?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Боплан и карты Украины - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Боплан и карты Украины


Симпатичная новость пришла из Кременчуга.

Будучи в июле прошлого года в этом украинском городе, кроме всего прочего пытался привлечь внимание общественности к памяти о замечательном человеке, французском инженере и военном картографе на службе польского короля Ги де Боплане.

– Цель визита?  
– Вот, рекламирую Боплана (французский инженер, строитель, архитектор, строил фортификационные сооружения, построил Кременчугскую крепость).  
http://www.telegraf.in.ua/yandex/2015/07/07/andrey-illarionov-ob-iyulskom-defolte-i-potere-suvereniteta-ukrainy_10046522.html



По поручению короля Сигизмунда III французский инженер Гийом Левассер де Боплан (1595 – 1673) построил и реконструировал несколько крепостей (Бар, Броды, Кодак, Подгорец) на территории Речи Посполитой. Он не только построил Кременчугскую крепость и тем самым основал этот город, но и создал первую подробную Генеральную карту Украины, написал великолепное, поражающее деталями и полное симпатии к жителям страны, в которой ему довелось служить, «Описание Украины». По сути благодаря Боплану Европа впервые по-настоящему узнала об Украине.



Однако до недавнего времени в Украине, увы, мало кто знал и помнил о человеке, столько сделавшем для нее. Особенно печально было видеть это в Кременчуге – городе, появившемся благодаря усилиям именно Ги де Боплана. До недавнего времени в городе не было ни одной улицы, площади, переулка имени его основателя. Дело доходило до грустно-нелепого. В городском музее на соответствующую просьбу хранительница архива стала показывать план русской крепости конца XVIII века, построенную на фундаментах крепости Боплана полтора столетия спустя, и даже пыталась настаивать, что это «правильный план».



Как бы то ни было, но усилиями гражданских активистов города эта ситуация изменилась. В рамках исполнения закона Украины о декоммунизации и преодолении тоталитарного наследия ряд топонимических названий Кременчуга был изменен. Бывшая Краснознаменная улица стала теперь улицей Гийома де Боплана.

Имя Ги де Боплана неразрывно связано с картами Украины.
Он создал первую Генеральную карту страны.
А теперь на карте Украины появилось и его имя.

Tags: , , , , ,

45 comments or Leave a comment
Comments
mafmaster From: mafmaster Date: April 15th, 2016 09:19 pm (UTC) (Link)
Помню Ваш рассказ там о нем. Отличная новость, действительно!
sj_brevis From: sj_brevis Date: April 15th, 2016 09:20 pm (UTC) (Link)

Имя в истории

Спасибо Вам.
Спасибо французскому инженеру и военному картографу Ги де Боплану.
ars333 From: ars333 Date: April 15th, 2016 10:02 pm (UTC) (Link)
Проблема в том, что де Боплан был, как бы это теперь сказали, оккупант. То есть да, он строил крепости, но для того, чтобы удержать под польской властью разбойничье логово на Сечи. И карты составлял - чтоб удобней было войскам в случае необходимости в нужную точку выдвигаться.
y_kulyk From: y_kulyk Date: April 16th, 2016 05:14 pm (UTC) (Link)
Проблема не в этом!
В нас со школы вбивали шаблоны о "польских захватчиках" и "национально-освободительной борьбе". На самом же деле все было и сложнее и проще одновременно. Эти территории были частью Речи Посполитой и, конкретно, польской Короны. Территории сложные, пограничные.
Я не думаю, что Сечь была такой уж значимой проблемой для Польши. Во всяком случае она не была главной в этом регионе - были проблемы поважнее. То же Крымское ханство, например. Если говорить конкретно о Кременчуге, то этот городок (крепость) стоял на пограничье с т.н. Вишневеччиной (нынешние Полтавская, Черниговская, Сумская области) - владением рода Вишневецких, типичных средневековых магнатов которые не очень то чтили королевскую особу и вели себя достаточно независимо. Так что, помимо защиты от татар (что было благом в первую очередь для местного населения), крепость была и определенным "сигналом" для вольницы Вишневецких.
Никаким "оккупантом" Боплан не был. Основной "посыл" подобного увековечивания памяти Боплана состоит в изменении дискурса при обсуждении истории Украины. Как бы там ни было, но история Украины того времени это часть истории Польши. И даже война Хмельницкого не является "национально-освободительной" войной. Это "внутрипольские разборки", по сути - мятеж местной шляхты, который, в конечном итоге, дал несколько неожиданный результат.
andpierrot From: andpierrot Date: April 15th, 2016 10:07 pm (UTC) (Link)
Медленно. Но - ура!
one_sergey From: one_sergey Date: April 15th, 2016 10:19 pm (UTC) (Link)
Хорошая новость.
Вот так вода камень точит.
livejournal From: livejournal Date: April 15th, 2016 10:31 pm (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
livejournal From: livejournal Date: April 15th, 2016 10:32 pm (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
(no subject) - stax_l - Expand
From: (Anonymous) Date: April 16th, 2016 12:51 pm (UTC) (Link)
Страна(из болгарского) на других языках:

