?

Log in

entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
«Патриарх европейской политики, очень умный человек, старый умный немец» (с) - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
«Патриарх европейской политики, очень умный человек, старый умный немец» (с)
Если что и остается неколебимым в наше неспокойное время, так это завидная стабильность и предсказуемость в поведении нашего героя.

Тем не менее даже на фоне этой стабильности и предсказуемости история явного фаворита последнего общения с журналистами – Эгона Бара, похоже, бьет все рекорды. Получившиеся результаты оказались тем более яркими, что история господина Эгона Бара была очевидной домашней заготовкой, подкреплявшейся неоднократным заглядыванием в заранее подготовленные справки и публичным чтением избранных оттуда цитат: Владимир Путин – интервью немецкому изданию «Bild» 2016.

Вот часть интервью, в котором имя Э.Бара упоминается беспрецедентные 8 (восемь!) раз:
Знаете, я, естественно, встречаясь с немецкими журналистами, подумал, что мы так или иначе выйдем на ту проблему, которую Вы сейчас затронули, и взял из архива беседы того времени советского руководства, 90‑го года, с некоторыми немецкими политиками, в том числе с господином Баром. Это никогда не публиковалось.
Вопрос: Это интервью?
В.Путин: Нет, это рабочие беседы немецких политиков Геншера, Коля, Бара с советским руководством: Горбачёвым, господином Фалиным, который, по‑моему, тогда возглавлял международный отдел ЦК. Это никогда не было достоянием гласности. Вы будете первыми и ваши читатели, которые узнают про эту беседу 90‑го года. Смотрите, что говорит господин Эгон Бар: «Если при объединении Германии не сделать решающих шагов к преодолению раскола Европы на враждебные блоки, развитие может принять весьма неблагоприятный характер, обрекающий СССР на международную изоляцию». Это было сказано 26 июня 90-го года.
Господин Бар предлагал конкретные вещи. Он говорил о необходимости создания в центре Европы нового союза. Она не должна двигаться в НАТО. Вся Центральная Европа, включая Восточную Германию либо без неё, должна была бы объединиться в отдельный союз с участием и Советского Союза, и Соединённых Штатов. И вот он говорит: «НАТО как организация, во всяком случае, её военные структуры не должны распространяться на Центральную Европу». Он уже был в то время патриархом европейской политики, у него был свой взгляд на будущее Европы, и он говорил своим советским коллегам: «Если вы с этим не согласитесь, а согласитесь, наоборот, с распространением НАТО, и Советский Союз с этим согласится, то я больше в Москву вообще не приеду». Понимаете, он был очень умный человек. Он видел в этом глубокий смысл, был убеждён в том, что нужно поменять формат абсолютно, уйти от времён «холодной войны». И мы этого ничего не сделали.
Вопрос: Он ещё приезжал в Москву?
В.Путин: Не знаю. Это был разговор от 27 февраля 1990 года. Это запись беседы между Фалиным со стороны Советского Союза, со стороны немецких политиков ‒ господин Эгон Бар и Фойгт.
Что произошло на самом деле? Произошло то, от чего предупреждал господин Бар...
И что дальше? Теперь мы обсуждаем кризисные ситуации.
А если бы сделали так, как предлагал старый умный немец, господин Эгон Бар, создали бы нечто новое, объединяющее Европу, и кризисов бы этих не было. Была бы другая ситуация, были бы свои проблемы. Может быть, они не приобрели бы такой остроты, понимаете?

Имеет смысл взглянуть на это интервью, последовательно отвечая на естественно возникающие при его чтении вопросы.

1. Когда произошло событие, о котором повествует рассказчик?
На этот вопрос автор дает два разных ответа:
Это было сказано 26 июня 90-го года.
Это был разговор от 27 февраля 1990 года.
При этом речь явно идет об одной и той же беседе, об одном и том же разговоре 1990 года:
Вы будете первыми и ваши читатели, которые узнают про эту беседу 90‑го года.
Иными словами, рассказчик говорит о том, что это был один разговор, это была одна беседа, а затем дает две разные даты этой встречи.
И как прикажете это понимать?

2. А почему Эгон Бар возник именно сейчас?
Действительно, любопытно – интенсивные дискуссии с представителями Запада по вопросам внешней политики и безопасности идут, как минимум, с 2003 г., а уж со времени Мюнхенской конференции по безопасности в феврале 2007 г. – в особо жесткой форме. И почему же за эти 12 (или 9) лет ни разу не всплывало имя Э.Бара? И как получилось, что не было ни единого упоминания о его «замечательных предложениях», высказанных еще в 1990 г.? Почему?
Ответ, возможно, кроется в одной недавней детали биографии Э.Бара – 19 августа 2015 г., то есть менее пяти месяцев тому назад, он умер. И потому только теперь он уже не сможет ни возразить, ни скорректировать, ни пояснить ничего из того, что о нем может быть сказано сегодня.
А рабочие беседы немецких политиков,... как нам только что сообщили, никогда не публиковались. И они никогда не были достоянием гласности.
Так что можете верить нам на слово.

