?

Log in

entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Владимир Сорокин о языке и стиле - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Владимир Сорокин о языке и стиле
Николай Александров поговорил с человеком, восемь лет назад сочинившим реальность, в которой мы сейчас живем.

— Такое впечатление, что ваш «День опричника», изданный в 2006-м, и написанный чуть позже «Сахарный Кремль» стали пророчествами — того, что сегодня успешно воплощается в действительности. Каковы ваши ощущения?
— Этот вопрос-утверждение уже стал общим местом, к сожалению. Причем в последние года три это становилось все очевиднее. Я, по-моему, уже рассказывал: когда я написал «Опричника», а это было все-таки восемь лет назад, один мой приятель сказал: «Мне кажется, ты написал такой магический заговор — как заговаривают от смерти или от болезни». Я даже не подумал об этом, но метафора мне понравилась. А потом он спустя какое-то время, в какой-то момент все тех же последних трех лет, сказал: «Все-таки, знаешь, это было предсказание». Как литератор я, конечно, доволен, но не могу сказать, что я доволен как гражданин. К сожалению, это все сбывается. Даже в каких-то формальных мелочах.

— Но ведь ужас созданного вами мира состоит еще и в том, что из него нет выхода, даже как будто и не предполагается. Свершилось и застыло.
— Если взять историю России, то застывшее состояние, зима — это восемьдесят процентов исторического времени, а смуты, революции, войны — всего лишь процентов двадцать. Я не удивлюсь, если завтра указом будет введена монархия, произойдет коронация Путина в Успенском соборе Кремля. Ведь это страна, где гротеск давно уже стал нашим главным воздухом.

— C этой точки зрения даже ваша трилогия «Лед», несмотря на мощную мифологическую составляющую, гораздо более оптимистична.
— «Лед» — это общечеловеческая, интернациональная история. Не о России, хотя в ней многое происходит в России. Скорее это утопия, хотя можно сказать — и антиутопия. Это попытка взглянуть на историю ХХ века с неожиданного ракурса.

— Там ведь гораздо более живые люди. То есть даже не с точки зрения художественной выразительности, а по сути характеров.
— Они менее идеологизированы. А здесь, в «Сахарном Кремле» и в «Опричнике», идеология играет достаточно важную роль. На ранних этапах, когда она только появляется, она всего лишь идеология. Но как только она овладевает массами — это уже становится паранойей. Собственно, сейчас это и происходит. Наверху — паранойя, внизу — деградация. Такая вот у нас «Изумрудная скрижаль».

— А вы сами видите какие-то возможности выхода? То есть вектор замораживания, заданный в «Опричнике», так и будет продолжаться?
— То есть вы предполагаете, что мои книги лежат в администрации президента как программа действий? Все-таки не надо путать литературу и жизнь. Построить Великую Русскую стену сейчас невозможно. Не хватит кирпичей и каменщиков. Но ее пытаются строить в головах. Как Гитлер сказал, когда соратники ему предложили национализировать промышленность, — зачем мне национализировать промышленность, если я национализирую мозги. Сейчас идет борьба за мозги. В том числе и виртуальные.

— Вы говорили, что одно из безусловных богатств, которые у нас существуют, — это великая русская литература. Но у меня такое впечатление, что этот очевидный и как будто банальный тезис забывается. Годовщина смерти Толстого меня заставила об этом лишний раз задуматься.
— Я думаю, что это идет от презрения нынешней власти к интеллигенции. Ведь это же власть, у которой в голове не буквы, а цифры, нули. На кой хрен им вообще сдалась литература? Зачем им Толстой? Тем более что он отлучен от церкви, а они подтягивают РПЦ к себе всеми возможными способами. Я думаю, что здесь нет никакого умысла даже. Это происходит просто потому, что литература им не нужна. У них одна стратегия — удержать власть и на чем-то заработать. Они — как шахматист-любитель — считают максимум на три хода вперед. Например, если отойти от русской литературы. Ну вот абсолютный мировой бренд — Казимир Малевич и супрематизм, который повлиял я не говорю уже на художественный мир, но на весь дизайн двадцатого века. Если вы зайдете в салон элитной сантехники, вы увидите там квадратную раковину. В России нет до сих пор музея Малевича. А ведь по идее — должен быть. Я так и вижу большое кубическое здание, к которому подъезжают автобусы с туристами… И это принесло бы стране много денег. Но это никому не нужно, абсолютно. Что уж говорить о литературе! На самом деле бог с ней, с этой властью. Каждый раз, как я оказываюсь на Западе, я понимаю, что у меня как у литератора есть некий бонус, есть два туза в прикупе — Толстой + Достоевский. Любой человек, который начинает писать по-русски, имеет эти бонусы.

