Andrei Illarionov ([info]aillarionov) wrote,
@ 2009-05-09 17:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Догоняет ли Россия США?

Юзер[info]romeo_nt пытается найти хоть что-то обнадеживающее при сопоставлении числа убиваемых в России и в США: «Все относительно, по убийствам разница с США ~ в2,5 раза , в 90-е оная составляла 4 раза, а например по кол-ву заключенных на 100тыс населения США по-прежнему впереди планеты всей»: http://aillarionov.livejournal.com/88877.html?thread=5582637#t5582637

Что касается заключения в тюрьму, то несомненно, что для большинства людей лишение свободы является тяжелейшим потрясением. Однако лишение человека жизни – все же тяжелее. Незначительно отставая от США по числу заключенных на 100 тыс. жителей, Россия многократно опережает США по числу убитых – как на 100 тыс. жителей, так и по абсолютной их величине.

Что касается сопоставлений России с США в динамике, то, увы, дело обстоит не совсем так, как полагает[info]romeo_nt. В России по большинству показателей числа убийств на 100 тыс.чел. населения средний уровень последнего 8-летия («политической стабильности и экономического роста», 2000-2007 гг.) по сравнению со средним уровнем предыдущего 8-летия («развала и экономического кризиса», 1992-1999 гг.), пусть незначительно, но вырос. Это произошло на фоне резко возросшего в последние годы числа людей, «пропавших без вести», не включаемых статистикой МВД в официальное число убитых. Если на 100 чел. убитых, зарегистрированных медицинской статистикой, в 1992 г. приходилось 84 чел. «умерших от повреждений с неопределенными намерениями», то в 2007 г. их было уже 166 чел.

За то же время в США число погибших в результате умышленных убийств (по отношению к численности населения) снизилось почти на 28%. Поэтому отставание России от США по числу убийств на 100 тыс.чел. (то есть в России убивали больше, чем в США) за два последних неполных десятилетия не только не уменьшилось, но и существенно возросло – на 33-46%. Если в 1992-1999 гг. число зарегистрированных убийств на 100 тыс. жителей в России было в 2,6 раза больше, чем в США, то в 2000-2007 гг. оно было больше уже в 3,8 раза. Если в 1992-1999 гг. число умерших от убийств и повреждений с неопределенными намерениями в России было больше, чем в США, в 7,3 раза, то в 2000-2007 гг. – уже в 10,2 раза.

Число погибших в результате насильственных действий в России и США на 100 тысяч человек в 1990-е и в 2000-е годы

Страна

Россия

Россия

Россия

Россия

США

Источник данных

Российский статистический ежегодник

Демографический ежегодник России

Демографический ежегодник России

Демографический ежегодник России

Министерство юстиции США

Показатель

Число зарегистрированных убийств и покушений на убийство

Умершие по классам причин смерти: от убийства

Умершие по классам причин смерти: от повреждения с неопределенными намерениями

Умершие по классам причин смерти: от убийства и от повреждения с неопределенными намерениями

Убитые в результате умышленного убийства

Столбцы

1

2

3

4=2+3

5

Средние значения по двум периодам:

 

 

 

 

 

 

1992-1999 гг.

19,9

26,8

29,0

55,8

7,7

2000-2007 гг.

20,9

25,9

30,6

56,5

5,5

Прирост, %

5,2

-3,5

5,7

1,3

-27,9

Соотношения России с США, раз:

 

 

 

 

 

1992-1999 гг.

2,59

3,50

3,78

7,28

1,00

2000-2007 гг.