Кraj - польский
Krajiny - словацкий
Країна - украинский
Краіна - беларуский

Город:

miasto - польский
veľkomesto - словацкий
velkomesto - чешский
місто - украинский

Год: rok/рок на чешском, польском, словацком, украинском

Только украинский сохранил слово Мова(молва), все другие используют одно слово для органа и речи - язык.

Свои названия месяцев используют только украинцы, чехи и хорваты.
Польские названия месяцев такие же как украинские за исключением Марта и Мая, они латинские.
From: (Anonymous) Date: April 16th, 2016 08:58 pm (UTC) (Link)
Можете ли Вы показать раздельное происхождение русского и украинского языков не отдельными примерами, а серьёзными работами с солидной статистикой?
y_kulyk From: y_kulyk Date: April 17th, 2016 02:39 pm (UTC) (Link)
Славεнски прεводимъ, Оудεржи язык(ъ) свой ω(т) зла / и оустнЂ своЂ εжε нε гл̃ати лсти: (совр. русский: "Придержи язык свой от зла и уста твои пусть не говорят лести")
Руски исто(л)ковуεмъ / Гамуй языкъ свой ω(т) злогω, и оуста твои нεхай нε моватъ зрады» (совр. украинский: "Гамуй язик свій від злого і уста твої нехай не мовлять зради")

Из книги "Грамматіки СлавенскиА правилноє Сvнтаґма" Мелетия Смотрицкого (см. http://izbornyk.org.ua/smotrgram/sm222.htm)

P.S. Cказка ложь, да в ней намек.

Edited at 2016-04-17 02:41 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: April 17th, 2016 02:43 pm (UTC) (Link)
Спасибо
Valery Moyseenko From: Valery Moyseenko Date: April 25th, 2017 05:56 pm (UTC) (Link)
Украинцы используютъ не свои названія мѣсяцевъ, а польскіе. На граффити временъ Руси въ Софіи Кіевской прихожанами начертано "февраль". Слово mowa — изъ современнаго польскаго языка. Не думаю что оно вошло въ польскій словарь подъ вліяніемъ языка покореннаго народа, скорѣе наоборотъ.
t_o_tretiak From: t_o_tretiak Date: April 16th, 2016 02:13 pm (UTC) (Link)
Название "Украина" встречается уже в текстах 11 века. По-этому, "окраина Польши" тут ни при чем.

Edited at 2016-04-16 02:13 pm (UTC)
t_o_tretiak From: t_o_tretiak Date: April 16th, 2016 06:39 pm (UTC) (Link)
В каком бы контексте не употреблялось это слово. Оно как название отдельной территории возникло за долго до Польши.

Слово "Оукраина" впервые упротребяется для обозначения местности в Ипатиевской летописи (а не в Повести временных лет) в 1187 году.

Оригинал фрагмента можно посмотреть здесь http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2015/03/1187.jpg

Слово "Оукраина" упротреблялось для обозначения не только окраины, а территории от Переяслава до Галиччины. Основание для этого утверждения есть тот факт, что Оукраиной называли не только Переяславщину (которая в то время находилась на окраине), а и Галиччину (Галицко-Волынская летопись 1189 год).


Edited at 2016-04-16 06:48 pm (UTC)
t_o_tretiak From: t_o_tretiak Date: April 16th, 2016 07:21 pm (UTC) (Link)
"Слово "Оукраина" как название отдельной территории возникло за долго до Польши, но означало окраину территории. Окраину!"

Не имеет никакого значения. Это название вознико до Польшы.

"Территория от Переяслава до Галиччины - была в окраиной в определенный период, потому ее и Окраиной (Оукраина)."

Нечего противоположного не утверждал.

"В составе Ипатьевской летописи - текст "Повести временных лет""

Цитированный текст находится не в Повести временных лет, а в Киевском летописном своде, который вместе с повестью временных лет и Галицко-Волынским сводом составляет Ипатиевскую летопись.