3. Если нет обнародованных документов, то были ли свидетели этого разговора? Кто, например, участвовал в указанном(ых) разговоре(ах) с советской стороны?
Упомянутый выше Горбачев в этом разговоре, похоже, как раз и не участвовал. Зато участвовали (кроме Фалина – о нем отдельно) неупомянутые в интервью «Бильду» министр иностранных дел Эдуард Шеварднадзе, ответственный за международную политику член политбюро Александр Яковлев, маршал Советского Союза Сергей Ахромеев.
Можно поинтересоваться: могут ли они прокомментировать рабочие беседы, которые никогда не были достоянием гласности?
Известно, где они сейчас.
Вот то-то и оно.
Так что свидетелей бесед(ы) с советской стороны (кроме Фалина) нет.

4. А были ли свидетели с немецкой стороны?
Да, были. Точнее – был. Он тут же нашелся и сразу же дал интервью:
Карстен Фойгт: о чем Путин не рассказал в интервью Bild.
Как видим, «случайно» проявленная «забота об отсутствии ненужных свидетелей» оказалась вовсе не напрасной.

5. Что можно сказать об этом немецком свидетеле?
Из интервью узнаем: Это запись беседы между Фалиным со стороны Советского Союза, со стороны немецких политиков ‒ господин Эгон Бар и Фойгт.
Обратили внимание?
С одной стороны – уважительное «господин» с указанием его первого имени
«господин Эгон Бар», а с другой – просто «Фойгт».
Почему же? Кто этот «Фойгт»?
Однако Фойгт этот – не совсем «простой». В 1983-98 гг. в течение 15 лет и, следовательно, в том числе и в 1990 г., во время приезда в СССР вместе с Э.Баром, он был депутатом бундестага и бессменным споуксменом СДПГ по вопросам внешней политики.

6. А почему же тогда в изложении рассказчика он оказался «просто» Фойгтом, в то время как его напарник – «господином Эгоном Баром»?
Дело, очевидно, в том, что у Фойгта была другая точка зрения.
Карстен Фойгт: Эгон Бар тогда выступал против полноценного членства объединенной Германии в НАТО. Я придерживался другой точки зрения и тогда ему возразил. ...поcле многочисленных бесед с советскими и американскими представителями, я пришел к выводу, что членство объединенной Германии в НАТО возможно и имеет смысл. Расширение НАТО на восток – другая тема. Я выступал за такое расширение, но связанное с тесным сотрудничеством с Советским Союзом и позднее – с Россией.
Вот оно, оказывается, как...

7. Кто же из этих двоих был «главнее», кто был, так сказать, «руководителем делегации»?
В 1990 г. Эгон Бар был директором Института исследования проблем мира Гамбургского университета, а Карстен Фойгт – спикером партии  (СДПГ) по вопросам внешней политики. Кажется, понятно, кто из них двоих обладал бОльшим административным ресурсом в партийной делегации германских социал-демократов. К тому же Фойгт подтвердил это еще и косвенно, сообщив о своих возражениях Э.Бару по принципиальному вопросу, находившимся в центре переговоров. Плохо себя представляю возражения члена делегации его руководителю во время международных переговоров в присутствии иностранцев. Зато легко – возражения руководителя делегации его члену.
Вот оказывается, как оно было: член делегации, выступавший против членства Германии в НАТО (и, очевидно, против партийной линии), в предложенном публике рассказе оказался «господином Эгоном Баром», а руководитель делегации, отстаивавший партийную позицию – «просто» Фойгтом.

8. Каков же был статус этой немецкой делегации, приехавшей в СССР?
Это была партийная делегация СДПГ, находившейся тогда в оппозиции к федеральному правительству Германии, сформированному ХДС-ХСС (Г.Коль – Г.Геншер).
Улавливаете специфичность ситуации, предложенной публике в интервью?
Член СДПГ – партии, находившейся в оппозиции федеральному правительству, во время бесед с советскими представителями, не носивших характера межгосударственных переговоров, высказал свою личную точку зрения, не совпадавшую с партийной линией, и тут же от руководителя своей делегации получил отпор.
Насколько серьезно отнеслись советские официальные представители к частной точки зрения одного из оппозиционеров германскому федеральному правительству?

