?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Август и Термидор. Разговор с М.Соколовым на «Свободе» - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Август и Термидор. Разговор с М.Соколовым на «Свободе»

https://www.youtube.com/watch?v=dIbgECysg4o

Текст:
http://www.svoboda.org/a/27932290.html

Tags: , , , , ,

37 comments or Leave a comment
Comments
From: leonid_shvedov Date: August 20th, 2016 09:04 am (UTC) (Link)
Большое спасибо за очень важную передачу. Как же всё-таки важно знать прошлое, верно его оценивать и делать правильные выводы на будущее.
From: (Anonymous) Date: August 20th, 2016 09:14 am (UTC) (Link)

Спасибо. Слушаю, разбираю.

Как всегда, сильно.

Спасибо.

Виктор Золотарев Уфа.
derik_536 From: derik_536 Date: August 20th, 2016 10:22 am (UTC) (Link)
ИМХО, Муратов рассказал много нового о "технических" нюансах ГКЧП -
http:// echo.msk. ru/programs/personalno/1821070-echo/
From: (Anonymous) Date: August 20th, 2016 06:46 pm (UTC) (Link)
Перестаньте слушать Муратова. Вредно. Особенно, хотя б без знаний базовых. У него через предложение - вброс дезы.

Владимир Шаталов
From: (Anonymous) Date: August 20th, 2016 12:08 pm (UTC) (Link)
Весь проект Путча был Лубянским.
За год еред путчем, сотрудники КГБ всячески нагнетали в стране нервозную обстановку. Тот же Проханов и Кургинян в этот период каждую неделю писали очередной вариант якобы обнаруженных (неизвестно где и кем) вариантов государственного переворота и захвата власти в стране (тоже неизвестно кем).
Вся эта пугающая стряпня печаталась в Известиях, Литературной газете и наверно в других массовых изданиях, выходивших тогда миллионными тиражами.

Кроме провоцируемой паники, рекламы Ельцина, борьбы с ежедневной хроникой «Гласностью» и со всеми демократическими организациями, с кем не удавалось договориться, КГБ в этот год перед путчем, усиливал влияние в уже существующих и, главное, свое «представительство» во всех «советах», начиная с районных по всей стране и кончая Верховным Советом.

До этого появились нашпигованные, а иногда прямо созданные сотрудниками КГБ многочисленные национальные «фронты» и общественные организации.
В их числе ленинградский клуб «Перестройка», а в Москве было, к примеру, движение анархистов, сплошь вышедшее из комсомольского Комитета молодежных организаций.
И теперь к стукачам в общественном движении прибавились все бывшие следователи КГБ. Они усиленно баллотировались в Верховный Совет, Моссовет, Ленсовет и в другие советы.... .

Сахаров и Ковалев решили баллотироваться и были избраны.
Как тяжело там было Андрею Дмитриевичу при всем огромном его авторитете и с каким трудом ему удавалось хоть что-то сказать, мы это хорошо поиним.
Пренебрегать Ковалевым было легче и Сергей Адамович, который тогда вообще ничего не мог сказать в Верховном Совете — ему просто не давали слова, через много лет вспоминал:
— Меня использовали только как ширму — брали в какую-нибудь поездку, скажем, в США и когда там начинались протесты по поводу того, что творится в Советском Союзе, выдвигали меня и говорили:
— Смотрите — вот Ковалев. Где был раньше и где теперь, а вы говорите, что у нас ничто не изменилось.

... Между прочим, в Европе, за два часа до объявления в Москве, уже было сообщение о введении военного положения и переходе власти в руки ГКЧП.

Ниже продолжу
Владимир Шаталов
From: (Anonymous) Date: August 23rd, 2016 01:34 pm (UTC) (Link)
Известно, что о развале СССР Ельцин первым сообщил президенту США Бушу, а потом Горбачёву.
В США в это время была ночь, но Буш сразу ответил. Т.е. ждал звонка. Никто, кроме КГБ, не имел возможности информировать президента США о том, что готовится в Беловежье: только у КГБ после кубинского кризиса была налажена постоянная связь.