Хотел бы обратить Ваше внимание также и на тот факт, что в каком бы понимании не упротреблялось слово "Украина" в 12 веке, это слово как топоним сопоставимо по древности если даже не древнее топонима "Русь"

Edited at 2016-04-16 09:34 pm (UTC)
Oleksandr Savenko From: Oleksandr Savenko Date: April 17th, 2016 08:43 pm (UTC) (Link)
Окраина-здесь вовсе не основное значение. Украина от глагола украить, в смысле отгородить, уделить. И воспринималось местными именно как "свой удел", "своя сторона" "свой край". Киевский князь наделял своих сыновей-каждого своей "украиной", и каждое княжество (украина) было страной (краиной) в себе. Желание видеть в Украине только окраину говорит больше о имперской амбиции.

Edited at 2016-04-17 08:53 pm (UTC)
t_o_tretiak From: t_o_tretiak Date: April 17th, 2016 09:06 pm (UTC) (Link)
Безусловно.
From: (Anonymous) Date: April 16th, 2016 08:08 pm (UTC) (Link)
Из польской wiki, http // pl .wikipedia. org/wiki/Ukraina_(nazwa) :

Вопреки широко принятому переводу слова Украина как "Окраина" - "пограничная", название происходит от староруского Край ( «своя земля», «родная земля»), с приставкой "у" является антонимом слова "чужбина".

Большинство современных ученых принимают этот славянский вариант этимологии названия, потому что его перевод как "пограничное" из российского Окраина впервые появился в конце семнадцатого века в русских исторических произведениях. Однако, такой вариант нельзя считать истинным, так как это значение слова Украина было взято из русского языка, a не старославянского, а эти языки существенно различаются.

Термин Украина впервые зафиксирован в Киевской Летописи 12 века, самый старый экземпляр которой датирован 15 веком. Описывает смерть Владимира, князя Переяслава(сейчас Переяслав-Хмельницкий), автор сообщает что после его ухода "Украина сильно сокрушалась". В отчете о несчастных случаях в 1189 году, "украинскими землями" называлась территория между Южным Бугом и Днестром.

Как официальное самоназвание, Украина упоминалась во время Республики Обоих Народов(Rzeczypospolitej Obojga Narodów), в 1590 в конституции Сейма по проекту Яна Замойского: Porządek ze strony Niżowców i Ukrainy.

В 1613 году на карте Томаша Маковского изданной в Амстердаме, правобережье Днепра обозначено как Нижняя Волынь, которую назвал Украиной, или Низом(Wołyń Dolny, który nazywają Ukrainą lub Niżem).

В 1648 году карта де Боплана.
В документе сейма 1659 года упоминались "Воеводства Украины"(Woiewodztwa Ukrainne), то было Киевское, Брацлавское, Черниговское.
В 1690 году на карте Винзенцо Коронеллего(Vinzenzo Coronellego), есть слово OKRAINA, но оно обозначает территории где сейчас Белгород, северовосточнее за рекой Северский Донец. А сама Украина обозначена как "VKRAINA, ou pays des cosaоves"(Вкраина, или казацкие земли).
From: (Anonymous) Date: April 16th, 2016 04:43 pm (UTC) (Link)
Будьте добры привести источники, иначе как я могу рассудить для себя, кто из вас прав.
From: (Anonymous) Date: April 16th, 2016 02:00 am (UTC) (Link)

Люди, будьте бдительны

К сожалению, статья в wiki.ru составлена весьма небежно:
"Точное время рождения Гийома неизвестно. Известно, что он родился в конце XVI века, в г. Руане или же вблизи него."
И тут же, в таблице справа, указано:
Дата рождения:1595, Место рождения: Дьеп

В г. Руане же он не родился, а умер.

Далее, wiki.ru пишет "по одной из версий именно по его проекту в 1635—1640-х годах был построен Подгорецкий замок", тогда как wiki.fr совершенно опрделённо указывает Подгорецкий замок , как его Œuvres réputées:
Le Palais dessiné par Guillaume le Vasseur de Beauplan
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_Levasseur_de_Beauplan
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_de_Pidhirtsi

Не считая любую Wikipedia надежным источником, сам я пользуюсь wiki.ru в этом блоге, как общедоступным ресурсом. Должен заметить, что, даже по сравнению с wiki а других языках, wiki.ru поражает масштабом ошибок, передёргиваний и пропаганды.