3,78

4,68

5,54

10,22

1,00

Прирост, %

45,8

33,8

46,5

40,4

0,0

Расчеты Института экономического анализа по данным:
Российский статистический ежегодник. М., Росстат, 2005-2008.
Демографический ежегодник России. М., Росстат, 2005-2008.

http://www.ojp.gov/bjs/homicide/hmrt.htm#longterm 
http://www.fbi.gov/ucr/cius2007/data/table_12.html 



(62 comments) - (Post a new comment)


[info]raydac
2009-05-09 02:02 pm UTC (link)
какое то официальное лицо выступая по гос.радио озвучивало соотношения по убийствам между РФ и остальным миром, соотношение с США не запомнил, а вот с Европой озвученное соотношение - в 19 раз (!), не в нашу пользу

(Reply to this)


[info]yaromirhladik
2009-05-09 02:49 pm UTC (link)
"Это произошло на фоне резко возросшего в последние годы числа людей, «пропавших без вести», не включаемых статистикой МВД в официальное число убитых."

Это верно. Довольно часто, хоть и не всегда, "пропавшие без вести" - это просто неопознанные трупы. Любопытно, что по американской практике, отпечатки пальцев, добровольно сдаваемые гражданами США, хранятся у них дома, и могут использоваться с согласия правообладателей, а не по почину полиции ( речь тут о добровольных отпечатках пальцев ). Российское МВД, какое-то время назад, обсуждало тему отпечатков пальцев, для возможного использования в опознании "пропавших без вести". Но почему-то подразумевалось, что все отпечатки пальцев непременно должны храниться в банках данных МВД, и использоваться МВД по своему усмотрению. А ведь правильнее, по-моему, американская практика. Каждый желающий мог бы сделать свои отпечатки, но не для полицейского банка данных, а для хранения у себя дома. Если возникнет необходимость, то с согласия родственников, проводится опознание "пропавших без вести". Но тут разница в подходах, американской системы, и системы российской.

(Reply to this) (Thread)


[info]freakouter
2009-05-09 03:42 pm UTC (link)
А можно поподробнее? В каком виде отпечатки хранятся дома? Это файл или на бумаге? И только ли отпечатки? Какие другие данные?

(Reply to this) (Parent)


[info]vdvadim
2009-05-09 05:21 pm UTC (link)
А чем правильнее американская система?
По российской - при обнаружении трупа его отпечатки проверяются по централизованной базе.
В американском случае, при нахождении трупа - нужно сначала найти его дом. Что для неопознанного трупа может оказаться весьма нетривиальной задачей. Домов в США довольно много.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]iq_1, 2009-05-09 10:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tilitali, 2009-05-10 06:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]crema_catalana, 2009-05-10 11:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yaromirhladik, 2009-05-10 01:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sedate_paranoid, 2009-08-01 07:51 am UTC (Expand)

[info]andreybar
2009-05-09 06:16 pm UTC (link)
Никогда не слышал про такое. Хранить дома отпечатки пальшев легче легкого - залапал бутылку сальными руками и все.

(Reply to this) (Parent)


[info]lemondaddy
2009-05-10 06:47 am UTC (link)
Первый раз слышу от хранении отпечатков пальцев дома. В США (в Калифорнии по-крайней мере) при получении водительского удостоверения у вас в обязательном порядке сканируют отпечаток большого пальца. Хранится он естественно в полиции. Кроме того при натурализации у человека берут полный комплект отпечатков пальцев.
Так что отпечатками пальцев большая часть населения уже поделилась с полицейскими ведомствами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]zebra24, 2009-05-11 07:11 pm UTC (Expand)

[info]oleg_butenko
2009-05-09 04:05 pm UTC (link)
Вот очень важна информация, сколько людей убивают милиционеры во время своих спецопераций. Слышал от одного знающего человека, что после запрета высшей меры эту высшую меру применяют теперь при задержаниях, "списывая" убийства на сопротивление преступников. Но, думаю, такой статистики не найдешь в "статистическом ежегоднике".