9. Каким было отношение советской стороны к этой частной точке зрения?
Ответ на этот вопрос дает К.Фойгт:
Эгон Бар тогда выступал против полноценного членства объединенной Германии в НАТО. Я придерживался другой точки зрения и тогда ему возразил. Интересно то, о чем Путин не упоминает. 27 и 28 февраля 1990 года в Москве состоялись беседы не только с Фалиным, который разделял мнение Бара, но и с советским министром иностранных дел Эдуардом Шеварднадзе, ответственным за международную политику членом политбюро Александром Яковлевым и маршалом Советского Союза Сергеем Ахромеевым. На всех этих встречах Бар также озвучил свои представления. Любопытно, что ни один из советских собеседников, за исключением Фалина, на них не отреагировал. Для меня тогда это было знаком, что в советском руководстве не было непреодолимо зафиксированной позиции против членства объединенной Германии в НАТО.
Итак, директор частного института, член партийной делегации СДПГ, находившейся в оппозиции федеральному правительству Германии, во время бесед с советскими представителями, не носившими характера межгосударственных переговоров, высказал свою личную точку зрения, не совпадавшую с партийной линией, тут же от руководителя своей делегации получил отпор, при этом он не нашел никакой поддержки и у советских собеседников (за исключением Фалина, имевшего среди участников с советской стороны наиболее низкий политический и административный статус).
И как, прикажете, к такому странному предложению Бара надо было тогда относиться?

10. Пикантность этой истории.
Пикантности этой истории придает факт ее выуживания из неопубликованных «рабочих бесед», так и не «ставших достоянием гласности», почти через 26 лет после того, как произошла сама эта история.

Для сравнения представьте себе такую картину. Например, накануне Ялтинской конференции 1945 года происходит неофициальная встреча членов Республиканской партии США (находившейся тогда в оппозиции к Ф.Рузвельту) с, допустим, представителями СССР, во время которой один из американцев, руководитель частного исследовательского института, высказывает предложение, не нашедшее поддержки ни у своих коллег по партийной группе, ни у официальных представителей правительства США, ни у советских партнеров, с которыми ведутся переговоры о характере послевоенного устройства Европы.
Затем, почти 26 лет спустя, в ходе подготовки к заключению, допустим, Четырехстороннего соглашения по Западному Берлину 1971 г. Л.Брежнев достает из папочки справку на пару страниц и начинает оглашать из «неопубликованных рабочих материалов» «неофициальных бесед» 1945 г. цитаты этого американского республиканца, за пять месяцев до этого дня к несчастью ушедшего из жизни, предлагавшего тогда создать иную по сравнению с фактически созданной и существующей уже четверть века Ялтинской системой международных отношений.
Вот, скажите, какими глазами в мире посмотрели бы в этом случае на Брежнева?
И что бы о нем подумали?

11. Особая пикантность этой истории.
Особой пикантности этой истории придают вот эти, выше уже процитированные вопрос и ответ:
Вопрос: Он ещё приезжал в Москву?
В.Путин: Не знаю.
Нет никаких проблем выяснить, приезжал ли Э.Бар еще в Москву.
Оказывается, приезжал. Например, 19 августа 2009 года. И даже делал публичные выступления. Вместе с Е.Примаковым, Ю.Пивоваровым и неизменным В.Фалиным.
То есть ничего из того, что предлагал патриарх европейской политики, не было принято, шантаж этого очень умного человека полностью провалился, и тогда старый умный немец спокойно приехал в Москву выступить с докладом об успехах международной системы, против которой он интриговал два десятилетия тому назад.
Что, собственно, и показало, насколько несерьезными были и его объявленный тогда т.н. «шантаж» и его собственное отношение к этому «шантажу». В отличие от...

То есть, продолжая аналогию с воображаемым американским республиканцем, теперь еще выяснилось, что задолго до ухода из жизни тот таки успел отказаться от своего т.н. «шантажа», и публично одобрить систему, против которой выступал до того.

И вот, скажите, с такими, с позволения сказать, «аргументами» они еще и решаются выходить на суд мировой общественности???

12. Особая-особая пикантность этой истории.
Особой-особой пикантности этой истории добавляют несколько характеристик патриарха европейской политики, очень умного человека и старого умного немца, легко находимые на просторах интернета:

Фалин отметил, что в то время «имелись разные модели объединения Германия и тем самым ликвидации раскола Европы и мира на два лагеря». По его словам, советская интерпретация, «очень близкие мысли» на счет которой высказывали Эгон Бар (депутат бундестага, «архитектор» внешней политики ФРГ)...
http://ria.ru/world/20160112/1358612929.html

Комитет госбезопасности докладывает о встрече источника КГБ с директором концерна «Круппа» графом ЦЕДВИТЦ фон АРНИМ, которая состоялась по просьбе последнего в мае с.г. в Нидерландах.
ЦЕДВИТЦ является доверенным лицом известного деятеля Социал-демократической партии Германии БАРА, занимающегося вопросами планирования, координации и разработки узловых проблем внешней политики ФРГ. ЦЕДВИТЦ заявил, что обратился к источнику по прямой просьбе БАРА и рассчитывает, что содержание беседы будет доведено до советских руководителей.
Далее, со ссылкой на БАРА ЦЕДВИЦ рассказал следующее...
Скан доклада КГБ в ЦК КПСС из архива Буковского:
http://www.bukovsky-archives.net/pdfs/non-comm/soc69a-2.pdf