— Отталкиваясь от этого вашего высказывания. Меня потрясла фраза в одном из последних ваших интервью — «Писатель должен иметь мужество не писать».
— Я три года не писал, надо сказать, вот сейчас что-то начал...

— Как будто есть ощущение некоей истрепанности, исчерпанности языковой материи...
— Безусловно, это личная проблематика каждого писателя. Во все времена. Толстой почти двадцать лет не писал после «Анны Карениной». У меня был период, когда я семь лет не писал. Не писал после 91-го года, потому что понимал, что окружающий мир меняется настолько сильно, в том числе стилистически, что его очень трудно описывать, надо подождать. Я зашел сейчас в магазин «Москва» и пролистал первые страницы современных авторов. Картина удручающая. Потому что это — либо интеллигентский язык 70-х, либо язык нынешней подворотни. Даже не в языке дело. Одним не очень интересно описывать реальность, когда маловразумительные провинциалы, приехавшие в Москву, говорят на каком-то волапюке. А другие описывают подворотню — но это тоже маргинализация языка. И даже дело не в том, что неинтересно описывать эту реальность, она сама себя репрезентирует. Этот полууголовный гротеск лезет во все щели: он на телевидении, на его языке говорят политики. Они себя и полагают этими же ребятами из подворотни, с этой же этикой. Ну хорошо, вот я вам задам вопрос. Кто вам из современных писателей до сорока лет интересен?

— Не очень много, тем более если до сорока...
— Ну вот и у меня то же самое. Последний интересный прозаик — Елена Бочоришвили, живущая в Канаде. «Голова моего отца». Это весьма достойная проза. Но ее спасает то, что она описывает Грузию, к тому же 90-х годов...

— Отсюда возникает еще один вопрос. А можно ли говорить о постсоветских социальных мутациях и в чем они состоят?
— Я не знаю, можно ли это назвать мутацией. Мутации — это «Старые песни о главном». И заданное ими отношение к советскому «хорошему» времени. Если его как-то подкрасить, упаковать посовременнее, то получится довольно милый мирок. И очень многие на это ведутся. Ну а власти это очень выгодно. Мутация, конечно, происходит. Я бы назвал это мутацией непохороненности совка. Как если бы вот здесь, в этом кафе, лежал труп. И не положено было его выносить. Привыкли бы к запаху. Сжились. Даже сказали бы — а в этом что-то есть! Эта непохороненность и заставляет людей мутировать. Вот новое поколение молодых сталинистов народилось, абсолютно уверенных в том, что сталинизм — это прекрасно. Надышались трупных миазмов.

— Вы сказали, что Великую Русскую стену между Западом и Россией сейчас никто не будет возводить. Но ведь виртуально она уже существует?
— Она за это путинское 12-летие, как я сказал, возведена в головах. Это два тезиса: у нас особый путь. И — нас окружают враги. Это даже не советские тезисы. Примерно то же самое говорил Александр III — у нас два союзника: флот и армия. Я много езжу, все-таки переведен на 25 языков, и я с прискорбием замечаю, как начинают коситься на русских. Причем если в советское время косились с сочувствием, понимая, что это люди из «лагеря», то сейчас это уже такая брезгливость. Мол, какой-то ужас у них происходит, какая-то вечная страна негодяев. И это по сравнению с 90-ми, когда мир распахнулся нам навстречу, был такой интерес к русским. Нас ожидали. Казалось, мы развернемся и двинемся по человеческому пути. Сейчас уже не ждут. Все. Время потеряно.

— То есть у нас победила подозрительность к Западу.
— Да, подозрительность к Западу, который хочет нас ограбить. На самом деле — грабят соотечественники! Эта компашка выпотрошит окончательно Россию. Я как-то поймал себя на мысли, что чем больше живу в нашей стране, тем больше верю в ее прошлое. Мне интереснее думать не про XXI век, а про конец XIX. Вот я купил сейчас в букинистическом магазине два тома стихов Федора Сологуба. Вы сказали, что сейчас так не издают. Да и не пишут! Да и не говорят! Да и люди были поприличнее. Я был в Стэнфорде. Там огромный архив. И я читал дневники русских офицеров. Очень трогательные. С 14-го года по 20-й. Последняя страница — с веточкой акации. Одесса. Абсолютно другие люди. Этика другая, я уж не говорю о языке. Постсоветское государство вообще странно называть Россией. Там — это была Россия. А здесь — постсоветское государство, где живут постсоветские люди, говорящие на постсоветском языке.