То, что представитель КГБ был в Беловежье - несомненно, хотя бы и сам Гайдар, не говоря о Коржакове. "Продать" участников для КГБ было элементарно и выгодно.
Так что контора всё знала про намечавшийся развал СССР.
И вполне могла предотвратить, если бы хотела.

Несомненно и то, что если бы развал СССР был неугоден КГБ, то его бы не допустили - никакому Горбачёву не позволили бы такое. И за меньшее изгоняли (Берия, Хрущёв, да и Ельцина выгнали из Политбюро за ерунду).
Тут всё шито белыми нитками.

А то , что Путин "жалеет" о распаде - блеф: ни то, что ему, но и вообще никому из КГБ и не снилось получить в руки власть в СССР. Вот и Андропов умер как-то странно. Не говоря о том, что получив генсека, он расстался с КГБ.

Чекисты всегда были на посылках у КПСС, во всяком случае, формально. Именно это и не устраивало их - СССР и КПСС. Поэтому они и раскололись во время ГКЧП.
Они выбрали реальный и выгодный им вариант: уничтожение КПСС, развал СССР с выделением всех тех республик, где у них не было шансов, получение очень богатой России - и медленное вползание во власть.

Кстати, Гайдар публично признавал, что главной проблемой в Беловежье было сохранение атомного оружия только у России. Ясно, что Ельцин ради власти не поскупился бы на то, чтобы отдать кому угодно несколько бомб и ракет.
Против могли быть только США. И переговоры с ними не мог вести никто иной, кроме чекистов. Те тоже были заинтересованы в монополии России на атомное оружие - для будущего чекистской России.
Вероятно, это и лежало в основе и развала СССР и прочего.
From: (Anonymous) Date: August 23rd, 2016 08:37 pm (UTC) (Link)
Не могу пройти мимо
//Несомненно и то, что если бы развал СССР был неугоден КГБ, то его бы не допустили - никакому Горбачёву не позволили бы такое. И за меньшее изгоняли (Берия, Хрущёв, да и Ельцина выгнали из Политбюро за ерунду).
Тут всё шито белыми нитками. //

-- Всё несколько сложнее.
Поставленный именно КГБ на пост генерального секретаря ЦК КПСС Михаил Горбачев, первоначально осуществлявший разработанный в КГБ (Шелепиным) план внешних демократических перемен в отношении всей Европы, с очень большой советской агрессивной составляющей, потом оказался вынужден серьезно заниматься внутриэкономическими проблемами.
Потом на них наслоились внезапно для власти того времени, бесконтрольно разросшиеся возможности и требования демократического движения и противостояние к части советско-партийного аппарата. Горбачев лавировал, лукавил, откровенно врал, сам несколько раз менялся и искал выход из всё новых противоречий.

В КГБ тоже всё менялось: сперва Чебриков привел к власти Горбачева. Для создания ему демократического имиджа: дозировано выпустили из тюрем политзаключенных, но с контролем за ними.
Многих убили.
Некоторых нельзя было просто убить, о которых слишком хорошо знал запад.

Потом, пришел «главный сторонник многопартийности в стране» Крючков. Создание новых партий и «независимых» СМИ сперва пошло полным ходом, но потом сразу же выяснилось, что подлинное демократическое движение контролировать не удается, что Горбачев на это неспособен, да и не хочет в полной мере.
Выбор остановился на Ельцине, стали его готовить к будушему правлению.
Вы думаете, убедившись в его умственых способностях, да и пьянствовал он видимо всегда, как только ходить научился.
С его умственными способностями без поддержки коммитета - не было у него никаких шанцев. Ему и легенду составили, ему и митинги организоовывали, ему всё обеспечили.

