?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
«Чтобы освобождать своих людей, можно говорить хоть с чертом лысым» - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
«Чтобы освобождать своих людей, можно говорить хоть с чертом лысым»
Илларионов: Савченко предлагает отказаться от Минских соглашений, и это невозможно не поддержать.

В инициативе народного депутата от "Батьківщини" Надежды Савченко вести прямые переговоры с главарями террористических организаций "ДНР" и "ЛНР" относительно освобождения пленных нет предательства. Такое мнение в комментарии изданию "ГОРДОН" выразил бывший советник президента России по экономическим вопросам, старший научный сотрудник Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона в Вашингтоне Андрей Илларионов.

«Конечно, стоило бы дождаться пояснений со стороны Савченко. Но из того, что она сказала, следует, что она занимает достаточно последовательную позицию защиты интересов Украины и украинских граждан. Прежде всего ее комментарии касаются освобождения пленных. В этом я разделяю ее точку зрения. Для того, чтобы освобождать своих людей, можно говорить хоть с чертом лысым, хоть с дьяволом – с кем угодно. Во время этих разговоров можно делать все, что угодно, в том числе и улыбаться – в этом я не вижу ничего зазорного и ничего предательского», – заявил Илларионов.

Предложение Савченко быть в числе переговорщиков по обмену пленными он считает обоснованным. «Она четко сказала, что переговоры не должен вести президент Петр Порошенко, эти переговоры стоит вести другим людям. Среди кандидатов на ведение переговоров она назвала себя. Среди тех, кто имеет право на такого рода заявления и кто мог бы вести такие переговоры, в первую очередь, это такие люди, как она, кто участвовал в боевых действиях. Это не те, кто сидел в тылу и на дальнем расстоянии демонстрировал свой патриотизм, не приближаясь к линии фронта», – отметил Илларионов.

Он не исключает, что у народного депутата есть «личные обязательства» в данном вопросе. «Первое же заявление Савченко после ее освобождения было: "Извините, что меня освободили, что я уже здесь, а мои друзья и товарищи еще там". Поэтому не исключено, что она выполняет не просто публичное обещание, а некий собственный обет о необходимости возвращения пленных и заложников, который, возможно, сама дала себе. Сейчас появляется возможность вести переговоры напрямую. Сама Савченко находилась на территории России. Поэтому переговоры по ее освобождению велись с Путиным. Если захваченные украинцы находятся в руках бандформирований, то говорить можно непосредственно с их представителями, без подключения Путина. С Путиным можно вести переговоры об украинцах, находящихся на территории России. Разделить сферы ответственности и компетенции – это разумный подход», – считает Илларионов.

По его мнению, предлагаемый Савченко отказ от Минских соглашений позволит защитить интересы Украины. «В данном случае прописанные в договоренностях требования относительно внесения изменений в украинскую Конституцию, амнистии преступников, легализации административных структур на оккупированных территориях Донбасса, появления там т.н. "полиции" и "прокуратуры" – все это отменяется. Позиция Савченко – четкая, ясная, последовательная, никакого отношения к "зраде" не имеет. Наоборот, она предлагает перейти к непосредственному контакту с теми, кто удерживает украинских пленных и заложников. Предложением о прямых переговорах Савченко выбивает очень важный посреднический ресурс, какой есть у Кремля», – добавил собеседник.

Договоренности, принятые в Минске, Илларионов считает невыгодными Украине. «Савченко предлагает полностью отказаться от Минских соглашений, и это невозможно не поддержать. Отказ от "Минска" означает выведение из переговоров Путина, а также Меркель и Олланда, которые не помогли Украине, а лишь усугубили ситуацию, навязав украинцам выполнение невыгодного и очень опасного соглашения. Савченко же предлагает украинским представителям закрыть эту мрачную страницу и начать переговоры с представителями формирований на востоке страны с чистого листа»", – подчеркнул собеседник.

