Andrei Illarionov ([info]aillarionov) wrote,
@ 2009-05-06 07:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Сколько убивают - у них и у нас?

Взволнованный юзер[info]artem111, обеспокоенный представляющимся ему некорректным сравнением России с Грузией по числу лиц, помилованных президентами обоих государств http://aillarionov.livejournal.com/88697.html?thread=5531257#t5531257, и скрытой, но несомненно криминальной приверженностью автора данного блога к «гуманитарно-христианскому аспекту», настаивает на проведении кажущихся ему более адекватными сравнений России с США – как по уровню преступности, так и по числу казненных, в том числе «официально повешенных, отравленных препаратами, задушенных газом, зажаренных на электрическом стуле». Такие сравнения, очевидно, и должны показать поистине звериный оскал американского «общественного устройства»: «в России не казнят, а в США – сколько угодно». По утверждению комментатора, такой анализ автором данного блога не проводится, потому что он «не в канве нашей идеологической линии» http://aillarionov.livejournal.com/88697.html?thread=5540985#t5540985.

Попытки уговорить юзера artem111 провести подобные сравнения самостоятельно http://aillarionov.livejournal.com/88697.html?thread=5535097#t5535097 успехом не увенчались. Поэтому прежде чем заниматься обсуждением «идеологических линий», приходится заботиться о ликвидации тяжелых информационных пробелов нелюбителей «гуманитарно-христианского аспекта».

«Звериный оскал» и «гуманный облик».
Погибшие в результате насильственных действий в США и России, 2002-2008

Показатели

Источник

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

Чел.:

 

 

 

 

 

 

 

 

США

 

 

 

 

 

 

 

 

Погибшие в результате умышленного преступления

 Министерство юстиции США

16229

16582

16137

16692

15972

15707

 

   Казненные

 Министерство юстиции США

71

65

59

60

53

42

37

Россия

 

 

 

 

 

 

 

 

Погибшие в результате убийства, покушения на убийство и умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевших

По данным правоохранительных органов России (1)

52300

51100

50500

49100

41800

34800

32000

Погибшие от всех видов преступлений

По данным правоохранительных органов России (1)

76803

76921

72317

68554

61378

53987

 

Умершие от убийств и повреждений с неопределенными намерениями

Демографический ежегодник России

88641

86680

85786

83767

71524

67425

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

На 100 тыс.чел. населения:

 

 

 

 

 

 

 

 

США

 

 

 

 

 

 

 

 

Погибшие в результате умышленного преступления

 Министерство юстиции США

5,6

5,7

5,5

5,6

5,3

5,2

 

Казненные

 Министерство юстиции США

0,025

0,022

0,020

0,020

0,018

0,014

0,012

Россия

 

 

 

 

 

 

 

 

Погибшие в результате убийства, покушения на убийство и умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевших

По данным правоохранительных органов России (1)

36,1

35,4

35,2

34,4

29,4

24,5

22,6

Погибшие от всех видов преступлений

По данным правоохранительных органов России (1)

53,0

53,4

50,4

48,0

43,2

38,0

 

Умершие от убийств и повреждений с неопределенными намерениями

Демографический ежегодник России

61,1

60,1

59,8

58,7

50,3

47,5

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

1) Генеральная прокуратура Российской Федерации, Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство юстиции Российской Федерации, Федеральная служба судебных приставов, Федеральная служба безопасности Российской Федерации, Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, Судебный департамент при Верховном Суде Российской Федерации.

Расчеты Института экономического анализа по данным:
http://www.ojp.gov/bjs/homicide/hmrt.htm#longterm
http://www.fbi.gov/ucr/cius2007/data/table_12.html
http://www.ojp.gov/bjs/glance/tables/exetab.htm
Демографический ежегодник России. М., Росстат, 2005-2008.
Российский статистический ежегодник. М., Росстат, 2005-2008.
Преступность и правонарушения. МВД, Минюст, Межгоскомстат СНГ. М., 2008.

П.С. В таблицу внесены поправки, воспроизводящие оригинальные названия показателей, используемые в источниках, а также полные названия самих источников.


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(107 comments) - (Post a new comment)


[info]ment52
2009-05-06 04:04 am UTC (link)
Пока читал то, что до "ката", хотел вам посоветовать не вступать в излишние полемики с ботами-критиканами.
Но после прочтения "ката" костатирую еще одну вашу отличную работу.