Весьма эффективными оказались личные контакты посла СССР в ФРГ В.М.Фалина с Эгоном Баром, одним из ближайших сотрудников канцлера Вилли Брандта...
http://pravo.mgimo.ru/sites/default/files/pdf/04_terehovv.pdf

Я не буду излагать ход этой блестящей длительной операции, продолжавшейся до 1982 года, когда Андропов перешел из КГБ в ЦК КПСС. Отмечу главное в ней – эта неформальная секретная связь между руководителями в Москве и Бонне, возможно, сказалась на истории всего XX века, поскольку весьма ускорила позитивные процессы в Европе, приведшие к некоторому примирению между Россией и Германией, нормализации отношений между Западом и Востоком. Обо всей этой истории генерал Кеворков издал в Москве в 1997 году интересную и с большим юмором написанную книгу под названием "Тайный канал". В ней он рассказывает, как советскому руководству удалось выйти через него на контакты с канцлером ФРГ Вилли Брандтом. Вилли Брандт и руководство социал-либеральной правящей коалиции в Западной Германии поручили всю конкретную работу по организации тайных связей с Москвой одному из самых ярких политиков международной социал-демократии Эгону Бару, бывшему в те времена статс-секретарем ведомства федерального канцлера...
http://profilib.com/chtenie/85671/igor-sinitsin-andropov-vblizi-vospominaniya-o-vremenakh-ottepeli-i-zastoya-55.php

Кеворков вспоминает о своем разговоре по «вертушке» из Берлина с Андроповым, который поинтересовался у генерала, не собираются ли социал-демократы привлечь на свою сторону, тоже за плату, хотя бы пару депутатов от оппозиции.
Накануне этого разговора Вячеслав как раз имел беседу об этой ситуации с Эгоном Баром и задал ему такой же вопрос. Статс-секретарь ответил ему, что у социал-демократов нет таких денег, чтобы перекупать депутатов от оппозиции, а потому нет и соблазна прибегать к такому методу. Вероятно, цена депутатского голоса была действительно весьма велика. В СМИ Западной Германии назывались ее минимальные и максимальные величины – от 50 тысяч марок до полумиллиона. Скорее всего, она приближалась действительно к верхней шкале предположений.
И тут председатель КГБ, будучи московской стороной тайного канала, приступил к решительным действиям. Глава управления КГБ в Восточном Берлине генерал Иван Фадейкин вручил Кеворкову по поручению Андропова портфель с миллионом немецких марок для передачи его социал-демократам. Но Эгон Бар ушел на этот раз от контакта с Вячеславом, очевидно уловив финансовую подоплеку желания Кеворкова встретиться с ним...
http://profilib.com/chtenie/85671/igor-sinitsin-andropov-vblizi-vospominaniya-o-vremenakh-ottepeli-i-zastoya-55.php

Похожее мнение высказывает и немец Эгон Бар. Именно он своими спекулятивными и идеально повторяющими линию антиприбалтийской пропаганды речами и заинтересовал меня больше всех. Так кто же этот таинственный Э. Бар?
Это Эгон Карл Хейнз Бар, человек с большим жизненным опытом, служивший и в вермахте, и в правительстве канцлера Германии Вилли Брандта, а также поддерживавший тесные связи с КГБ. Этот активный организатор Новой Восточной политики, как только была подавлена «Пражская весна», в 1969 году предложил свою помощь Андропову. Российский диссидент, вынужденный эмигрант Владимир Буковский утверждает, что Эгон Бар – старый коллаборационист КПСС, сотрудничавший с руководством СССР, используя каналы КГБ. Во время работы в российском Конституционном суде Буковский смог получить доказывающие этот факт документы. Так что это старый «деловой» партнёр КПСС и КГБ. Кроме того, В. Буковский обнаружил и ещё один след этого «немецкого друга» – когда было совершено убийство Д. Дудаева, фонд Э.Бара и его старого партнёра по КПСС Валентина Фалина (в момент распада СССР он был руководителем международного отдела ЦК КПСС) за какие-то заслуги выплатил премию в два миллиона долларов секретарю Совета Безопасности Российской Федерации генералу Александру Лебедю. Эти деньги предназначались для оплаты выкраденной в США специальной аппаратуры наведения ракеты по излучению спутникового телефона. Упомянутый фонд Фалина – Бара находится в Германии, а деньги фонда – это деньги КПСС. Так что прошлое неотделимо от настоящего, а эксперт по германской внешней политике Э. Бар и дальше последовательно используется спецслужбами России.
http://www.kgbdocuments.eu/index.php?4246018551