— Теперь для нас дореволюционная Россия — какая-то Атлантида. Мы находимся в таких же отношениях со своим прошлым, как Греция современная с античной.
— Да, и все дальше это уплывает. А уж о языке я и не говорю. У меня абсолютный слух на фразы, которые что-то весят. Я говорю сейчас о разговорной речи, которая лезет в уши. Я помню, как говорила воспитательница в нашем логопедическом детском саду, например. Или как говорил мой дедушка. А то, что лезет в уши на улице сейчас, — это тихий ужас. Причем по языку Москва отъехала в какую-то отдаленную провинцию. Я больше не слышу интеллигентной речи.


— Еще один вопрос есть у меня. Он связан с Мо Янем. Такое впечатление, что этот писатель, получивший Нобелевскую премию, придуман вами.
— Я могу сказать, что услышал о нем впервые от моего китайского аспиранта в Токио в 2000 году. Он мне пересказал роман...

— «Страна вина»...
— «Страна водки». Мне показалось это интересным. Я сейчас читаю этот роман, очень интересно, хотя и не без описательного занудства. Это живая, в лучшем смысле слова — современная, проза. Мощный прозаик. И то, что он выбрал такой псевдоним себе, — в этом есть сильное игровое начало и самоирония. Это ему помогает различать сюрреализм китайской провинциальной жизни. Нашим писателям этого всегда не хватало. Русский писатель всегда слишком серьезен.

http://petrimazepa.com/culture/grotesk.html

Tags: , ,

37 comments or Leave a comment
Comments
qulac73 From: qulac73 Date: January 10th, 2016 06:09 pm (UTC) (Link)
Ага, так это вот кто значит во всем виноват. Хватай его! Но это шутка. Я давно слышал гипотезу, что озвученная и растиражированная в массах мысль имеет тенденцию к воплощению в реальности. Может это и есть такой случай.
From: (Anonymous) Date: January 10th, 2016 08:09 pm (UTC) (Link)

"озвученная и растиражированная в массах мысль"

Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы, —
это девка, брошенная в полк.
From: brother_wright Date: January 10th, 2016 06:27 pm (UTC) (Link)
Огромное спасибо за это интервью, Андрей Николаевич! ...Не знаешь, печалиться или радоваться - в нынешней ситуации, - когда твои ощущения совпадают с тем, что видит и чувствует один из достойнейших современных русских писателей.
From: kiyanin2015 Date: January 10th, 2016 06:42 pm (UTC) (Link)

жертва легенд

Любопытно наблюдать за зомби, кайфующим от чужого языка как от своего:) Литературный фетишизм..
===
<Построить Великую Русскую стену сейчас невозможно.>
----
АН, вы помните аргументы Глазьева для Украины, для её вступления в Таможенный Союз? Что вы о них думаете?
btclub From: btclub Date: January 10th, 2016 07:11 pm (UTC) (Link)
"Постсоветское государство вообще странно называть Россией. Там — это была Россия. А здесь — постсоветское государство, где живут постсоветские люди, говорящие на постсоветском языке."
Да!!!Абсолютно!И завершённо!
natalya_007 From: natalya_007 Date: January 10th, 2016 07:19 pm (UTC) (Link)
Я не читала ни "День опричника", ни "Сахарный Кремль", но теперь аж распирает от любопытства это сделать. И ещё в этом интервью интересно было словосочетание "Мутация непохоронённости совка". Хотя с этим явлением я сталкиваюсь практически ежедневно.
From: brother_wright Date: January 10th, 2016 08:32 pm (UTC) (Link)
Ваше любопытство ждет пиршество... :)
From: (Anonymous) Date: January 10th, 2016 09:36 pm (UTC) (Link)

павильон Демократической Республики Теллурия

http://www.theartnewspaper.ru/posts/1485/
http://samcult.ru/news/2842
From: brother_wright Date: January 11th, 2016 01:52 am (UTC) (Link)

