будущее своих детей, как они будут жить, то никто не остановит...
eurodollar_ua From: eurodollar_ua Date: September 6th, 2014 11:09 am (UTC) (Link)

Re: Крымнаш + Донбасснаш + ... = Нюрнбергнаш

хорошо, но в таком случае назовите конкретные меры, которые бы по вашему мнению были эффективными в достижении сохранения территории и жизней населения.
From: yurko_radykh Date: September 6th, 2014 09:55 am (UTC) (Link)

"...пропустить агрессора через себя"?

А много ли граждан в Украине согласны на то, что территория их государства (области, города, посёлка, улицы, двора) вследствие предлагаемого "пропускания" превратится в ТВД отнюдь не холодной войны (к тому же - не за Украину)?
baro_shiro From: baro_shiro Date: September 6th, 2014 10:50 am (UTC) (Link)

Re: "...пропустить агрессора через себя"?

Это сейчас они ТВД, а после лккупирования будут такой же территорией как Чечня. Партизаны Конечно, у Киева нет идеологии, нет картины будущего ради которого можно было бы и потерпеть недолгую оккупацию. Киев сам боится расстаться с имперской системой и перейти на доордынскую систему, что была в Киевской Руси и Новгороде до порабощения Ордой-Россией, где каждый народ жил по своей правде. Система формировалась прогрессивная, динамическая - в мирное время конфедерация, а во время войны -"вертикаль" Подробнее тут
И даже оккупированные области, их самоуправление потом можно использовать, что это будет - кантоны, штаты или как называться в конфедерации...
Речь должна идти о возвращении родины после многосотлетнего имперского рабства: Родина - это то место, где ты можешь жить в своей системе отношений по законам, соответствующим ценностям твоей культуры, твоему пониманию справедливости. Конечно, до оккупации Украина такой родиной не являлась, просто осколок империи, всем чужой и несправедливой. И сейчас Киев избегает идеологии, практически восстанавливает "вертикаль". Эта ошибка может стать фатальной
Вот когда каждый человек ясно увидит своё будущее и будущее своих детей, как они будут жить, то любые задачи по плечу...
From: yurko_radykh Date: September 6th, 2014 11:16 am (UTC) (Link)

Re: "...пропустить агрессора через себя"?

Очень похоже на то, что Вы не дочитали мой вопрос до конца.
baro_shiro From: baro_shiro Date: September 7th, 2014 03:31 am (UTC) (Link)

Re: "...пропустить агрессора через себя"?

Я не понимаю что значит "не за Украину"
From: (Anonymous) Date: September 6th, 2014 10:29 pm (UTC) (Link)

Ы

...пропустить агрессора через себя

300 лет пропускали, а если сейчас пропустим, то крови будет еще больше.

у Киева нет идеологии

Як це нема? Чи чули ви про національну ідею Подерев'янського?
baro_shiro From: baro_shiro Date: September 7th, 2014 09:34 am (UTC) (Link)

Re: Ы

///...пропустить агрессора через себя

300 лет пропускали, а если сейчас пропустим, то крови будет еще больше.///

Нет, не пропускали, а напрямую участвовали в делишках оккупанта-империи. Оружие непротивления работает надежно, но оно самонаводящееся. Если его вздумает применять сам разрушитель, то оно против него и обернется (Это закон сохранения деструктивности - оборачивается против деструктора, если ее не на кого слить). Тогда лучше деритесь, чтобы деструкторы взаимоуничтожением очистили от себя землю. Тогда это война тупоконечников с остроконечниками. Пусть больше друг друга уничтожают. И сочувствовать, жалеть их никто не должен. Как говорил герой Леонова, чем больше сдадим, тем лучше.

///у Киева нет идеологии

Як це нема? Чи чули ви про національну ідею Подерев'янського? ///

У Подеревянского не профессиональная идеология, а подзаборная истерика такого же носителя имперского заражения, как и "кацапы" с которыми он борется. Идеология - это не занятие "кацапами", а уничтожение врага В СВОЕЙ ГОЛОВЕ - он не дает Украине победить. Нужно выстраивать картину будущего свободной Украины (вот вариант в моём изложении), а если уж обличать Москву, так не вилять и обкладывать матом,(хамство - признак имперского рабства - раб культуры не имеет, потому хамит), а четко отрисовывать, что это фашизм, показывать его основные признаки - "пучкование", аншлюсс, пирамида-иерархия холуев, пропаганда и пр. соответственно и прогноз - крах в любом случае, будете вы воевать с ним или не будете, унавожите ему плац своими бессмысленными трупами или нет.
bel_ok From: bel_ok Date: September 6th, 2014 10:05 am (UTC) (Link)
Рашизму дал достойный отпор только Михаил Саакашвили. Вот абсолютно правильно он сделал. Абсолютно. Теперь украинцам надо атаковать самим врага в Донбассе. Без этого они будут сдавать регион за регионом.
baro_shiro From: baro_shiro Date: September 6th, 2014 10:57 am (UTC) (Link)