В.Фалин – в 1971-78 гг. – Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР в ФРГ; в 1978-82 гг. – первый заместитель заведующего Отделом международной информации ЦК КПСС; с 1986 г. – председатель правления агентства печати «Новости» (АПН); в 1989-91 гг. – заведующий Международным отделом ЦК КПСС; в 1990-91 гг. – секретарь ЦК КПСС; с 1992 г. переехал в Германию, где по приглашению известного немецкого политика Эгона Бара работал профессором истории в Институте изучения проблем мира и безопасности (нем. Institut für Friedensforschung und Sicherheitspolitik) при Гамбургском университете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Э.Бар: Я не могу помешать России думать о влиянии в рамках того, что она называет или называла «ближним зарубежьем». Я не могу помешать Америке мечтать о демократизации Ближнего Востока. Хотя у Америки меньше прав присутствовать там, чем у России на территории бывшего Восточного блока.
http://russland.ahk.de/fileadmin/ahk_russland/Dokumente/Publikationen/Saldo/2009/Saldo_Finanzen_und_Business_3-09.pdf

Ради ослабления напряжения в конфликте с Россией вокруг Украины немецкий политик времен холодной войны, социал-демократ Эгон Бар (Egon Bahr) считает целесообразным принять как данность аннексию Крыма Россией... При этом Эгон Бар подчеркнул, что он, как и в случае с ГДР, ни в коей мере не выступает за международное признание аннексии Крыма. «Но считаться с этим следует. Это был бы, если хотите, маленький пункт, который можно легко выполнить», – отметил политик, бывший при канцлере Вилли Брандте (Willy Brandt) уполномоченным по восточной политике, передает агентство dpa.
http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D1%81-%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0/a-18088825

Как отметил председатель СДПГ, вице-канцлер и министр экономики и энергетики ФРГ Зигмар Габриэль, Бар был великим социал-демократом и европейцем. «Немецкие социал-демократы и многие люди в Германии и Европе опечалены уходом этого мужественного, справедливого и великого социал-демократа, архитектора немецкого единства, политика свободы и истинного европейца», – написал Габриэль на своей странице в Facebook.
http://ria.ru/world/20150820/1196723468.html


Позволю задать последний, очевидно, риторический вопрос:
В публичном пространстве у них имеются только такие аргументы?

Tags: , , , , , , , ,

62 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
globaltel From: globaltel Date: January 14th, 2016 07:15 am (UTC) (Link)
Отличный разбор!!
Многое становится яснее!
nailhosny From: nailhosny Date: January 14th, 2016 07:17 am (UTC) (Link)
было бы забавно, если бы Путин в разговоре не удержался и произнес слова: "Так что можете верить нам на слово".)
tijd From: tijd Date: January 14th, 2016 07:48 am (UTC) (Link)
Он не удержался и произнес "вывсеврете":

...на Западе некоторые утверждают, что российские Вооружённые Силы в Сирии ведут борьбу не с силами «Исламского государства», а с повстанцами, которые борются в свою очередь с Асадом. Что Вы можете сказать на это в ответ? А именно, что Россия бомбардирует не тех?

В.Путин: Всё они врут.
(Deleted comment)
makovka7 From: makovka7 Date: January 14th, 2016 07:40 am (UTC) (Link)
Восхищает работа Андрея Николаевича по распутыванию сюрреалистических хитросплетений в интервью Путина.
Он как всегда артикулирует то, что ему просто выгодно, в надежде, что никто не станет проверять озвученные источники.
kvas777 From: kvas777 Date: January 14th, 2016 07:51 am (UTC) (Link)
Красиво слили мертвого агента.
peregudoved From: peregudoved Date: January 14th, 2016 10:12 am (UTC) (Link)
Высший пилотаж.
m_anuchin From: m_anuchin Date: January 14th, 2016 10:16 am (UTC) (Link)

Комментарий

Цель публикации интервью - попытка навязать мнение, что имели и имеют место (жили и должны жить) в международной политике ситуации, исключающие разрешение внутригосударственных и межгосударственных споров и конфликтов с точки зрения Устава ООН, демократических стандартов и общечеловеческих ценностей, когда, по мнению "вождя/вождей", затрагивается принцип преимущественных сфер влияния (якобы исторически сложившийся) стран-гегемонов, который должен быть, с доминированием над любым другим принципом
Предлагается - беспредел!
Добавлю, хорошо гармонирует (и дополняет) с выдвинутыми призывами А. Кадырова о преследованиях инакомыслящих...
zimorodok_ferro From: zimorodok_ferro Date: January 14th, 2016 10:59 am (UTC) (Link)
Спасибо. Ведь что главное в анализе ? Нюансы! А в хорошо проведённой исследовательской работе? Точность и отсутствие Нюансов! А по этой части (наблюдательность) АН похоже равных и нет. ) Надо же было такое увидеть и "под микроскопом рассмотреть" , респект. )
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: January 14th, 2016 12:30 pm (UTC) (Link)
сцена Бара с Фойгтом могла быть также срепетирована, чтобы прощупать отношение советских товарищей к вопросу. Не все же только нашим гэбистам провокациями заниматься.