Re: павильон Демократической Республики Теллурия

Очень любопытно! Спасибо. :)
From: (Anonymous) Date: January 10th, 2016 08:58 pm (UTC) (Link)

Владимир Сорокин: Россияне – «послушная биомасса»

https://openrussia.org/post/view/2090/
From: brother_wright Date: January 11th, 2016 02:01 am (UTC) (Link)

Re: Владимир Сорокин: Россияне – «послушная биомасса»

Интервью замечательное - от некоторых комментов оторопь берет...
From: (Anonymous) Date: January 11th, 2016 02:26 am (UTC) (Link)

Re: Владимир Сорокин: Россияне – «послушная биомасса»

Вот здесь http://www.svoboda.org/content/article/27479491.html
"дем. элита" обсуждают что угодно, кроме югославского сценария распада РФ.
Дело в том, что http://zenrus.ru/ предлагает навыбор приятные мелодии, а нужно поставить только хруст ж/б конструкции. Может, тогда дойдёт. Впрочем, больших иллюзий не питаю после чтения газет 1916-17гг.
Отродясь такого не видали, и вот опять!
From: (Anonymous) Date: January 12th, 2016 12:43 am (UTC) (Link)

Re: хруст конструкции

Очередное значительное удешевление нефти произошло на фоне сообщений о замедлении роста спроса на нефть в Китае и негативных комментариев ведущих финансовых фирм, прогнозирующих дальнейшее падение цен нефти. Инвестиционный банк Morgan Stanley ожидает падения цен до 20 долларов за баррель, Guggenheim Partners – до 25 долларов.
From: (Anonymous) Date: January 11th, 2016 05:16 am (UTC) (Link)

Re: Владимир Сорокин: Россияне – «послушная биомасса»

Какая вселенская глупость!
Ну почему именно русские - это послушная биомасса?! Как вам немцы 30-х прошлого века? А японцы, которые делали Азию для азиатов? Китайцев можно ещё поизучать на предмет биомассовой послушности.
Проблема России - безответсвенность лиц, которые принимают решения, а люди, они везде примерно одинаковые.
From: brother_wright Date: January 11th, 2016 11:52 pm (UTC) (Link)

Re: Владимир Сорокин: Россияне – «послушная биомасса»

Пусть так - безответственность... А эти лица, безответственные которые, - они не с Марса часом прилетели? Или их госдеп в пробирках вывел - специально для России?
surgalex From: surgalex Date: January 12th, 2016 01:05 pm (UTC) (Link)

Re: Владимир Сорокин: Россияне – «послушная биомасса»

Послушную биомассу можно создать везде.
Стоит только разрушить "коллективную идентичность человечества".
"Я встречался и с боевиками ИГ, которых взяли в плен в Ираке. У детей и молодежи больше шансов вернуться к нормальной жизни. Они еще могут успеть пережить что-то другое. Но у старших настолько промыты мозги, что они действительно верят в эту идеологию, они не боятся смерти, думают, что попадут в рай. С ними нельзя построить диалог или заключить мир. С ними уже практически ничего нельзя сделать, их нельзя изменить. Для них жизнь не имеет ценности. Они живут не для этого мира, а для другого. ....
У боевиков ИГ нет ни психоза, ни ши­зофрении. Они живут в реальном мире, но они думают не так, как вы или я. Есть новые исследования, которые показывают, что человек способен подавлять чувства, которые прежде считались ему имманентно присущими. К примеру, раньше верили, что ощущение чужой боли заложено физиологически. Вот если я увижу, как вы порезали палец, мне тоже будет больно — благодаря эмпатии. Но теперь доказано, что эмпатию можно подавлять идеологией." - см.(21+) http://www.novayagazeta.ru/society/71383.html
maksiav From: maksiav Date: January 10th, 2016 09:42 pm (UTC) (Link)
Не понимаю зачем читать, если и так мы всё это видим здесь и сейчас. Не люблю безысходные триллеры. Мазохизм какой-то. Пусть он будет написан на хорошем русском.
From: (Anonymous) Date: January 10th, 2016 07:22 pm (UTC) (Link)

Канцер диагностирован, теперь-химия, радиация,хирурги

Уже понятно, что любая перезагрузка/перестройка приведёт к возрождению той же системы with a different skin.
Если перестать отворачиваться от фактов, как монашка от голых статуй, и признать наличие в РФ населения, не являющегося этносом, то решением проблемы может быть только format.