Также он отметил, что возвращение оккупированных территорий возможно двумя способами. «Восстановление контроля над всей украинской границей может быть осуществлено в двух случаях: либо в условиях военной победы Украины, либо в результате проведения мирных переговоров. Однако в любом случае безопасность украинских пограничников на территории Донбасса должна быть полностью обеспечена», – резюмировал Илларионов.

7 июня Савченко в эфире "Радіо-Ера" заявила, что необходимо "выйти на прямую связь с "ДНР" и "ЛНР" ради освобождения украинских пленных и политзаключенных. В СБУ эту идею отвергли, отметив, что для Украины главарь "ДНР" Александр Захарченко и главарь "ЛНР" Игорь Плотницкий являются преступниками, а не партнерами по переговорам.
http://gordonua.com/news/war/illarionov-ob-iniciative-savchenko-vesti-peregovory-s-ldnr-chtoby-osvobozhdat-svoih-lyudey-mozhno-govorit-hot-s-chertom-lysym-135854.html

Tags: , ,

127 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
Alexandre Bondarev From: Alexandre Bondarev Date: June 9th, 2016 09:30 pm (UTC) (Link)

Ход Савченко

Савченко придумала действительно сильный ход.
Там воюют 40-50 тысяч местной шпаны и всякой приезжей швали, и 5 тысяч русских военных. Местным всё надоело, потому что они надеялись на русский блицкриг и обманулись в своих ожиданиях.
Если сейчас начать их разлагать изнутри (да, да, и улыбаясь -- тоже), то они, может,и задумаются, продолжать ли. А четыре дивизии вместо них РФ не введет. Нету их, четырех дивизий.
А Путину очень хочется оттуда слинять! Говорит о «субстантивных переговорах». По сути дела. А по делу никто не хочет. А ему хочется уйти, но еще и «обеспечить законные интересы» местных гопников. Совсем растерялся: кто, за кого, и почему не в "нормандском формате", да скоро кто хочет туда ездить будет без его ведома и согласия.
Итак, договориться с РФ нельзя. Объявлять войну нельзя. Остается подрывать боевой дух противника.
Так что туда еще и гарные дивчины начнут приезжать и норовить в АК засовывать гвоздики или прочие траянды.
asuleyman From: asuleyman Date: June 9th, 2016 11:25 pm (UTC) (Link)

Re: Ход Савченко

после Сирии, новых военных баз близ границы с Украиной, периодической эскалации боевых действий, "незаконченного" расследования "боинга", и энного количества заложников на территории самой РФ очень вряд ли что ВВХ хочет просто "слинять" - тогда все было бы намного проще.
ruslan_vsk From: ruslan_vsk Date: June 9th, 2016 09:48 pm (UTC) (Link)
Если бы за спиной Савченко не было бы Тимошенко,
а был бы Саакашвили, Ярош или Семёнченко
я бы поверил, что возможен толк из этих переговоров.

А когда за спиной Савченко стоит прокремлёвская Тимошенко,
ну уж извините, одна рука Кремля будет договариваться с другой рукой,
как лучше в политическое поле Украины втюхать прозомбированное население ЛДНР (а это население прозомбировано похлеще российского) с усилением Оппоблока, ради освобождения 20 человек.
Здесь размен целой страны на 2 десятка пленных намечается.

По поводу "Меркель и Олланда, которые не помогли Украине":
Меркель остановила эту войну, именно Меркель остановила эту войну,
да невыгодными Минскими соглашениями, но война была остановлена,
это дало возможность Украине прийти в себя, подготовить свою Армию и укрепить оборону.

Меркель для подготовки этих переговоров летала как жёлтенькая с перелётами по всей планете. Договаривалась. Согласовывала.
Мы, Украина и Россия, должны ей в ноги поклониться и поблагодарить, что благодаря ей удалось остановить эту бойню.