Опять же в цитированном уже материале

- Это две разные темы. Непосредственно после падения Берлинской стены (9 ноября 1989 года - Ред.) я, как и Эгон Бар, не считал возможным, что Советский Союз согласится с членством объединенной Германии в НАТО. Я думал так до конца января 1990 года. Затем, поcле многочисленных бесед с советскими и американскими представителями, я пришел к выводу, что членство объединенной Германии в НАТО возможно и имеет смысл.


Edited at 2016-01-14 01:57 pm (UTC)
one_sergey From: one_sergey Date: January 14th, 2016 05:47 pm (UTC) (Link)
Можно, конечно, предположить, что Бар был двойным агентом и на самом деле работало больше на спецслужбы ФРГ, чем на КГБ. Но, по моему, история с выплатой 2 миллионов Лебедю ставит крест на такой версии.
predsovmina From: predsovmina Date: January 14th, 2016 02:13 pm (UTC) (Link)
Спасибо вам большое за этот пост. Блестяще.
Какие интересные скелеты полезли сейчас из шкафов! А то ли еще будет?
Замрите на минутку. Слышите скрежет зубов и удары головы об каменный пол? Это бьется в агонии Советский Союз. А мы-то, наивные, думали, что он давно уже сдох...
Но нет, самое интересное еще впереди. Дожить бы до финала.
one_sergey From: one_sergey Date: January 14th, 2016 05:48 pm (UTC) (Link)
Подозреваю, что агония этого монстра в том или ином виде будет продолжаться еще лет 50. Слишком глубоко он пустил корни :(
(Deleted comment)
verola From: verola Date: January 14th, 2016 04:55 pm (UTC) (Link)

Блеск, в е л и к о л е п н о !

Значение этого поста выходит далеко за рамки дела "старого умного Эгона Бара" , внештатного дружинника КГБ СССР
one_sergey From: one_sergey Date: January 14th, 2016 05:50 pm (UTC) (Link)
Вроде бы все ясно.
Как говорится - не бином Эгона :)
А речь Путина пестрит упоминаниями Эгона, возможно, потому, что это его способ сказать "ах, какого человека потеряли!"
benderskiy From: benderskiy Date: January 15th, 2016 03:50 am (UTC) (Link)
видимо, это был последний агент гэбэ в западной системе на таком уровне

больше не осталось, так что ссылаться будет не на кого

(а уж учитывая сколько времени он функционировал...)
From: shadowst Date: January 14th, 2016 06:01 pm (UTC) (Link)
Кстати последний визит в Москву "старого провокатора, интригана и ветерана советских спецслужб" (Новодворская о Д. Кьеза) состоялся летом 2015 года, где он был тепло принят Горбачевым (http://www.gorby.ru/presscenter/news/show_29546/), оставившим позднее комплиментарные воспоминания о нем (http://www.gorby.ru/presscenter/news/show_29556/).
Что касается упомянутых свидетельств - то здесь предпринимается очередная попытка, доказать недоказуемое - зафиксировать якобы имеющиеся обязательства западных лидеров не расширять НАТО на восток. Имеющиеся документы (например, http://www.gorby.ru/activity/publication/show_1355/
http://www.gorby.ru/activity/publication/show_1383/) не подтверждают это. Кстати эти документы показывают, что интенсивный контакт с Баром в период перестройки происходил по крайней мере с 1987 г., когда позиции СССР в Восточной Европе еще были стабильны. Иными словами, взгляды "очень умного человека" делают вполне убедительной версию о "старом «деловом» партнёре КПСС и КГБ".
Поэтому данное определение может рассматриваться наряду со "скромным Чубайсом" (Ясин - "Толя, извини, ради бога, я просто хочу, поскольку ты скромный..." http://aillarionov.livejournal.com/352217.html), "святым Гайдаром" (http://www.medved-magazine.ru/articles/Liberalniy_sviatoy_Valeriya_Novodvorskaya_o_Egore_Gaydare.381.html), "доверчивым Сталиным" (Андреев - "товарищ Сталин имел такую слабость излишней доверчивости" http://coollib.com/b/141234/read), "добрым Ниязовым" (Россель - "очень земной человек, очень добрый" https://www.youtube.com/watch?v=rg2Huwsby_I).
From: (Anonymous) Date: January 14th, 2016 06:30 pm (UTC) (Link)

можно Ваше мнение по несколько иной теме?