Примеры форматирования русского и советского народа я уже приводил:
http://aillarionov.livejournal.com/836056.html?thread=68219096#t68219096
Но являются ли эти примеры уникальными?
И, главное, так ли необходимо беззаконие и насилие, которе я не оправдываю благими намерениями?

"Вот примеры из новейшей истории:
Что до преобразования России, я бы попытался осуществить то, что писатель Розов называет "культуроцид" – аналог революции Мэйдзи в Японии и обновления Турции Ататюрком. Ататюрка называют "отец турок", потому что он создал турецкую культуру и этничность более-менее с нуля: османский язык и османская письменность в современной Турции понятна тысячным долям населения. Вообще проблема России – географическая и культурная: управление страной чудовищно централизовано, что объясняется неудобной географией, а население проводит дни в привычном рабстве.

В Японии после революции Мэйдзи довольно серьезно обсуждали перевод делопроизводства и образования на английский язык, но в результате сделали то же, что и в Турции: создали искусственный язык (современный японский имеет весьма отдаленное отношение к японскому до революции) и выкинули культурный багаж дореволюционной Японии с корабля современности нафиг.

Еще хороший пример – Сингапур, где силовым порядком перевели все население на английский, ликвидировали туземную культуру и построили общество, лишенное вообще какого-либо почвенного элемента. На немногих людей, сохранивших национальные корни, в Сингапуре дивятся, специально ездят посмотреть в их квартал, как в зоопарк, но за людей не считают."
susel2 From: susel2 Date: January 10th, 2016 11:14 pm (UTC) (Link)

источники и т.п.

Скажите, М.Вербицкого в его интервью "Свободе" Вы от собственного имени цитируете?

Судя по тому, что помните собственные высказывания в этом блоге, проблем с тем, чтобы вспомнить, откуда что берется, у Вас быть не должно.
Но я все-таки приведу ссылку:

http://www.svoboda.mobi/a/27473780.html

Кстати, представления М.Вербицкого о "культуроциде" в Японии - сильно преувеличены. Не говоря уж об "искусственности" современного японского языка.
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: January 11th, 2016 07:22 am (UTC) (Link)

Re: представления М.Вербицкого о

Да ладно, у него много интеллектуальной нелинейщины.
From: (Anonymous) Date: January 10th, 2016 07:38 pm (UTC) (Link)
А что такого интересного предсказал Сорокин? Что если пилить сук, на котором сидишь, то обязательно будут проблемы?
Сорокин - один из немногих, которые владеют правильным русским языком. Можно читать любой его рассказ и восхищаться точным построением фраз. То, что произведения интересны, идёт как доп.бонус.
From: (Anonymous) Date: January 10th, 2016 08:48 pm (UTC) (Link)
Вспоминается Высоцкий:
Мы успели.
В гости к Богу
Не бывает опозданий.
Так что ж там ангелы поют
Такими злыми голосами...
И кто такой в этом случае Владимир Сорокин?
(Deleted comment)
From: (Anonymous) Date: January 11th, 2016 12:36 am (UTC) (Link)

До чего докатилась Россия...

Потомственное дворянство Патрушевым пожаловала сама "глава императорского дома Романовых" великая княгиня Мария Владимировна. Сразу всей семье:
ПАТРУШЕВ Николай Платонович, секретарь Совета Безопасности Российской Федерации, бывший директор ФСБ.
ПАТРУШЕВА Елена Николаевна, его супруга, врач, специалист по УЗИ.
ПАТРУШЕВ Дмитрий Николаевич, старший сын, председатель правления Россельхозбанка.
ПАТРУШЕВ Андрей Николаевич, младший сын, советник председателя совета директоров ОАО "Роснефть"
(по Всемилостивейше пожалованному 18 апреля 2002 г. ордену Св. Николая Чудотворца 1-й ст.) [3.11.2005]

И государев псарь Коржаков тоже причислен к сонму дворян на основании Высочайшего указа, и тоже по Всемилостивейше пожалованному 7 мая 2005 г. ордену Св. Николая Чудотворца 1-й ст.
http://geroldia.ru/?lang=rus&id=20

Что же это за орден такой? Самый что ни на есть подходящий случаю:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B0_(1920)
From: brother_wright Date: January 11th, 2016 05:11 pm (UTC) (Link)

Re: До чего докатилась Россия...