Меркель, среди мировых политиков, ставлю на 1 место,
на 2-е Далю Грибаускайте.
Обама отдыхает ниже ТОП10, а "наши" политиканы в глубоком минусе, в дне днищенском, потому как так угрохать страну и умудриться развязать войну с 40 млн русскоговорящим народом, соседом, союзником, нужно "очень постараться"

Сейчас Украина способна не только эффективно обороняться но и военным путем восстановить свои границы на Востоке, и Донецк с Луганском для этого брать не обязательно,
и понадобится залезть на территорию России, без этого никак.

Не хотите воевать ? Ну так заморозьте эти ЛНР и ДНР, укрепите оборону и оснастите бойцов так чтобы они не гибли от обстрелов. Совсем не гибли.
Это вполне возможно.

А по поводу Савченко правильно сказал Боровой, ей нужен хороший опытный наставник. Союз Савченко с Саакашвили смог бы свернуть горы в Украине и имел колоссальную поддержку в народе.


Edited at 2016-06-09 10:13 pm (UTC)
bavaria510 From: bavaria510 Date: June 9th, 2016 10:32 pm (UTC) (Link)
вот уж ...только Семенченко здесь не хватает..
(Deleted comment)
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: June 9th, 2016 10:02 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, спасибо за первый взвешенный комментарий по этому выступлению. А то я уже думал, что у меня что-то не так с глазами.

Савченко: "Я очень не хочу зачищать кроваво, так как делала Россия в Чечне и продолжает сейчас, Донбасс такими методами. Я хочу найти взаимопонимание с этими людьми...
Пан Захарченко не президент, президент Украины у нас только один, поэтому пан Захарченко и пан Плотницкий могут позиционироваться полномочиями народных депутатов от "ДНР" и "ЛНР". С меня корона не упадет. Я как народный депутат Украины, всегда готова с ними говорить."

Виталий Портников: "Захарченко и Плотницкий не являются легитимными представителями населения Донбасса"

Такие вот передергивания. Плюс еще поразительная стройность голосов, включая Игоря Яковенко, из поста которого я и взял приведенные цитаты (надеюсь хотя бы цитаты он не передергивал):
"И Портников и другие критики, конечно, правы. Слова Савченко о прямых переговорах с главарями террористов, которые к тому же еще и кремлевские марионетки, конечно, ошибка, свидетельствующая об отсутствии политического опыта."

Почему все решили, что переговоры с террористами автоматически их выводит в правовое поле остается не ясным.

Edited at 2016-06-09 10:03 pm (UTC)
ki_mo_sa_be From: ki_mo_sa_be Date: June 9th, 2016 11:28 pm (UTC) (Link)
Они не являются легитимными, но де-факто они и есть власть на этих территориях.
(Deleted comment)
From: enki_clever_3 Date: June 9th, 2016 10:11 pm (UTC) (Link)
Путину очень выгодно перестать быть посредником - для него это выход из украинских событий. Он умывает руки и раз от него больше ничего не зависит, то можно переходить к вопросу снятия санкций. Он больше не сторона конфликта, при этом не теряя влияния на ДНР и ЛНР. Просто, если сейчас он отрицает военное влияние, то после начала прямых переговоров он скажет, что вообще вне игры, по прежнему оставаясь в ней.

Что касаемо инициатив Савченко: всё что она сейчас делает - раскалывает ВСУ и националистов, что закономерно кончится или маршем националистов на Киев, или маршем ВСУ+ДНР+ЛНР в том же направлении (возможно, на очистку Киева от националистов)
Когда это произойдёт Путина можно будет поздравить с проведением блестящей операции. Его пресловутый ХПП реализуется, а он, повторюсь, уже будет вне конфликта (см. п. первый).
aillarionov From: aillarionov Date: June 9th, 2016 10:24 pm (UTC) (Link)

Передернули

<Путину очень выгодно перестать быть посредником - для него это выход из украинских событий.>

Путин не обязательно должен быть посредником при освобождении пленных украинцев, находящихся на территории Донбасса.
Во всем остальном Путин остается участником "украинских событий".
ruslan_vsk From: ruslan_vsk Date: June 9th, 2016 10:18 pm (UTC) (Link)
Задача-минимум Кремля это блокировка деятельности Рады,
усилением своих прокремлёвских партий на ближайших выборах.