Шикарный рассказ премьер-министра Польши Яна Ольшевского, из его книги:

— "Осенью 88-го года в глухом месте польши, собрались руководители спецслужб стран Варшавского договора. Обсудив перспективы и возможные пути развития программы перестройки, пришли к общему выводу: в каждой из стран надо дать возможность демократам придти к власти, но сохраняя за собой контроль за армией, МВД и, конечно, спецслужбами, и вывезя предварительно из стран золотовалютные резервы. Демократы могут заниматься промышленностью, сельским хозяйством, образованием, социальным обеспечением и, когда их управление будет окончательно дискредитировано, наступит время для прихода к власти «здоровых сил» в каждой из стран."
Конец цитаты.

«Горбомания», и противостоять всему гигантскому пропагандистскому аппарату КГБ-ЦК КПСС.

Ничего не понимали многочисленные идеалисты, в том числе и среди диссидентов, искренне радовавшиеся освобождению и полагавшие, что Сахаров, Буковский, Григорьянц, и другие не менее достойные, тут же станут новыми руководителями Советского Союза.
Кстати, к сожалению даже эти достойнейшие еще не понимали, что противников не один, два противника — КГБ и ЦК КПСС, и у них абсолютно разные свои цели.
А ,наверно, никто тогда не понимал!

В 1998 году в Минске была издана книга «Подготовка разведчика системы спецназа ГРУ», из нее только одно предложение: «Хорошо заточенным лезвием лопаты легко можно перерезать горло, развалить надвое череп, отделить пальцы от руки, а сильным тычком в живот сделать противнику харакири. Участники митингов в Тбилиси в апреле 1989 года запомнили боевые свойства лопатки на всю оставшуюся жизнь».
Те, кто выжил, конечно.

Младореформаторы поспешили забыть вчерашний день, ведь в переди маячила такая перспектива.....

Пора заканчивать.

Лишь добавлю, когда Горбачев стал секретарем, отец обречено: теперь всем нам кранты.
А в 89-м уже от многих слышал вероятный год распада союза и последующую либерализацию....

Владимир Шаталов
From: (Anonymous) Date: August 25th, 2016 07:19 am (UTC) (Link)
Т.к. нет вожможности редактировать, разрешите, сам себя исправлю.
//А, наверно, никто тогда не понимал.//

- Понимал!!!
Сергей Григорьянц, 1990-й год,


Владимир Шаталов
Leonid Vilensky From: Leonid Vilensky Date: August 20th, 2016 12:29 pm (UTC) (Link)
Исключительно важное интервью и блестящий образец цивилизованного обсуждения.
From: (Anonymous) Date: August 20th, 2016 12:29 pm (UTC) (Link)
В продолжение.
Комитет вел сложную многоплановую игру, продолжая помогать тем, кто с удовольствием принимал эту небескорыстную помощь и отбрасывая, уничтожая тех, на кого ставка оказывалась безрезультатной.

Но уже на второй день путча, с лестницы одного из подъездов ЦК КПСС, ближайший помощник Андропова - Аркадий Вольский объявил журналистам: что ГКЧП — незаконен и путч провалился.
В понимании ГКЧП есть много, в том числе взаимоисключающих версий, все играли в одной команде и даже, может быть не согласовывая друг с другом деталей, действовали по одному и тому же плану.

Крючков был ничем не глупее Вольского, оба они были убеждены, как и их учитель Андропов, что коммунистический аппарат не просто никуда не годится, но сопротивляется, мешает КГБ придти к власти, да и политическая доктрина, КПСС теперь уже лишь декорация, совсем обветшавшая. Что частная собственность, да еще управляемая КГБ, совсем не дурна, что страна под руководством офицеров их службы станет более динамичной, современной.

Иллюзии развеялись вполне в период их полной реализации — правления Путина. Впрочем, думаю, что Евгений Примаков, возглавив отделенную Внешнюю разведку, не просто продолжил массовое внедрение агентуры на Запад по плану Шелепина — Андропова — Крючкова, но это «продолжение» изначально (с помощью сломанного изнутри «железного занавеса») было изначальной, почти столь же важной, как захват высшей власти в стране, целью КГБ. Это ключевое.