(Reply to this) (Thread)


[info]mpopenker
2009-05-14 08:27 am UTC (link)
в США есть статистика по legitimate murder, т.е. убитым на законных основаниях (при пресечении преступлений или задержаниях, самообороне)
копы в год убивают порядка 300 человек, обычные граждане - около 250

(Reply to this) (Parent)


[info]lbspath
2009-05-09 08:45 pm UTC (link)
Трудно сравнивать Российскую статистику с Американской или Европейской. Если у последних она более-менее соответствует действительности, то в России профанационная статистика. Я не верю тому, что нам говорят Нургалиев и его аналоги по ФИСИН, ГП и СК. На самом деле, у нас гораздо больше убийств и заключенных. Кто-нибудь задумывался, сколько убитых списали на острую сердечную недостаточность наши добрые судмедэксперты и патологоанатомы? А сколько людей хоронят вообще без вскрытия, по справке выписанной участковым врачом?
Недавно в Англии произошел показательный случай. Во время протестов против G-20 полицейский ударил простого прохожего господина Томлинсона. Тот упал на землю и через 10 минут скончался. Заключение вскрытия - острая сердечная смерть. Патологоанатом оказался сродни нашим Российским. Но не тут то было. Весь процесс, начиная с удара, был зафиксирован многочисленными корреспондентами и простыми зеваками на мобильные телефоны. В результате, поднялся скандал, что привело к повторному вскрытию. Оно показало, что господин Томлинсон скончался не от сердечрного приступа, а от внутрибрюшного кровотечения. Но и на этом все не кончилось. Последующий анализ многочисленных фото и видео материалов на каналах ТВ выявил, что у пострадавшего в результате падения имела место еще и серьезная травма головы.
Полицейский, который допустил рукоприкладство, сам пришел с повинной. Его и еще несколько чинов отстранили от работы. Идет серьезное расследование, наверняка будет суд. Эта история наглядно показала, как работа провоохранительных органов должна быть подотчетна обществу и как, благодаря бдительности общества, случай убийства не ушел в статистику естественных смертей.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/7990423.stm

(Reply to this)


[info]zeleznodoroznik
2009-05-09 10:56 pm UTC (link)
Теперь я знаю что статистика может быть ещё и красивой. Рабле бы оценил по достоинству, точно Вам говорю!

(Reply to this) (Thread)


[info]iq_1
2009-05-09 11:32 pm UTC (link)
Вы статистику убийства усыновленых детей в США и в России хотите посмотреть? Точно вам говорю, рабе будет в ужасе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]hettie_lz, 2009-05-09 11:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2009-05-10 12:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]hettie_lz, 2009-05-10 12:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2009-05-10 12:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mozgoeban, 2009-05-10 07:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2009-05-10 09:27 pm UTC (Expand)
С кем сравнивать РФ?
[info]svarkhipov
2009-05-10 06:54 am UTC (link)
Принципиально неправильно сравнивать Россию и США

США – это глобальная держава, мировой лидер в области науки и образования, среднегодовой доход на одного жителя составляет около 43 тыс долларов...

Россия – это региональная страна «третьего мира», с отсталой наукой, примитивным образованием, вымирающим населением и доходами в бюджетной сфере самых массовых профессий (врачей и учителей) в 1-2 тыс долларов в год)

Россию уже надо сравнивать не с США или ЕС, а со странами «третьего мира», которые находятся на такой же низкой как и мы ступени развития – Пакистаном, Туркменистаном, Афганистаном, Арменией, Азербайджаном, Грузией

И дай Бог, чтобы наши показатели были бы лучше, чем в этих странах.

(Reply to this)


[info]romeo_nt
2009-05-10 09:29 am UTC (link)
Все хорошо только вот бы пояснения к столбцам 2 и 3, наверняка таковые имеются в российском статистическом ежегоднике, а то не понятно, что за повреждения с неопределенными намерениями, м.б. туда попали погибшие в результате ДТП?
http://www.medicall.ru/mkb10/?s1=19&s2=27&

(Reply to this) (Thread)


[info]boorhan
2009-05-11 01:28 am UTC (link)
+1. И видимо не только ДТП, но и все несчастные случаи.