(Reply to this) (Thread)(Expand)
Согласен. Отличный ответ
[info]diesel1966
2009-05-06 04:09 am UTC (link)
сабж

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]aillarionov, 2009-05-06 04:14 am UTC (Expand)

[info]paparazzzzi
2009-05-06 04:12 am UTC (link)
Андрей Николаевич, а можно уточнить критерии сравнения?
Убитые в результате всех видов убийств - с чем сравнивать в графе Россия?
Пока как-то несимметрично получается...

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]aillarionov
2009-05-06 04:18 am UTC (link)
К сожалению, стандартной методологии, применяемой в разных странах, нет. Показателем, наиболее близким к американскому, будет, очевидно, первая строчка по России.

Edited at 2009-05-06 05:31 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]ella_p, 2009-05-06 06:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ment52, 2009-05-06 04:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]scuba_666, 2009-05-06 06:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ment52, 2009-05-06 06:38 am UTC (Expand)

[info]dr_wolf
2009-05-06 04:24 am UTC (link)
шок

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]slapsh
2009-05-06 06:33 am UTC (link)
Вы думали будет по другому?

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]olya333, 2009-05-06 11:18 am UTC (Expand)

[info]rezoner
2009-05-06 04:50 am UTC (link)
Хотелось бы, конечно, увидеть для США те же категории, что и для России. Можно, видимо, предположить, что графа "Убитые в результате всех видов убийств" в США соответствует первой графе для России - "Погибшие в результате убийств и покушений на убийство". Тогда не очень понятно, зачем приведены следующие две позиции.

(Reply to this) (Thread)

[info]aillarionov
2009-05-06 05:40 am UTC (link)
Для погибших насильственной смертью, равно как и для их близких, не очень важно, как эти случаи отражаются в статистике - как официальные убийства, зарегистрированные в МВД, или же как случаи пропажи людей. В США такие случаи тоже есть, но их намного меньше.
В России реальная смертность от насильственных причин примерно вдвое выше, чем число официально признанных убийств.
В последнее число также не входят ни погибшие от самоубийств, ни погибшие в результате ДТП, значения которых для США в разы ниже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]rezoner, 2009-05-06 03:38 pm UTC (Expand)

[info]l_torchik_l
2009-05-06 05:18 am UTC (link)
C экономистом тяжело спорить)))))

(Reply to this)


[info]estland
2009-05-06 05:23 am UTC (link)
Россия же входит в пятерку мира по убийствам. Одна из самых криминальных стран.
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita

(Reply to this) (Thread)

[info]ella_p
2009-05-06 07:04 am UTC (link)
Да, а еще там видно, что сравнивать себя с США по этому показателю - это уже задавать сильно заниженную планку сравнения. США неблагополучная по уровню убийств страна, 24-й номер в списке, это даже не середина, это выше. В Европе и Канаде показатели в разы меньше. Средняя в списке Словакия (№31) кроет Россию в 6 раз примерно. А какая-нибудь Ирландия - в 20.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2009-05-06 09:39 am UTC (Expand)

[info]slavakaryakin
2009-05-06 05:31 am UTC (link)
Мне думается, что Российские цифры должны быть много больше, за счёт убийств в местах лишения свободы, проходящих обычно по статистике как смерть от болезней.
Это если даже проигнорировать смерти от практики насильственного заражения туберкулёзом и прочим.

(Reply to this) (Thread)

[info]eva_edemska
2009-05-06 06:04 pm UTC (link)
Совершенно верно. Плюс ещё убийства в армии - аналогично.