Не надо делать из украинцев лохов!

И где Саакашвили с его "победой"? Вкушает "плоды победы"?
Россия не потянет все регионы Украины, ей хватит коридора в Крым. Кому невмоготу, могут отступить на неоккупированную территорию, могут остаться в подполье - дело важное, героическое. А напрямую приносить жертвы заведомо более сильному противнику - глупость. Хотя, хозяин-барин. Каждый сам волен распоряжаться своим трупом - ради какого идола его положить на свалку истории. Либо не умирать, а победить (образно: богу, в отличие от идола, жертвы не нужны!), но для этого нужны мозги, а не квасной патриотизм и шапкозакидательство...
From: halflingru Date: September 6th, 2014 07:07 pm (UTC) (Link)

Re: Крымнаш + Донбасснаш + ... = Нюрнбергнаш

"чем быстрее фашистском маршу будет предоставлена "зеленая улица"."

Тем быстрее предоставивших зеленую улицу вольют в процесс маршировки дальше с еще большими жертвами для всех.

"На мой взгляд, провокационная лекция (надеюсь, автор блога терпит критику), призывающая к войне до победы - то, что как раз Кремлю и требуется."

Кремль только этого и боится, до тех пор пока его пропускают он будет идти дальше. Это печально но я согласен с автором, и тому есть уже масса доказательств. Там где был дан отпор они не полезли дальше, пока по крайней мере (когда наберут силы за счет сдавшихся и там промаршируют), там где отпора не было, шли на перемирия и так далее, отработанными методами кусок за куском добивались своего.

baro_shiro From: baro_shiro Date: September 6th, 2014 07:36 pm (UTC) (Link)

Re: Надобно использовать парадоксальную логику

Не понимаете Вы: аншлюсс не пойдет туда, где нет достаточного количества коллаборантов. А во-вторых, повторюсь, что не раз писал - задействуется механизм "правила три Д" - Дай Дорогу Дураку, оно же - "подставь щеку" - оружие победы над сколь угодно физически сильным противником используя закон сохранения деструктивности: деструктор, лишившийся "врага" и возможности сливать на него свою деструктивность, вынужден развернуть свою разругшительность на себя и самоуничтожиться. Оружие работает надежно. Пример - Наполеон в Москве, французы во Второй мировой...
А по большому счету речь идёт о смене парадигмы: сейчас Киев полностью капитулировал на идейном фронте и ведет войну на заведомо проигрышном - физическом. А предлагается всё поменять наоборот: отступить и прекратить сопротивление на физическом фронте и активировать войну на идеологическом, что должно включать в себя:
1. Задача: победить, сохранив жизнь людей, территории, избежав разрушений,
2. Раскрытие сущности российской интервенции, как фашистской, безо всяких увиливаний и эвфемизмов. Отрисовка перспективы фашизма, как неизбежного краха в любом случае и возврата всех оккупированных территорий без войны.
3. Конфронтация с имперской системой, доставшейся от России.
4. Отрисовка будущего, как будет выглядеть строящаяся украинская система (я предсказываю - динамическая), без этого всё теряет смысл.
From: (Anonymous) Date: September 7th, 2014 01:06 am (UTC) (Link)

Re: Надобно использовать парадоксальную логику

Перед ВМВ в Германии назревал экономический кризис, который скорее всего снес бы Гитлера. Именно его победы вдохнули жизнь в экономику Германии. Более того на новых территориях фашизм как болезнь поражал значительную часть местного населения, этим пополняя ряды сторонников Гитлера. Учитывая внушаемость людей через несколько месяцев пропагандисткой обработки значительный процент населения путинской Украины будет кричать "Крымнаш". Поэтому Ваши рассуждения ошибочны.
baro_shiro From: baro_shiro Date: September 7th, 2014 09:06 am (UTC) (Link)