Целью путча была не победа в нем, а сам путч. Конечно, по какой-нибудь случайности он мог и победить, но тогда в запасе у Крючкова был Собчак.
«У нас всегда были запасные варианты», да и с Горбачевым «после его болезни» можно было договориться. Но Ельцин был лучше их обоих, выбран был еще за долго до событий.

Ельцин был очень хорош для КГБ не потому, что он был свой: и Горбачев когда-то был секретарем крайкома, а потому, что сразу же было видно, что это гораздо более авторитарный лидер, чем все другие, да к тому же всем обязанный КГБ, что он хорошо понимал.
Кроме демократии, как ни странно, противником КГБ был государственный аппарат — неважно партийный или беспартийный, но профессиональный. Такие мешали внедрению в управление страной офицеров КГБ.

Владимир Шаталов
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: August 22nd, 2016 07:58 am (UTC) (Link)
да к тому же всем обязанный КГБ

Не могли бы вы привести какие-нибудь материалы на эту тему? Чем и когда стал обязан Ельцин КГБ?

Edited at 2016-08-22 07:59 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: August 22nd, 2016 11:32 am (UTC) (Link)
/Не могли бы вы привести какие-нибудь материалы на эту тему? Чем и когда стал обязан Ельцин КГБ?//
-- Благодарю за поставленный вопрос.
Полагаю, прямых документальных материалов - никто не сможет предоставить.
Но косвенных - в избытке.
Вообще, можно отдельно вывести тему и озаглавить - Ельцин.
Шикарнейшая статья, полагаю, могла б получиться.

Забегу немного вперед.
Зависимость Ельцина от КГБ тут же проявилась после путча во всех его действиях в качестве президента.
В первую очередь это проявилось в кадровых назначениях в «демократическое» правительство, а главное — в аппарат президента. Статистику, которую впоследствии подготовила Ольга Крыштановская о том, что только в правительстве было 35% штатных сотрудников КГБ (в аппарате Кремля — значительно больше).
Подробно описанное Илларионовым генетическое происхождение из КГБ Егорки Гайдара, и сразу же, были очевидны результаты работы нового руководства, отдельные назначения и замены.

Сперва назначенный министром иностранных дел Борис Панкин(если не ошибаюсь с фамилией) — единственный советский посол в Праге, который сразу же выступил против ГКЧП, как только издал приказ по министерству, выводящий за штат сотрудников КГБ, был тут же заменен профессионалом из Главного разведывательного управления, генералом КГБ Андреем Козыревым.

На должность нового председателя КГБ не только не подошел избранный депутатами России, действительно стремившийся к обновлению спецслужб, Бакатин, назначенному тут же на смену Крючкову, как только тот и впрямь стал дробить КГБ на части и попытался хоть что-то понять в его структуре, сам Ельцин устроил провокацию, создав предлог для его увольнения.
Президент устно, по телефону, распорядился передать сотрудникам посольства США схему вмонтированных в строящееся новое здание посольства, аудио- и видео-подслушивающей аппаратуры, после чего за то, что Бакатин выполнил распоряжение, его уволил — к безмерной радости и торжеству всего аппарата КГБ.

Эта провокация была такой же по наглости и масштабу, что позже произвел персонально Гайдар с «Демократической Россией».

Ельцин настоял Гайдара на пост премьер-министра, а в еще большей степени утверждение Геращенко директором Государственного банка России явно демонстрировало не просто влияние КГБ в России после путча, но в первую очередь — влияние на самого Ельцина.
Назначение Геращенко — банкира КГБ, директора зарубежных советских банков, через которые и шло финансирование резидентур «комитета» и тайных его операций.

Между тем, Ельцин знал и не раз говорил публично, что именно Геращенко вывез золотой запас Советского Союза заграницу и неизвестно, где его скрыл, то есть для Ельцина он был не просто преступником, но человеком враждебным лично ему — лишившим «его» государство валютных резервов и поставившим лично его — президента в очень трудное положение по сути дела на все годы правления .
И тем не менее Ельцин поддается влиянию, конечно, не только Гайдара, и своим указом назначает банкира КГБ, ограбившего его и страну, директором Государственного банка России.