(Reply to this) (Parent)

[info]evgrimar
2009-05-06 05:32 am UTC (link)
В России 19-го века тоже вроде как не было смертной казни. Если не считать казнённых декабристов, народовольцев, и т.д. Но это мелочь, пустяки. А так, в целом, это была очень даже гуманная страна. Могли приговорить к каторжным работам, пожизненно, на Нерчинские рудники, что неподалёку от Краснокаменска. Или к тридцати ударам кнутом, публично, всего то навсего.
Но никак не к смертной казни....
Мало кто знал, что опытный, правильно обученный кат-палач, мог насмерть забить любого человека с нескольких ударов. При этом человек умирал не сразу, а на другой день, как правило. Или наоборот, за приличную мзду, просто слегка взбодорить его кнутом, а удары приходилсь по бревну, к которому был привязан человек.
Или вот наше гуманное время. Салман Радуев, например, его лютую смерть, какую никому не пожелаешь, это куда отнести? К слабому организму, наверное, который не выдержал побоев. Не считать же это смертной казнью, в самом деле....
Я не знаю, на каком месте находится Россия по смертоубийствам, но по лицемерию давно и прочно заняла первое место в мире.

(Reply to this) (Thread)

[info]micromarketing
2009-05-06 12:04 pm UTC (link)
Я думаю, что лютую смерть Радуева можно пожелать Радуеву, Басаеву, Хаттабу и прочим. Вот только недостаточно она лютая.

(Reply to this) (Parent)

[info]silent_dr
2009-05-06 06:04 am UTC (link)
Какое странное совпадение в графе "Погибшие в результате убийств и покушений на убийство" по России за 2003 и 2004 годы.

(Reply to this) (Thread)

[info]aillarionov
2009-05-06 12:43 pm UTC (link)
Таковы данные в источнике "Преступность и правонарушения".
П.с. Вы были правы. Оказалось, что в одном из промежуточных файлов произошел сбой. Сейчас данные исправлены.

Edited at 2009-05-06 11:27 pm UTC

(Reply to this) (Parent)

[info]davnym_davno
2009-05-06 06:27 am UTC (link)
По Вашей второй ссылке в таблице графа называется "Murder and nonnegligent manslaughter". По-моему, перевод "Убитые в результате всех видов убийств" неточен. Murder (параграф 1111 федерального УК) и manslaughter (параграф 1112) такому переводу примерно соответствуют. Но в заголовке таблицы есть еще и nonnegligent, т.е. из непредумышленных убийств исключены убийства, совершенные по неосторожности, которых случается несколько десятков ежегодно. Например, без этой категории данные за 2002 год будут составлять 16204, а не 16229, за 2003 - 16503, а не 16582, и т.д. Во всяком случае, казненные государством в эту сумму не входят.
При этом трудно сказать, включены ли в российской статистике убийства, совершенные по неосторожности в графу "Погибшие в результате убийств и покушений на убийство", кажется здесь учтены только умышленные преступления.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]ella_p
2009-05-06 07:10 am UTC (link)
Да, точно. nonnegligent manslaughter - это когда было намерение совершить преступление, но не было намерения убить, просто так получилось в ходе преступления. Тогда со второй строчкой надо сравнивать. А убийство по неосторожности - negligent manslaughter - это уже пойдет в третью (но не исчерпает ее, если я не ошибаюсь)

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]aillarionov, 2009-05-06 02:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]davnym_davno, 2009-05-06 07:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aillarionov, 2009-05-06 08:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ammosov, 2009-05-06 07:24 pm UTC (Expand)
Сколько убивают - у них и у нас?
[info]owersan
2009-05-06 06:33 am UTC (link)
Подозревал нечто подобное. Спасибо за информацию.

(Reply to this)


[info]kallugin
2009-05-06 06:43 am UTC (link)
Короткоствол рулит :)

(Reply to this) (Thread)

[info]aillarionov
2009-05-06 02:52 pm UTC (link)
http://aillarionov.livejournal.com/88877.html?thread=5556525#t5556525

(Reply to this) (Parent)

[info]dreamhunter75
2009-05-06 06:54 am UTC (link)
Полностью присоединяюсь к мнению пользователя ment52 http://aillarionov.livejournal.com/88877.html?thread=5547821#t5547821

Скажите, а в данные по России включены убийства в армии, связанные с дедовщиной и офицерским произволом?

(Reply to this) (Thread)

(Anonymous)
2009-05-06 05:16 pm UTC (link)
Если они расследовались по ст. 105, 106, 107, 111 Уголовного кодекса Российской Федерации, то включены в статистику правоохранителей. Для демографической статистики источником информации о причинах смерти являются записи в медицинских свидетельствах о смерти, составляемых врачом относительно заболевания, несчастного случая, убийства, самоубийства и другого внешнего воздействия (повреждения в результате действий, предусмотренных законом, повреждения без уточнения их случайного или преднамеренного характера, повреждения в результате военных действий), послуживших причиной смерти.