Посмотрел в bnf, там есть его карта залива Картахены в Колумбии, о чем ни одна wiki не упоминает.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5901103j.r=Guillaume%20Le%20Vasseur%20Beauplan

Весьма любопытно название карты, которое я не могу обьяснить:
Russie Noire, divisée en ses Palatinats, etc. tirée pour la plus grande partie de la grande Carte de l'Ukraine par le Sr le Vasseur de Beauplan
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5971551x.r=Guillaume%20Le%20Vasseur%20Beauplan
Знатоки, что есть Russie Noire?
Alex
aillarionov From: aillarionov Date: April 16th, 2016 07:35 am (UTC) (Link)

Черная Русь

В более узком смысле, Чёрная Русь — название, применяющееся в историографии и литературе (чаще с XVIII в.) в отношении территории Верхнего Принеманья в период существования Городенского княжества (XII в.) и становления Великого княжества Литовского (ВКЛ) в XIII—XIV вв. Охватывала верхнее течение Немана с Городеном (Гродно), Новгородком, Слонимом, Волковыском, а также Несвижем, Здитовом, Турийском и Мозырем[2].
В 1240-е годы Чёрная Русь (в частности, города Волковыск, Новогрудок и Слоним) вошла в состав владений великого князя литовского Миндовга[4], в 1253 коронованного как «король Литвы». Насчёт столицы Миндовга и места его коронации ведутся споры; наиболее вероятно, что это был именно Новогрудок.
Но в 1255 году Чёрная Русь была уступлена Даниилу Галицкому, который «захватил всю землю Литовскую и Гальшанскую — Гродно, Волковыск, Слоним — всю вотчину земли их, и пришёл Миндовг просить мира». Даниил Галицкий передал Чёрную Русь своему сыну — Роману Данииловичу, за которым она оставалась в течение нескольких лет.
Затем эти земли вновь перешли под контроль Миндовга (правда, тот в начале 1260-х вернулся к язычеству и формально потерял право оставаться христианским королем), а после его убийства в 1263 — последующих правителей ВКЛ. Так, замки именно Чёрной Руси часто служили резиденциями князей ВКЛ; в частности, на рубеже XV в. в Гродненском Старом Замке держал свой двор Витовт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
From: (Anonymous) Date: April 16th, 2016 10:43 am (UTC) (Link)

Re: Черная Русь

Спасибо
scholast From: scholast Date: April 16th, 2016 03:13 am (UTC) (Link)
Радуюсь вместе с Вами, Андрей Николаевич! Вы дали прекрасный образец просвещения.
kvas777 From: kvas777 Date: April 16th, 2016 03:49 am (UTC) (Link)
Браво!
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: April 16th, 2016 04:25 am (UTC) (Link)
Обычный рефрен: "До русских тут ничего не было". Основание Симферополя, например, датируется 1784 годом, Одессы - 1794 годом.
В отместку выдумываются "древние укры", а реальная история по-прежнему остается за семью печатями.
t_o_tretiak From: t_o_tretiak Date: April 16th, 2016 02:19 pm (UTC) (Link)

"древние укры" это плод рос пропагадны

"выдумываются "древние укры""

только в российской пропаганде.
Нет ни одного более или менее авторитетного ученного-историка в Украине, отстаивающего эту теорию. Она выдумана и присуема российской пропагандой украинской историографии с целью дискредитировать последнюю.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: April 16th, 2016 02:37 pm (UTC) (Link)
совершенно согласен.
спасибо за это уместное напоминание.
я с начала 90х гг десятки раз слышал о "древних украх" в украинских школьных учебниках. неоднократно просил тех, кто говорил об этом и "читал сам", дать мне данные книг, чтобы я отыскал их в библиотеках. жду эти данные до сих пор.
gall_skomoroch From: gall_skomoroch Date: April 16th, 2016 06:11 pm (UTC) (Link)

древні укри

Разбирался сам с этим в июне 2009. И учебник отыскал. И тыкнул носом кого следовало.
Темы из Майл Ру давно исчезли вместе с сообществом. Архив я сохранил, да как пристроить- не знаю.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: April 17th, 2016 12:05 pm (UTC) (Link)

Re: древні укри

Архив можно пристроить на drive.google.com, box.net и т.п.
Буду признателен за выходные данные учебника.
gall_skomoroch From: gall_skomoroch Date: April 17th, 2016 08:27 pm (UTC) (Link)

Re: древні укри

http://shron.chtyvo.org.ua/Liakh_Roman/Istoriia_Ukrainy_Z_naidavnishykh_chasiv_do_XV_st_7_klasu.pdf
Почти тот же учебник-другое издание.