Но самым важным действием Ельцина в пользу КГБ был почти не замеченный (был секретным и еще и потому, что был противозаконным) указ президента в январе 1992 года об отмене постановления Совета Конституционного надзора, возглавляемого замечательным русским юристом Сергеем Алексеевым, о прекращении действия всех правительственных и ведомственных распоряжений и инструкций, которые не были в установленном порядке опубликованы в открытой печати. Поскольку Комитет государственной безопасности СССР, а потом — все спецслужбы России по самому своему уставу действовали в стране «на конспиративных началах» и все их инструкции были совершенно секретны и не публиковались открыто, это постановление Совета Конституционного надзора (первый и лучший вариант Конституционного суда) на два года парализовало любую официальную деятельность КГБ.
Т.е. Ельцин тут же поспешил вернуть КГБ всю полноту действий в стране.

Короче говоря, у меня не мало косвенных материалов, как вели и готовили Ельцина с 1985-го года.

О том как происходила «чистка» КГБ с участием Сергея Ковалева (и по его собственному рассказу) тема отдельная и не менее любопытна.

Владимир Шаталов
From: (Anonymous) Date: August 22nd, 2016 01:21 pm (UTC) (Link)

Всё верно.

Была борьба "двух крыльев" чекистов - пробольшевистского и антибольшевистского. Вот они и подставили "большевиков". Чекисты понимали и то, что весь СССР им не взять. Они были слабы в респебликах. Поэтому и подкинули идею о неминуемом распаде СССР, что очень понравилось демократам.Всё заняло много времени, более 15-ти лет: внедрение чекистов во власть и приручение Ельцина, делёжка с бандитами и комсомольцами из МЖК, имитация демократии при начальном Путине - и только после 2012 был реализован первоначальный чекистский план - полная власть, т.е. фашизм.
Что до 90-х, то засилье чекистов было таким мощшым, что было трудно доверять не только друзьям, но и самому себе - не спровоцировали ли они меня на то, что отстаиваю.
ivalerina From: ivalerina Date: August 20th, 2016 02:57 pm (UTC) (Link)

Чрезвычайно интересно, спасибо!

И поучительно.
Помню хорошо это острое чувство во время ГКЧП, насколько мы были не застрахованы от возврата в прошлое после Перестройки, которая совпала по времени с нашей юностью и потому была одновременно романтически и политически окрашенной порой надежд.
natalya_007 From: natalya_007 Date: August 20th, 2016 08:24 pm (UTC) (Link)

Спасибо, это очень интересно.

Помню те дни, наполненные тревогой и неопределённостью. А для меня ещё и непониманием той ситуации.
(Deleted comment)
From: leonid_shvedov Date: August 21st, 2016 08:35 am (UTC) (Link)
Не по теме, но очень важно: http://www.reuters.com/article/us-philippines-duterte-un-idUSKCN10W05W
Президент Филиппин Родриго Дутерте пригрозил выходом страны из ООН, а также упомянул возможность создания альтернативной международной организации, в которую будут приглашены Китай и другие страны. "Другие страны", думаю, очень рады..
Ещё один шажочек по пути разрушения существующего мирового порядка.
From: yurko_radykh Date: August 21st, 2016 02:56 pm (UTC) (Link)

Давно пора

.
verum_corpus From: verum_corpus Date: August 21st, 2016 12:29 pm (UTC) (Link)
Путя в Питере воровал не для себя, а для чекистского общака?
А если и для себя тоже, то в каком отношении находилось первое и второе?
Семён Студент From: Семён Студент Date: August 22nd, 2016 03:29 am (UTC) (Link)

Цель Путина - возврат СССР.