(Reply to this) (Parent)

[info]ebelyaev
2009-05-06 06:58 am UTC (link)
Андрей Николаевич, а как Вы объясняете тот факт, что количество убийств в России неуклонно снижается? Судя по приведенным цифрам такими темпами мы скоро приблизимся к США.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]aillarionov
2009-05-06 02:51 pm UTC (link)
Михаил Бабаев: Я специально захватил с собой цифры. Общая преступность за 2008 год сократилась на 10,4%. Количество убийств снизилось на невиданную величину — до 19 тыс. «с копейками» против 30 с лишним тысяч 5–6 лет назад. Это официальная статистика МВД. Но вместе с тем неопознанных трупов становится все больше, больше и больше.
Михаил Веллер: Это значит, что преступники работают все лучше и лучше…
Большая ложь и статистика
Бабаев: Может быть, даже и преступники работают лучше, но уж то, что милиция работает хуже, — это сто процентов. Кто из них выигрывает соревнование, я не знаю. Но ни одной цифре, которая публикуется официально МВД, я — сотрудник МВД, полковник милиции в отставке — не верю. Это бессовестная ложь. Таких «ножниц» быть не может.
Объясните — почему?
Бабаев: Чтобы в такой громадной стране, как наша, где, даже по официальным данным, совершается 3 с лишним миллиона преступлений в год (а по данным специалистов — раза в 4 больше), преступность снизилась на 10%, нужно ну… сошествие Христа или что-то подобное, короче, совершенно другая модель поведения. Убийств и покушений на убийство в 2008-м зарегистрировано 20 тыс. А неопознанных трупов на конец 2008 года — чуть не 77 тыс. Вот и считайте: сократилось число преступлений или, наоборот, увеличилось?..
http://newtimes.ru/magazine/2009/issue107/doc-60771.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]ebelyaev, 2009-05-06 05:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aillarionov, 2009-05-06 08:23 pm UTC (Expand)

[info]bobrov_ura
2009-05-06 07:12 am UTC (link)
Спасибо, не хватало сил и умений такую работу провести самостоятельно, а выводы крайне важные, во многих аспектах, и в идеологических дискуссиях и в спорах о легализации оружия, и про всякие "Южные Бронксы" тоже....

Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

[info]aillarionov
2009-05-06 02:52 pm UTC (link)
http://aillarionov.livejournal.com/88877.html?thread=5556525#t5556525

(Reply to this) (Parent)

[info]i_eron
2009-05-06 09:01 am UTC (link)
Я не знаю, как можно оценить количество "убийств в местах лишения свободы", о которых прокомментировали выше.
Но, из доступных данных, хорошо бы добавить сюда хотя бы число самоубийств (это сравнение интересно и само по себе, и потому, что некоторые убийства так регистрируются).
И ещё - количество солдат, погибших от "несчастных случаев", всего и в отношении к общему числу солдат.
Ну, и погибшие в автоавариях (всего, и в отношении к количеству автомобилей).

(Reply to this)


[info]flanker20
2009-05-06 09:07 am UTC (link)
И это при том, что в США гражданскому населению в 305 млн чел приходится 270 млн единиц огнестрельного оружия!!! Т.е. на 100 чел - 90 стволов. В России оружие есть только у 9 чел из 100.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]iq_1
2009-05-06 01:48 pm UTC (link)
Это легально у 9 на 100. А нелегального сколько?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]flanker20, 2009-05-07 03:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rover, 2009-05-06 09:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]flanker20, 2009-05-07 03:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lamed, 2009-05-08 12:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]flanker20, 2009-05-12 03:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lamed, 2009-05-12 06:07 am UTC (Expand)

[info]geronti
2009-05-06 09:10 am UTC (link)
Очень впечатляет.
Вот это да.
Нечто подобное по РФ подозревал, но не ожидал таких цифр.
К сожалению, просмотрев ссылку estland:
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
и увидел, что Грузия тоже там высокую графу (21-ую) занимает.
Нет в мире счастя.