(Reply to this) (Parent)


[info]aillarionov
2009-05-11 10:25 pm UTC (link)
В том же источнике, что и Ваша ссылка, только строчкой выше по уровню, есть Класс ХХ Внешние причины болезней и смертности: http://www.medicall.ru/mkb10/?s1=19,
по которому хорошо видно, что повреждения с неопределенными намерениями (Y10-Y34), который привлек Ваше внимание, формируют лишь один из 34 блоков этого Класса XX, в то время как все ДТП попадают в другие его блоки - от V01 до V99.
В блоке же Y10-Y34, на который Вы дали Вашу ссылку, в названии каждой упомянутой там группы говорится о "неопределенных намерениях". Да и сам блок так и называется: "Блок: Y10-Y34 - Повреждение с неопределенными намерениями":
http://www.medicall.ru/mkb10/?s1=19&s2=27&

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]romeo_nt, 2009-05-12 12:32 pm UTC (Expand)

[info]av_klement
2009-05-10 12:33 pm UTC (link)
Добрый день Андрей Николаевич!
Как писал Д.И.Менделеев, (в книге «К познанию России») – «Всегда и в каждом деле для сознательности совершаемых в нем действий преполезно подсчитываться, а когда, как теперь у нас в целой стране, что-то стряслось непривычное, ….., тогда подсчет существующего не только полезен, но просто необходим для всякого, кто сколько-нибудь хочет жить сознательным членом своей родины…».
Лучше не скажешь о Вашей, такой необходимой, работе в ЖЖ.
Смертность показатель весьма характерный для сравнения систем свободного общества и тоталитаризма. Но еще более интересен показатель «участие в войнах». Несколько раз мне приходилось участвовать в дискуссиях о государственных системах России и США. Я просто просил участников взять лист бумаги, разделить его на две половины, и записать по памяти - в левую колонку, сколько войн было у СССР, в правую – у США, за последние 100 лет. Сами понимаете, что левая колонка была гораздо многочисленнее и на этом мои оппоненты тихо увядали.
Но, честно говоря, я и сам не мог при этом четко вспомнить действительно все войны. Было бы интересно получить эту информацию от Вас, если она, конечно, имеется.
Был бы весьма признателен выслушать Ваше мнение по поводу моих записей в ЖЖ «Правда о выборах» http://av-klement.livejournal.com/
С уважением Александр Клемент

(Reply to this) (Thread)


[info]iq_1
2009-05-10 09:35 pm UTC (link)
Правда тут стороны перепутаны:

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]av_klement, 2009-05-11 05:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2009-05-11 09:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]av_klement, 2009-05-12 07:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2009-05-12 08:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]av_klement, 2009-05-13 07:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aillarionov, 2009-05-11 01:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2009-05-11 09:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]graycat63, 2009-05-18 06:38 pm UTC (Expand)

[info]yaromirhladik
2009-05-10 01:51 pm UTC (link)
"пытается найти хоть что-то обнадеживающее при сопоставлении"

Пусть поищет.

Федеральная статистика по США : http://www.fedstats.gov/

Статистика Министерства юстиции США : http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/

(Reply to this)


[info]yaromirhladik
2009-05-10 03:43 pm UTC (link)
Читал статистику смертей в РФ по категории - "губернаторы" в блоге :

http://matholimp.livejournal.com/

Интересно, нельзя ли сравнить с американской статистикой по губернаторам же.

(Reply to this)


[info]leonikonov
2009-05-10 03:44 pm UTC (link)
Статистика наводит на мысль : нам давно пора легализовать ношение гражданского оружия.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]yaromirhladik
2009-05-10 04:52 pm UTC (link)
"Как соотносятся право ношения оружия и риск для жизни граждан?"

Источник : http://abcdefgh.livejournal.com/854766.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]aillarionov, 2009-05-10 07:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yaromirhladik, 2009-05-11 12:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2009-05-10 09:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yaromirhladik, 2009-05-11 12:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]romeo_nt, 2009-05-10 11:05 pm UTC (Expand)

[info]yaromirhladik
2009-05-10 05:30 pm UTC (link)
Также, для сравнения с США, есть сайт американского Гос. Департамента,
про "законодательство и правоприменние" :

http://www.infousa.ru/laws/laws_text.htm

Желающие могут сравнивать.