Re: Надобно использовать парадоксальную логику

Это Вы глубоко ошибаетесь. Экономический кризис - благо, а не зло для имперских фашистских режимов. Кризисы 1933 г. в СССР и Германии привели к выстраиванию народов и поклонению фюрерам. Именно так же сейчас такая же сформированная "вертикаль" (милитаристская форма командования, а не управления, неадекватная рыночной экономике) холуев, в которую слились все ветви власти, политики, экономики, СМИ, церкви, науки, искусства, спорта - она и провоцирует в России неизбежный кризис, когда народ, запуганный голодом, даст карт-бланш спасителю нации на переход на мобилизационную экономику и репрессии, что дадут дешевую рабсилу и средства для модернизации. Успехи ("первых пятилеток") просто неизбежны - "вертикаль" становится адекватной мобилизационной экономике... Досужие теоретики тем временем рассуждают о каком-то крахе рыночной экономики. Да пропади она пропадом! Никому она тут не нужна. Россия - гарнизон...
Насчет "внушаемости": если Вы сказали "внушение", то это тупик - это ненаучное, мистическое понятие, непонятно как им оперировать. Ни доказать, ни опровергнуть, ни как-то использовать инструментально ничего невозможно. Здесь, на самом деле, речь идёт не о "внушении", а о вполне изученном явлении - т. н. "психологической индукции" - то, что мы иногда видим в беснующейся толпе болельщиков или вокруг больных паранойей, играющих роль индукторов. Эта индукция, нефизическое заражение - основа фашизма. Вот подробнее...
Так вот, с индукцией, в отличие от "внушений", можно работать. Распространяется она не на всех, можно предсказать на кого, можно защититься от нее специальной контр-пропагандой (это всегда идеология свободы). Сейчас об этом речи нет. Киев идеологический фронт не воспринимает. Беда только упертости и только в этом.
From: (Anonymous) Date: September 6th, 2014 09:09 pm (UTC) (Link)

ns

Что заставляет Человека восставать !? если есть тепленьуое местечко скрыться, или если есть тотальная угроза уничтожения?? Почему все не закончилось в пещере какой нибудь? Что делает ыеловека человеком, почему он восстает против того что против его естества?? Что то принуждает ? к чему то влечет ? что же такое Человек ?!

Зы. Если возможно – объясните тут – в фильме «Матрица» етст фрагмент где «охотник» или его некий образ проникает сквозь Нео. Как это понять – где ни спрашивал – никто ничего - какая то белиберда. – это по поводу «пропустить через себя» ??? спс.
From: (Anonymous) Date: September 7th, 2014 09:57 am (UTC) (Link)

Re: Крымнаш + Донбасснаш + ... = Нюрнбергнаш

Спасибо Вам за Ваш текст он очень помог мне высказать свою точку зрения.
Тактика пропускания через себя агрессора могла бы работать только при условии что интеллектуальный потенциал агрессора не превышает интеллектуальный потенциал растения. Оккупировавший Украину агрессор не станет ждать когда пропустивший его народ созреет и не изменит восприятие агрессора до уровня когда он сам будет готов попрощаться с Украиной. Естественно арессор будет уничтожать и язык, и культуру, национальную идентичность жертвы. Вся история Украины это пример как «пропускание через себя агрессора» приводить если не к гибели, то к катастрофическим последствиям.
Приведу пример с истории языковой истории Украины и СССР. Это важно поскольку самоидентификация человека в значительной мере определяется языком, на котором он разговаривает. Внушите жителям Донбаса что они русские и воевать не нужно, и весь интелектуальный потенциал будет работать не на Украину, а на агрессора.