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-05-06 09:26 am UTC (link)
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/11-01.htm
http://www.gks.ru/free_doc/2008/demo/osn/05-07.htm
Можно ли доверять цифрам росстата?

(Reply to this) (Thread)

[info]aillarionov
2009-05-06 02:54 pm UTC (link)
http://aillarionov.livejournal.com/88877.html?thread=5564461#t5564461

(Reply to this) (Parent)

[info]iq_1
2009-05-06 09:48 am UTC (link)
Андрей Николаевич, может вас заинтересуют данные с сайта Интерпола (они там до поры до времени лежали в открытом доступе) по криминалу в некоторых странах (США и РФ там есть) - могу прислать на емайл

(Reply to this)

Андрей Николаевич, откуда брали статистку?
[info]romeo_nt
2009-05-06 09:48 am UTC (link)
убийств и покушений на убийство в 2008г 20056, у вас 32700
http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000230/
Общие сведения о состоянии преступности

(Reply to this)


[info]minclinic
2009-05-06 10:09 am UTC (link)
печальная статистика для страны, где уровень естественной смертности (на фоне низкого уровня продолжительности жизни) и без того высок...

(Reply to this)

Добавление
[info]sergej_stepin
2009-05-06 10:10 am UTC (link)
Руководство МВД РФ в последние месяцы заявляет о снижении преступности в России, прежде всего — числа убийств. Генерал-майор милиции в отставке, советник председателя Конституционного суда РФ Владимир Овчинский не согласен с приводимыми цифрами. По его мнению, при подобных подсчетах не учитываются лица, пропавшие без вести, а также люди, истинные причины смерти которых не установлены. Большинство из них, как считает Овчинский, были убиты, но такая статистика последнее время тщательно скрывается. Неизвестными ранее цифрами по исчезнувшим лицам, подробностями манипуляций органов внутренних дел со статистическими данными, а также своим мнением о возможной реформе МВД РФ Владимир Овчинский поделился с обозревателем «Росбалта»... http://www.rosbalt.ru/2008/04/23/477658.html

Андрей Николаевич, а как с этим в США?

(Reply to this) (Thread)
Re: Добавление
[info]davnym_davno
2009-05-06 07:13 pm UTC (link)
А Вы зайдите на сайт департамента полиции Нью-Йорка и посмотрите тамошние публикации. Они оперативно публикуют статистику преступлений еженедельно, причем не только сводную по городу, но и по каждому полицейскому участку. При такой форме отчетности что-то скрыть очене трудно.

(Reply to this) (Parent)

[info]yuri_gribanov
2009-05-06 01:13 pm UTC (link)
С 2002 г. количество умерших от внешних воздействий сократилось на 24%. Хорошая динамика.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]aillarionov
2009-05-06 02:55 pm UTC (link)
http://aillarionov.livejournal.com/88877.html?thread=5564461#t5564461

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]aillarionov, 2009-05-06 07:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yuri_gribanov, 2009-05-06 08:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]romeo_nt, 2009-05-07 12:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]asterrot, 2009-05-09 12:05 pm UTC (Expand)

[info]rrg-community.blogspot.com
2009-05-06 01:13 pm UTC (link)
Еще интереснее выглядит эта картина если взглянуть на российские города по одтедельности, например:
Убийства и покушения на убийства
На 100 000 жителей
Кызыл 93,2
Чита 79,1
Якутск 73,1
Иркутск 59,1
Братск 57,1
Сыктывкар 51,4
Хабаровск 51,0
Южно-Сахалинск 49,4
Улан-Удэ 48,4
Уссурийск 46,1
Источник: http://neirolog.livejournal.com/368713.html
Из всего вышесказаного напрашивается очень интересный вывод - у жителя Кызыла в четыре раза больше шансов умереть в результаете убийсва, чем у среднестатистического россиянина и в 20 чем у среднестатистического американца. Кызыл - веселый городок, однако!

(Reply to this) (Thread)

(Anonymous)
2009-05-10 12:02 am UTC (link)
Я делал примерно пол года назад анализ преступности по Кемеровской области и конкретно по городу Ленинск-Кузнецкий, на основании статистики МВД РФ за последние 6 лет!
http://molodost.net/index.php?option=com_smf&Itemid=88888893&topic=173.0

(Reply to this) (Parent)

(107 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…