Задача-максимум это восстановление контроля над Украиной,
и Тимошенко здесь фигура №1
ivalerina From: ivalerina Date: June 10th, 2016 01:16 pm (UTC) (Link)

Фигура номер 1

Уверена, что ВВХ рассовал яйца по всем корзинам, куда только мог дотянуться. Тимошенчиха из них выделяется только неуемной жаждой власти, а потому победит, если не случится чудо (например, укр. пенсионеры, составляющие чуть ли не половину электората, станут более ответственно относиться к выборам).
В любом случае, молодые патриоты, достойные представлять Украину на посту президента, пока не выросли...
derik_536 From: derik_536 Date: June 9th, 2016 10:19 pm (UTC) (Link)

Почему  не рассматривается вариант давления Украины на РФ угрозой переноса сепаратизма на ее территорию? Делов-то внести в Раду Постанову о признании ВСЕХ национальных территорий РФ независимыми странами вне зависимости от ставили они так вопрос или нет. Принимать не обязательно, достаточно вначале просто зарегистрировать проект в Раде.

derik_536 From: derik_536 Date: July 14th, 2016 07:33 pm (UTC) (Link)

"Почему Кремль освободил Савченко?"

Потому что она "полезная идиотка" - "САВЧЕНКО ПРОДОЛЖАЕТ ДЕССОНИРОВАТЬ!" -
http:// zloy-odessit.livejournal. com/1830477. html
maxdz From: maxdz Date: June 9th, 2016 10:42 pm (UTC) (Link)
>Отказ от "Минска" означает выведение из переговоров Путина, а также Меркель и Олланда, которые не помогли Украине, а лишь усугубили ситуацию, навязав украинцам выполнение невыгодного и очень опасного соглашения.

Не всё так просто. Напомню, что одновременно с подписанием "минских соглашений-2", российские вояки штурмовали Дебальцево. И несмотря на все попытки украинских ВСУ Дебальцево отстоять - город пришлось оставить. Вполне возможно, что у Кремля в те времена хватило бы силёнок пойти на штурм Мариуполя, Артёмовск-Харькова или даже Херсона-Одессы (из Крыма) - и сдерживающим фактором являлись "минские соглашения".

Хотя, вероятно, сейчас "минские соглашения" себя изжили и западу пора обдумать другой формат замирения с Кремлём (включая, вопрос с оккупированным Крымом), а до тех пор продолжать выдерживать и даже усиливать санцкии.
From: enki_clever_3 Date: June 9th, 2016 11:52 pm (UTC) (Link)
Зачем Путину было идти дальше?
Он отвлек ВСУ от Крыма на Донбасс. Донбасс далеко от моря, что исключает вмешательство НАТО и перерастание конфликта в 3 Мировую. Сейчас в Крыму развернуты новые вооружения, старые сдавшиеся украинские кадры заменены на российские, крымских татар успокоили, Турцию связали по рукам и ногам в Сирии. Никакая Одесса Путину и не нужна была. У него есть деньги на пенсии половине Украины?
Он готов к прекращению войны. Она только мешает ему, создавая проблемы из-за санкций, и если бы Порошенко согласился до конца выполнить Минск-2, то Путин бы только вздохнул с облегчением.
В Кремле прекрасно понимают, что в Украине ещё не один Майдан случится, и в мире ещё много будет кризисов, и тогда можно будет заняться и Одессой с Харьковым, но сейчас они ему не нужны.
И Порошенко это понимает. Он понимает, что если он исполнит Минск-2, то ЕС и США с радостью закроют украинскую тему, и Украина не получит ни кредитов, ни безвизового режима, а останется ожидать следующей смуты, которую Россия опять использует в своих целях.

komik_ad_ze From: komik_ad_ze Date: June 9th, 2016 10:43 pm (UTC) (Link)
С этими переговорами о стрельбе, обменом пленными. Все похоже, как с реформами. Да собственно, как со всем у нас.