Вау, вау, вау!.. Дальше, действительно, некуда...
From: brother_wright Date: January 11th, 2016 02:03 am (UTC) (Link)
Не удивлюсь и я...
From: (Anonymous) Date: January 11th, 2016 05:09 am (UTC) (Link)
А чему тут удивляться? В истории и практике престолонаследия, цареубийство было особенно популярно. Как папу попросить на выход, если он, зараза, вцепился в трон всеми зубами, а у наследничка уже давно как руки чешутся порулить госказной?
Умные люди придумали демократию именно для сохранения жизни первому лицу, потому как сами были в этой роли.
From: (Anonymous) Date: January 11th, 2016 06:43 am (UTC) (Link)
Уже был вброс, что дед Путина - бастард Путятина, который через Михаила Тверского - Рюрикович...

http://fakeoff.org/history/tsar-putin-i-drugie-ventsenosnye-poddelki-rossii
From: kiyanin2015 Date: January 11th, 2016 07:47 am (UTC) (Link)
Докатилась когда: сейчас или 98 лет назад?:)
From: (Anonymous) Date: January 10th, 2016 11:49 pm (UTC) (Link)

а если посмотреть повнимательнее?


Сколько было митингов, протестных акций в Советском Союзе? Приходят на ум крестьянские восстания и расстрел в Новочеркасске.
Были еще восстания в лагерях.
Но то были восстания сугубо на экономической основе и с экономическими же требованиями.

А сейчас мы видим, как в 2011-2012 годах в России прошли ряд протестных акций, в основе которых лежало попранное человеческое достоинство тех, у кого оно есть, в той или иной степени.

Следует при этом обратить внимание на одно,на мой взгляд, существенное обстоятельство, последних 10-15 лет, а именно: государство как институт общества перестает выполнять ряд важных функций,ранее ему присущих, а сейчас потихоньку утрачиваемых в силу ненужности этих функций. Эти утрачиваемые функции это - средства массовой информации.
Интернет стал за эти 15 лет главным средством новостей для тех, у кого он есть в наличии. В любом случае, не смотря на пропаганду - монополия на информацию у государства утрачена. И это факт нашего времени.

Государственная власть утрачивает свои позиции и на уровне местного самоуправления, современный человек становится способным самостоятельно и весьма квалифицированно решать элементарные вопросы своей местечковой жизнедеятельности.

Кроме того, 3D принтер и его дальнейшие модификации, вероятно, станет
одной из основ экономики будущего. А этот принтер значительно меняет структуру производства товаров народного потребления. Не исключаю, что лет эдак через 15-20 каждый из нас сможет иметь у себя дома маленькую фабрику по производству многих нужных в обиходе вещей. А это сильно изменит жизнь в России. Каждая семья все меньше будет зависеть от государства экономически. Если, конечно, наше суверенное государство не закроет возможности прогресса.

Так что, не исключаю, что сам российский народ скоро устанет от строительства замков на песке и освобождение придет оттуда, откуда мы сейчас меньше всего его ждем.
From: brother_wright Date: January 11th, 2016 02:29 am (UTC) (Link)

Давайте посмотрим...

Вашему оптимизму впору позавидовать, однако последовать ему труднее...

Вопрос: что вызвало к жизни "Платон" (не к ночи будь помянут...)? Ответ: все сужающиеся возможности распила ресурсов страны ротенберговско-шамаловской сволочью. Дальше будет только хуже: эта мразь, абсолютно, безусловно и непоколебимо уверенная в своей безнаказанности ("Платон" не отменят, что несомненно воодушевит его авторов), с дальнейшим скукоживанием "пилимого" бабла в России примется искать новые "горизонты"...

Это я к тому, что с ростом популярности и, вероятно, рентабельности и прибыльности симпатичных вам (и не только вам - мне, например, тоже) 3D принтеров, какой-нибудь шустрый внучок, скажем, Ковальчука, отыщет способ "доить" счастливых и, до поры, беззаботных собственников этих замечательных устройств. И, так же, как это происходит с "Платоном", сей грабеж будет "научно" обоснован и оправдан дворковичами как исключительно благотворный для отечественной экономики, системы социального обеспечения, науки, медицины, обороноспособности (нужное подчеркнуть)...

Edited at 2016-01-11 02:35 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: January 12th, 2016 12:56 pm (UTC) (Link)

Re: Давайте посмотрим...