Начиная с 30 годов, осуществлось уничножение украинского языка путем максимального приближение его к русскому. В русском языке, безусловно, нету ничего плохохо, но украинский язык имеет множество своих речевых средств, аналогов которым в русском просто нет.
Исконно украинские слова и фразы изымались из словарей и заменялись приближенными к русским. Были унчтоженны не просто отдельные словари с исконно украинскими словами и фразами, а раоботы целих плейяд писателей. Если не ошибаюсь за годы советской власти не было опубликовано ни одного(!) украинского словаря технических терминов. Аналогичный русские словари издавались миллиоными тиражами.
Целые поколения интелегиенции получали образование исключительно на русском языке. Это приводило к тому, что они начали не просто разговаривать, а даже мыслить на руссом языке.
Наконец, помню как в 1 классе учительница украинского языка говорила нам 10-летним детям (в СССР) "а зачем вам учить украинский язык. Он Вам нигде не понадобится. В армию пойдете там все на русском говорят. Учите лучше русский."
Все это результаты «пропускания арессора». Это в конечном итоге привело к тому, что на Донбассе большая часть русскоговорящих никогда даже не слышала нормального украинского языка, и с удивлением узанют что оказывается есть украинский литературный язык.
После этого мы имеем территорию где большинство поддерживает даже не Россиию, а СССР и хотять быть под управлением Сталина. Вот чем заканчивается «пропускание агрессора».
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: September 7th, 2014 11:18 am (UTC) (Link)

Re: Крымнаш + Донбасснаш + ... = Нюрнбергнаш

"Победить фашизм в открытой физической войне невозможно, все жертвы абсолютно напрасны.
Победить фашизм может либо другой фашизм (как это было в 1945 г.),"


Данный аргумент уместен, если предполагать, что победа над странами Оси была возможна исключительно при участии в войне СССР. Но это только предположение.
baro_shiro From: baro_shiro Date: September 7th, 2014 11:28 am (UTC) (Link)

Re: Крымнаш + Донбасснаш + ... = Нюрнбергнаш

Не представляю, как эта самая "ось" поборола бы Гитлера, если бы ей не удалось подыграть советским фашистам. Тут речь должна идти о полюбовном паритете Запада и Москвы в стремлении загнать русских (лохов) в окопы. Запад малой кровью выходил из двух мировых кризисов, а Москва традиционно выстраивала свой народ провокацией войн и голодоморов - это ее наработанный веками рефлекс. Сейчас на дворе третий мировой кризис и Москва опять нуждается в отстраивании развинтившегося в очередной оттепели народа. Угадайте с трех раз кого опять разведут на окопы?
From: (Anonymous) Date: September 7th, 2014 02:31 pm (UTC) (Link)

Re: Крымнаш + Донбасснаш + ... = Нюрнбергнаш

Простите, что это за закон "сохранения деструктивности"?
Такое впечатление - может быть, неверное, конечно, что вы создаете свою картину мира и потом описываете, как в нем действовать. Не продуктивнее ли приложить усилия и увидеть реальность?

Зачем плодить интерпретации? Слово "родина" имеет вполне конкретное значение. Вы предлагаете свое. Так можно до бесконечности.

К предложению "пропустить через себя": а если Путин пожелает дойти до Португалии, странам на его пути тоже рекомендуете свой метод?

esli_mysli From: esli_mysli Date: September 7th, 2014 04:34 pm (UTC) (Link)

Re: Крымнаш + Донбасснаш + ... = Нюрнбергнаш

Уже который раз Вы продвигаете одну и ту же идею (кажется, уже размещая комменты простым копированием в разных постах) - отказаться от борьбы, отдать всё, что агрессор хочет. И, поскольку встречного фашизма, как огня, которым гасят лесной пожар, на горизонте не наблюдается, то остается ждать только самопожирания монстра. Но скажите, пожалуйста, а с какой стати фашизму загонять себя в неизбежность самоуничтожения внутри, предсказываемую Вами, если нет ограничений для экспансии? Беларусь и Казахстан уже названы в качестве следующих кандидатов. Эстония не названа непосредственно, но в её адрес уже начаты конкретные шаги. Расслабиться и пропустить через себя предлагается всем странам/территориям, когда-либо входившим в Российскую империю? А главное, что Ваша экзистенциальная позиция не предполагает никаких временнЫх ограничений. Исходя из эмпирического знания, что все империи когда-то рушатся, легко можно предположить, что и Путинстан не будет вечным. Но насколько это знание облегчит жизнь тех, кому Вы предлагаете передать эту свою единственную жизнь в распоряжение фашистского государства без права на сопротивление?
(Screened comment)
aillarionov From: aillarionov Date: September 7th, 2014 07:47 pm (UTC) (Link)

Предупреждение...

...за нарушение Правил данного ЖЖ.
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: September 8th, 2014 08:36 am (UTC) (Link)

Re: пропустить агрессора через себя

О пропущении агрессора через себя, наглядно : http: / / compromat.ru /imgup/converted_15768.jpg 18+

139 comments or Leave a comment