Вот ни один из публичных спецов, экспертов, журналистов, прости Господи, блогеров, не говорит же, что я, например, "никогда не занимался реформами, но имею свою ПУБЛИЧНУЮ точку зрения". Или как-то еще в связке с "кредитной историей" по проблеме.
Это же сущий ад советников какой-то.
Естественно, я ни в коем случае не имею ввиду автора этого блога :)

Конечно, пусть делает. Хотя-бы, начнет, сдвинет с места, ё-маё.
n_ermak From: n_ermak Date: June 9th, 2016 11:23 pm (UTC) (Link)
/В СБУ эту идею отвергли, отметив, что для Украины главарь "ДНР" Александр Захарченко и главарь "ЛНР" Игорь Плотницкий являются преступниками, а не партнерами по переговорам./

Понятная позиция.
Однако СБУ и не должен быть партнером по переговорам. Пусть Н.Савченко как политик и занимается ими.
Я что-то не слышал о значимой роли СБУ в освобождении самой Н. Савченко. Вот и дальше пусть занимаются СВОИМ делом, а не лезут в политику.
Имхо.
From: enki_clever_3 Date: June 10th, 2016 10:29 am (UTC) (Link)
А с кем они тогда переговоры в Минске вели?
Пусть у Кучмы спросят, кто за столом сидел.
vysota_10500 From: vysota_10500 Date: June 9th, 2016 11:41 pm (UTC) (Link)
"На данный момент в списке Правозащитного Центра «Мемориал» насчитывается 86 политзаключенных [содержащихся на территории России].

Политзаключенные в сегодняшней РФ — очень разные люди. Среди них есть те, кто преследуется по «политическим» статьям УК, а есть ложно обвиненные в чисто уголовных не политических преступлениях. Есть гражданские и политические активисты, преследуемые за свою деятельность, а есть те, кто попал за решетку за участие в научном обмене информацией или за приверженность мирному религиозному учению. Есть люди, буквально ставшие заложниками, то есть лишенные свободы потому, что отказались оговорить других или для того, чтобы повлиять на их родных и близких, а есть и вовсе случайные жертвы государственного репрессивного механизма, произвольно выбравшего их для воздействия на общество...

Среди политзаключенных много стойких борцов, чье мужество в тяжелых условиях неволи, а иногда и под пытками, вызывает уважение, а есть и не слишком приятные люди.

Всех их объединяет одно: эти люди, не прибегавшие к насилию и не призывавшие к нему, стали жертвами целенаправленного государственного беззакония. Людям, оказавшимся под его прессом, нужна наша поддержка и солидарность...

Наша поддержка и солидарность могут принимать разные формы. Распространение информации и привлечение внимания к конкретным судьбам и делам — самое малое, что мы можем сделать, и, тем не менее, это реальная возможность помочь политзаключенным. Фабрикующие политические дела следователи, неправедные судьи и надзиратели боятся гласности. Беззаконие, даже осуществляемое по высокой политической воле, предпочитает действовать тайно и неуютно чувствует себя под светом общественного внимания.
Возможный и реальный способ поддержки узников — подписание коллективных петиций и обращений. Даже если они формально адресованы тем, кто, в конечном счете, и несет ответственность за политические репрессии, по сути они обращаются к обществу... Мы размещаем ссылки на такие петиции и обращения в Интернете.
Не менее важны письма тем, кто незаконно лишен свободы. Они дают им почувствовать нашу поддержку, позволяют понять, что они не одиноки. Для каждого их узников на нашем сайте размещены адреса для обычных бумажных писем и писем через почтовые интернет-сервисы, в случаях, когда они имеются.
Наконец, очень важна материальная помощь самим узникам и их семьям. Оплата юридической помощи, передач в СИЗО и колонии, поддержка оставшихся без кормильца семей — наиболее действенное проявление солидарности. Вы можете помочь конкретному узнику способами, которые указаны на нашем сайте для каждого политзаключенного...