Ваши аргументы принимаются, вот только я сказал об изменении,радикальном изменении средств производства , а вы сказали о распределении производимой прибавочной стоимости.

Но до сих пор экономику,а значит и жизнь общества и каждого отдельного человека меняли именно средства производства, а не налоги в любой их форме.

Что касается "шустрых внучков", то меня вообще очень удивляет эта правдорубская компания "Навальный и Ко". А ну как сейчас Путин и ФСБ действительно решит прижать к ногтю всю свою братию, оставив лакомые куски единицам и то под жестким контролем?? Народ наш, рассейский, возликует пуще чем после "Крымнаша", поверьте... На выходе с такой компанией правды будем иметь экономический 37-ой год, с полным уничтожением частной экономики. Вы этого хотите???
sergobolive From: sergobolive Date: January 11th, 2016 04:59 am (UTC) (Link)
И я читал дневники русских офицеров. Очень трогательные. С 14-го года по 20-й. Последняя страница — с веточкой акации. Одесса. Абсолютно другие люди. Этика другая, я уж не говорю о языке.

Постсоветское государство вообще странно называть Россией. Там — это была Россия. А здесь — постсоветское государство, где живут постсоветские люди, говорящие на постсоветском языке."

--------------------------------------------------
Достаточно не плохо эту разницу можно уловить в фильме Леонида Парфёнова "Цвет нации".
И совершенно верно заметил Сорокин-абсолютно другие люди! Абсолютно другая этика! Вот пожалуй, что самое главное.


Edited at 2016-01-11 05:28 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: January 11th, 2016 09:00 am (UTC) (Link)
Меня всегда удивляла такая беатификация Российской империи и её чиновничьего аппарата. Потому что у меня возникали вопросы.
Если политический класс и интеллектуалы, жандармы и офицеры, учителя и писатели РКМП обладали такими одухотворёнными лицами и совершенной этикой, то откуда взялись большевики и чекисты?
Они прилетели с Марса, их провезла англичанка или они появились как аллергическая реакция на действия жандармов с прекрасными лицами и профессоров в пенсне?
Так ли сильно отличается "абсолютно другая этика" от этики чекистской, если она прекрасно сочетается с "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать"?
Как бы вы ответили на эти вопросы?
sergobolive From: sergobolive Date: January 11th, 2016 09:40 am (UTC) (Link)
Странный по наивности вопрос. Равносилен -а откуда берутся преступники, уголовники, люди склонные к насилию, готовые применить насилие и получающие удовольствие от этого процесса, причем даже в самых благополучных обществах?
Вопрос не только странен, но и высказывает полное не знание истории.
Ну а поскольку я ликбезом не занимаюсь, то могу порекомендовать Вам ознакомиться с тем как создавался Мордор, замечательным постом постоянного читателя этого блога Елизаветы Покровской, надеюсь в нём Вы найдёте ответ на свой вопрос:
http://susel2.livejournal.com/58128.html

Edited at 2016-01-11 09:59 am (UTC)
Андрей Анатольевич From: Андрей Анатольевич Date: May 17th, 2016 08:39 am (UTC) (Link)

RE обладали такими одухотворёнными лицами и совершенно

Нормальная службистская этика со всех сторон - решать вопрос любой ценой:

Басков, В. И. Суд коронованного палача: Кровавая расправа над декабристами. - М. :Советская Россия,1980.
blyag From: blyag Date: January 11th, 2016 08:51 pm (UTC) (Link)
Сколь прекрасны были прекрасные русские офицеры, вполне ощутили чеченцы, евреи и прочие угнетенные народности.
sergobolive From: sergobolive Date: January 13th, 2016 04:41 am (UTC) (Link)
По моему Вы совершенно не поняли, о чём сказал Сорокин.
Очевидность разницы между профессором Преображенским и Шариковым, может не бросаться в глаза только предвзятому уму. И дело не в том, что в РИ не было Шариковых, нет, они там были, дело в том, что они там не определяли жизнь и политику целой страны.

Что же касается сказанного Вами, то если руководствоваться исключительно этим, то тогда стоит признать, что прекрасных нет нигде.
По той просто причине, что в те времена, когда существовали русские офицеры-английские, французские, португальские, испанские и прочие ничуть не меньше как Вы выразились угнетали прочие народности. Времена империй, тогда знаете ли считались нормой.


37 comments or Leave a comment