Андрей Николаевич, можно Ваше мнение по поводу статей некоего Дмитрия Запольского о деятельности Путина в Петербурге? Вроде бы, интересные вещи говорит, но складывается ощущение, что через него кто-то озвучивает версию, что Путин - отдельная от ФСБ фигура, за которую те не несут ответственности. "Москва ничего не знала", да и деньги брал не себе, а для того, чтобы "договариваться" с кем нужно.

Или вот цитата:

"Не тамбовская братва управляла Путиным: настоящие хозяева Путина и всех этих Ротенбергов это был Чубайс, это был Нечаев, это был Фридман, это был Абрамович, – все те, кто в 90-х выдвигал лозунг «Обеспечить защиту новой России от коммунистов может только сильный и злой класс беспринципных собственников-капиталистов (бандитов) под контролем КГБ-ФСК-ФСБ».
В 1992-м году я возглавлял государственную комиссию по расследованию незаконной приватизации Балтийского морского пароходства в Петербурге. Назначил меня Ленсовет, а комиссия была создана по результатам моего журналистского расследования. Итоги работы были такими: в Балтийском пароходстве украли 187 судов, десяток ценнейших зданий и огромную загородную базу «Балтиец». На вырученные миллионы купили недвижимость в Испании и испанскую мебель, чтобы ею торговать. Смешно, да? Ну, я привез три тома материалов своему тогдашнему товарищу, руководителю Госкомимущества Анатолию Чубайсу: «Надо срочно отменять приватизацию, они украли весь флот, сотни судов, полмиллиарда долларов, там бандиты, там иностранная агентура, там вообще беспредел!» Дело было почти ночью, полутемный кабинет Брежнева на Старой площади, горит тусклая лампочка, пьем чай, Чубайс замученный, сутками работал тогда. «Не, Дима, не будем отменять, ты, конечно, герой, что такое расследование провел, но отменять приватизацию Балтийского пароходства не будем. Нам нужен класс собственников, злых, сильных, агрессивных. Иначе нас сметут нафиг коммунисты и прочие уроды. Потом разберемся, кому что передали – и наведем порядок. Если не согласен, иди к Гайдару, но Егор тебе то же самое скажет!» Я пошел к Гайдару. Жду его в приемной Ельцина. «Егор Тимурович, нам люди этого не простят, пароходство в Питере, морской город, окно в Европу, тысячи рабочих мест!» А Гайдар, причмокивая: «Нам не простят, если мы провалим реформы и отдадим власть! Поэтому, пусть собственность забирают те, кто может управлять, никаких пересмотров!»

Очень странное двойственное ощущение - автор то ли переводит стрелки, то ли правду говорит. Вы умеете все разобрать по полочкам, не поможете разобраться? Можно этому товарищу верить хотя бы отчасти? Что-то мне подсказывает, что не очень.

См. два интервью Запольского Русскому Монитору:
- 29.12.2015 http://rusmonitor.com/dmitrijj-zapolskijj-putin-vsego-lish-naemnyjj-menedzher-korporacii-zao-rf.html
- 11 января 2016 http://rusmonitor.com/dmitrijj-zapolskijj-putin-kontroliroval-ne-kokain-on-kontroliroval-v-peterburge-vse.html)
oleg_butenko From: oleg_butenko Date: January 14th, 2016 06:47 pm (UTC) (Link)
Нет никакого секрета, что верхушка ФРГ была наводнена агентами КГБ и Штази. Вспомним хотя бы знаменитого Гюнтера Гийома, личного референта канцлера Вилли Брандта, упомянутого в расследовании. Сейчас об этом уже забыли, но Брандт вынужден был уйти в отставку после того, как арестовали Гийома.

Edited at 2016-01-14 06:53 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: January 15th, 2016 06:02 pm (UTC) (Link)