(Reply to this)


[info]boorhan
2009-05-11 01:37 am UTC (link)
В общем, вызывает вопросы медицинская статистика. Разве туда не попадают все жертвы ДТП и несчастных случаев?

Что касается статистических убийств. По-моему, в 90% случаев все таки регистрируется убийство, т.к. в общем то людей массового не похищают и у большинства людей есть родственники которые заявляют в милицию, занимаются поисками и прочее. Так что корректнее считать убийствами в России это официальные убийства + официальные пропавшие без вести. Медицинская и демографическая статистика немного из другой оперы.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]zebra24
2009-05-11 07:16 pm UTC (link)
-10
Вы слишком оптимистичны, если человек пропал без вести, то он не будет в статистике убитых до тех пор, пока не будет найдено трупа.

(Reply to this) (Parent)

Комментарий ИЭА: - [info]aillarionov, 2009-05-11 09:58 pm UTC (Expand)

[info]boorhan
2009-05-11 06:56 am UTC (link)
Вот вам более интересная тема для исследования.
В катастрофе вертолета на берегу Байкала погибли от 5 до 7 человек, в том числе губернатор Иркутской области Игорь Есиповский. По информации от источника в областном правительстве, губернатор летел на охоту.
http://news.babr.ru/?IDE=77537#forum

По этому поводу возникает очень много вопросов. Что делал частный вертолет на базе спасателей в п. Никола? Куда смотрит управление Нац. парка что у них охотятся браконьеры с вертолетов? Куда смотрят службы иркутского аэропорта что в районе взлетно-посадочного коридора летают неизвестные вертолеты? И кто за это все будет отвечать?

(Reply to this)

Интервью М. Саакашвили А. Венедиктову
[info]dreamhunter75
2009-05-11 01:24 pm UTC (link)
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/591333-echo/

(Reply to this) (Thread)

Re: Интервью М. Саакашвили А. Венедиктову
[info]yaromirhladik
2009-05-11 02:43 pm UTC (link)
Сравнение в этом интервью Грузии с Кубой, по-моему, неудачное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Интервью М. Саакашвили А. Венедиктову - [info]dreamhunter75, 2009-05-11 03:35 pm UTC (Expand)
Re: Интервью М. Саакашвили А. Венедиктову - [info]yaromirhladik, 2009-05-11 04:34 pm UTC (Expand)
Re: Интервью М. Саакашвили А. Венедиктову - [info]dreamhunter75, 2009-05-11 05:05 pm UTC (Expand)

[info]rodn0y
2009-05-11 01:42 pm UTC (link)
"Если на 100 чел. убитых, зарегистрированных медицинской статистикой, в 1992 г. приходилось 84 чел. «умерших от повреждений с неопределенными намерениями», то в 2007 г. их было уже 166 чел."

"на 100 чел. убитых... их было уже 166 чел."

Ошибка? (или я чего-то недопонимаю)

Спасибо.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]zebra24
2009-05-11 07:22 pm UTC (link)
делим все трупы на графы - причина смерти

в 1992
184 трупа «умерших от повреждений с неопределенными намерениями»
из них в "убитые" попадали 100, 84 было -


в 2007 году
266 трупов - 100 регистрируются как убитые, 166 как «умерших от повреждений с неопределенными намерениями»

Это говорит о том, что охотней стали списывать трупы в эту графу
100/84 к 100/166 = в 1,9 раз чаще, чем в 1992 году.
Не думаю, что причины смерти стали выяснять лучше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]rodn0y, 2009-05-11 09:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aillarionov, 2009-05-11 10:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rodn0y, 2009-05-12 01:50 am UTC (Expand)

(62 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…