Наш список политзаключенных заведомо не полон. Мы стремимся к тому, чтобы наша позиция признания того или иного узника политзаключенным была убедительно обоснована и максимально объективна...

Отсутствие в наших списках политзаключенных конкретного узника не означает ни согласия Правозащитного Центра «Мемориал» с его преследованием, ни, тем более, его одобрения. Равно и признание лица политзаключенным не означает ни согласия ПЦ «Мемориал» с его взглядами и высказываниями, ни одобрения его высказываний или действий"

Далее приводится актуальный поимённый список политических заключённых в России.

http://memohrc.org/pzk-list

Мы можем помочь им?
From: (Anonymous) Date: June 10th, 2016 08:21 pm (UTC) (Link)
vysota_10500, спасибо Вам!
Попытались привлечь внимание к очень важной теме.
И, как видите, ....

Владимир Шаталов
From: (Anonymous) Date: June 10th, 2016 12:17 am (UTC) (Link)

ПАРНАС, как он есть

Националист Александр Поткин (Белов), находящийся в СИЗО, может принять участие в выборах в Госдуму по списку партии ПАРНАС.

В июле 2011 г. был приглашён Рамзаном Кадыровым в развлекательный тур по Чечне: «Все мои представления о Рамзане Кадырове подтвердились: молодой, дерзкий, очень мудрый человек, заинтересованный в благополучии своего народа. И строит Чечню так, как он ее видит<...>
администрация Кадырова очень эффективно использует деньги, выделенные из центра. Туда надо возить других российских губернаторов, чтобы их в Чечне учили, как не красть деньги, а осваивать.»
vysota_10500 From: vysota_10500 Date: June 10th, 2016 11:13 am (UTC) (Link)

Re: ПАРНАС, как он есть

Их нравы, sure.
livejournal From: livejournal Date: June 10th, 2016 12:35 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
livejournal From: livejournal Date: June 10th, 2016 12:35 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
m_anuchin From: m_anuchin Date: June 10th, 2016 02:49 am (UTC) (Link)

Коммментарий

Осуществление полного контроля границ со стороны властей Украины в рамках "соглашений с сепаратистами" - тоже вариант. При подобной ситуации (полного контроля границ, включая сепаратистские территории) есть возможность попытаться, и возможно с большей эффективностью, исполнить иные в рамках суверенитета Украины договоренности, провести нормальные выборы согласно украинского законодательства.
Не исключено, что их (сепаратистов, но граждан Украины) лидеры уже устали быть "кремлевскими матрешками", а население поняло: что есть "мнимая самопровозглашенная свобода и русификация": денег нет, терпите, желаем вам всего хорошего"...
И опасно это - жить вне рамок международных договоренностей о границах, после распада СССР...

Edited at 2016-06-10 02:50 am (UTC)
From: enki_clever_3 Date: June 10th, 2016 08:24 pm (UTC) (Link)

Re: Коммментарий

Власти ДНР и ЛНР согласятся передать контроль над границей только при условии что Киев гарантирует им безопасность. А гарантировать безопасность им может только официальная легитимность. Чтобы её получить нужны признанные Украиной выборы.
Без этой гарантии переговариваться там не о чем. Они идиоты что ли, соглашаться терять российские гарантии безопасности не получив предварительно украинские?
yalexey From: yalexey Date: June 10th, 2016 02:59 am (UTC) (Link)
Путин давно намекал, что лугандонских бандитов следует подкупить, как чехов. Вот, видимо, она его идею воплощает.
127 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]