Re: Сейчас об этом уже забыли

напрасно вы так считаете. Во всяком случае в Германии - "ничто не забыто, никто не забыт". Склерозом немцы не страдают.
И когда случился скандал-разоблачение Гийома, и значительно позже - В.Брандт возмущался, что родные спецслужбы его "подставили" - позволили использовать в качестве "подсадной утки" для разоблачения агента Штази в ведомстве канцлера.
Сегодня же у неискушенного зрителя возникает законное предположение, что немецкая контрразведка, не без поддержки политического истеблишмента, довела дело до публичного скандала, именно дабы использовать его в качестве рычага выдавливания В.Брандта в отставку. Видимо весьма достал дядечка со своей "восточной политикой", подрывающей национальные интересы.
bohinj From: bohinj Date: January 14th, 2016 07:11 pm (UTC) (Link)
Я только не поняла, зачем Путин засвечивает своих кротов? Потому что уже умер?
bohinj From: bohinj Date: January 14th, 2016 07:19 pm (UTC) (Link)
*умер один из многих
From: brother_wright Date: January 14th, 2016 07:13 pm (UTC) (Link)
Едва ли вы нуждаетесь в комплиментах, Андрей Николаевич, но временами невозможно удержаться... :)
From: leonid_shvedov Date: January 14th, 2016 08:45 pm (UTC) (Link)
Если без комплиментов, то всё очень просто - Андрей Николаевич пользуется той же информацией, что и все, но делает из неё такие совершенно очевидные выводы, которые остальные почему-то сами сделать не могут.
From: ded_nichipor Date: January 14th, 2016 08:21 pm (UTC) (Link)
Блестящее препарирование очередного "опуса", ориентированного на бабок у подъезда. С огромным интересом прочел. Спасибо.
aschnurrbart From: aschnurrbart Date: January 14th, 2016 08:49 pm (UTC) (Link)

при всём уважении к Вам, но Egon Bahr

при всём уважении к Вам, но Egon Bahr не является таким "небольшим" персонажем, каким Вы его представляете.
За сим отправляю Вас в гугль по
egon bahr architekt der ostpolitik

Karsten Voigt по влиянию не стоял даже рядом.
aschnurrbart From: aschnurrbart Date: January 15th, 2016 10:38 am (UTC) (Link)

Egon Bahr

Frankfurter Allgemeine Zeitung
20.08.2015
Egon Bahr ist tot. Der SPD-Politiker galt zusammen mit Kanzler Willy Brandt als Architekt der deutschen Ostpolitik.

ZDF
20.08.2015
Der im Alter von 93 Jahren gestorbene SPD-Politiker Egon Bahr war der wohl wichtigste Begleiter des ersten SPD-Kanzlers Willy Brandt.

и т.д.
aschnurrbart From: aschnurrbart Date: January 14th, 2016 08:55 pm (UTC) (Link)

а вот тут немцы объясняют послу РФ в ФРГ

а вот тут немцы объясняют послу РФ в ФРГ г-н Гринину, что "обещание, якобы данное Горбачёву о том, что НАТО не будет расширятся на восток" - на самом деле миф.

https://www.youtube.com/watch?v=AREVk-_Hxxw
с 1:00:00
про "обещание"
с 1:02:00
myslenkov From: myslenkov Date: January 14th, 2016 08:59 pm (UTC) (Link)

Согласен с вами

Мдаа, не впечатляет уровень. Уши у этого Эгона Бара торчат, комунячьи гебистские уши.
Палится Путин. Чем дальше - тем больше. Значит, совсем ему плохо. К стенке приперли. Надеюсь, вскоре станет еще хуже.
From: (Anonymous) Date: January 14th, 2016 09:21 pm (UTC) (Link)

Забаненый из Беларусі ;)

Большое спасибо! Вы прямо Виктор Суворов-2!

Вот, скажите, какими глазами в мире посмотрели бы в этом случае на Брежнева?
И что бы о нем подумали?


По крайней мере на этот вопрос я могу ответить!
Такими, какими понимающие люди сейчас смотрят на Путина.

Опять повторюсь - а можно это перевести на английский, немецкий и например финский, польский и т.д. (а с учётом современных событий также на турецкий и арабский) языки и распространить среди "тамошних" журналистов, политологов, историков и социологов?

Забаненый из Беларусі - забанен навечно! ;)
From: urif Date: January 15th, 2016 04:29 pm (UTC) (Link)

Re: Забаненый из Беларусі ;)

Отвечу Вам вопросом на вопрос А кого сегодня это может на Западе интересовать? СССР не существует уже четверть века. Для них это история. Их интересует, что можно ожидать от российского руководства сегодня. Если Вы откроете yahoo.com, то в списке статей сегодня ~10% о современной России и о Путине. Причем, ссылки на U.S. News & World Report, Daily Beast, и Newsweek, т.е. те материалы, которые читает большинство.
From: Valerian Khukhunashvili Date: January 14th, 2016 09:30 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, феерично! :-) Навеяло ассоциацию со словами из детства - "мушкетер", "шпага"...
From: banew Date: January 14th, 2016 10:29 pm (UTC) (Link)
Без истинного представления ближайшей истории, невозможно предвидеть истинное будущее этой истории. Но, это не единственное из всех необходимых качеств для этого свойства, как мне кажется. А те другие - мы их видим по другим работам из всей деятельности АН, из которых складывается и общий образ такого аналитика. И это далеко не тот образ, который создаётся при просмотре обсуждаемого тут интервью. Может быть, поэтому составление неистинного будущего, приводит ещё более отдалённому образу, тогда, когда то самое будущее не сходит с этой, реальной? Может быть, поэтому начинают уже и вслепую перебирать - всяких господинов...?
62 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]