Соответствующие статье Орлова места-
https://fotki.yandex.ru/users/ant542007/albums/

А вот архив темы в сообществе- нужен Ваш адрес- переброшу с гугль-диска.
22he_travnya From: 22he_travnya Date: April 20th, 2016 12:11 am (UTC) (Link)

Так где же, gall_skomoroch, там укры ???

 
gall_skomoroch From: gall_skomoroch Date: April 20th, 2016 08:31 pm (UTC) (Link)

Re: Так где же, gall_skomoroch, там укры ???

Не знаю. Зрештою- я цього і не стверджував.
Це мій опонент доказував- копіпастом старої публікації в НЕТ-і.
Я тільки знайшов "цитовані" місця в реальному, хоч і застарілому підручнику.
From: al_mo_58 Date: April 16th, 2016 05:21 am (UTC) (Link)
Очень хорошо . Историю нужно знать такой какой есть , а не в версии " адаптированной " в зависимости от надобности . Именно её незнание и порождает мифы .....
dikiy_mujchina From: dikiy_mujchina Date: April 16th, 2016 05:52 am (UTC) (Link)

Кстати в сети есть скан оригинала, на французском.
я как-то встречал его.

vinylice From: vinylice Date: April 16th, 2016 05:55 am (UTC) (Link)
Отличная новость, Кремик хороший городок.
colonelwheeler From: colonelwheeler Date: April 16th, 2016 07:22 am (UTC) (Link)
Кременчуг -- вполне себе симпатичный небольшой украинский город. Напоминает обл. центр, вроде Черкасс или той-же Полтавы. А вот первое воспоминание о городе -- специфично. Датируется началом 1980-х гг. когда в юности об"езжал свою Родину, будучи уже тогда уверенным, что еще при моей жизни Украина выйдет из состава СССР. А "специфическое" воспоминание таково: прямо через привокзальную площадь, на по ж/д, а прям через город вдруг прогрохотал товарняк. Оказалось -- просто под"ездной путь к какой-то промзоне (он и в начале 2000-х гг. еще был). Но все-равно -- необычно, вроде как в США, где можно увидеть грузовой поезд посреди городской застройки...

Неловко признаться человеку, который интересуется историей, но имя Гийома де Боплана я узнал из блога Андрея Илларионова. Ранее -- не знал. Увы...

Официально -- Кременьчук на обоих берегах Днепра, но правобережная часть -- в некотором роде исторически отдельный городок -- Крюков-на-Днепре.

Рядом с Кременьчугрм есть "новый" город с безликим наименованием "Светловодск". Образовался во время строительства Кременьчукской ГЭС. В него были принудительно переселены жители древнего г. Крылов, который попал в зону затопления водохранилищем ГЭС. Хрущевское варварство по отношению к Днепру -- лишь один штрих к общей удручающей картине последствий пребывания Украины под властью Москвы. А судьба г. Крылова -- лишь эпизод в многоэпизодной трагедии Днепра...
moscou_actu From: moscou_actu Date: April 16th, 2016 08:24 am (UTC) (Link)
Must read, спасибо!
From: Егор Грысь Date: April 16th, 2016 02:13 pm (UTC) (Link)

Федор Конь и С-ск

В Смоленске есть памятник зодчему Федору Коню, который был главным архитектором при строительстве городской крепости в конце XVI - начале XVII веков. Во многом, благодаря именно этой крепости, Смоленск вошел в историю как город-ключ. История и крепости, и города полна драматических, и даже трагических событий. Но факт в том, что на сегодня крепость, построенная Ф. Конем, фактически стала главным символом и брендом города. Памятник зодчему Ф. Коню был установлен в С-ске в 1990-х, - кажется, это было приурочено к 400-летию крепости. Но вот улицы, названной в честь зодчего Федора Коня до сих пор в городе нет. Зато есть улицы, носящие имена известных террористов-революционеров; напр., памятник Ф. Коню расположен на ул. Дзержинского. Надеюсь, что с ликвидацией последствий чекизма эта улица будет переименована в улицу имени зодчего Федора Коня.
From: (Anonymous) Date: April 21st, 2016 09:49 pm (UTC) (Link)

СОТНИК ТВ «ЗА ЧТО ВОЮЮТ УКРАИНЦЫ»

45 comments or Leave a comment