Я написал комментарий на сайте РС к этому, очень важному, на мой взгляд, интервью автора блога. Здесь я скажу немного о другом.
Во время путча Путин по своей инициативе вышел из штата КГБ, возглавлял вооружённую охрану А.Собчака, а в 1999-м г. сказал авторам книги о себе «От первого лица»: «Я точно знал, что по приказу путчистов никуда не пойду и на их стороне никогда не буду». Но это было в момент, когда он уже готовился стать президентом России. Я не нашёл в интернете никаких более поздних высказываний Путина о ГКЧП, но сегодня очевидно, что он на стороне гэкачепистов. Путин никому не раскрывает своих истинных целей и идёт к ним, не сворачивая с пути, постепенно ускоряясь с захватом дополнительнительных властных полномочий. Сейчас он, рассуждая с одинаковой уверенностью о новых типах вооружений и о вывозе на поля органических удобрений, ничем не отличается от советских руководителей.
Понимая важность пропаганды и захватив главные СМИ, он внушил населению почитание Сталина, необходимость возврата территорий Советского Союза и в определённый момент может свалить вину за экономические неудачи на олигархов и натравить на них народ: ему самому деньги уже не нужны. Олигархи, в свою очередь, освобождаются от российских активов.
Сейчас Путин меняет своё ближайшее окружение и, если останется у руля, будет периодически это делать, если только «старая гвардия» согласится с потерей власти и «корыта».


Edited at 2016-08-22 03:25 pm (UTC)
Александр Копылов From: Александр Копылов Date: August 22nd, 2016 09:22 am (UTC) (Link)

Образ будущего

Спасибо за прекрасную лекцию!
И разрешите вопрос.
На 36-ой минуте данного видео вы говорите что те кто придёт к власти должны иметь представление-образ той Свободной Страны которую им стоить...
Собственно сам вопрос - А у вас есть такой образ? Можете поделиться?
Я понимаю, п10 правил данного блога... но всё же)))
aillarionov From: aillarionov Date: August 22nd, 2016 10:27 am (UTC) (Link)

Re: Образ будущего

Да.
Александр Копылов From: Александр Копылов Date: August 23rd, 2016 12:22 pm (UTC) (Link)

Re: Образ будущего

С нетерпением буду ждать обнародования этого образа)))
Ольга Кром From: Ольга Кром Date: August 27th, 2016 11:23 am (UTC) (Link)

Re: Образ будущего

https://rufabula.com/articles/2016/08/26/neomodern-manifesto вот здесь хороший образ.
From: gillian_f Date: August 22nd, 2016 02:19 pm (UTC) (Link)
И не случайно, что первые решения, которые были приняты, например, первое решение Гайдара, которое было подписано, о котором он и его заместитель Нечаев неоднократно говорили, это остановка экспорта нефти и нефтепродуктов из России, в результате чего банкротство Советского Союза и банкротство России стало неизбежным.

Андрей Николаевич, а где они про это говорили? И как объясняли? Разве была необходимость в конце 91-го СССР банкротить?

aillarionov From: aillarionov Date: August 22nd, 2016 06:09 pm (UTC) (Link)

Гайдар как автор Гибели империи

В целом ряде интервью Е.Гайдар и А.Нечаев рассказали, как принятым ими первым постановлением нового российкого правительства от 15 ноября 1991 г. они остановили экспорт нефти из страны. Этим решением они остановили не только экспорт нефти и нефтепродуктов, но и приток в СССР и Россию твердой валюты и тем самым организовали банкротство СССР (Внешэкономбанка СССР), что было официально объявлено 18 декабря 1991 г.
Для отвлечения внимания широкой публики от своих собственных действий в ноябре-декабре 1991 г. 15 лет спустя (в 2006 г.) Гайдар опубликовал книгу "Гибель империи", в которой предпринял попытку возвести ответственность за финансово-экономическое банкротство СССР, совершенное им лично (совместно с Нечаевым) на своих предшественников.
From: gillian_f Date: August 22nd, 2016 06:37 pm (UTC) (Link)

Re: Гайдар как автор Гибели империи

Наверное эти интервью в оцифрованном виде не сохранились(
Нечаев во всех попадавшихся мне интервью про 26 млн.$ валютных резервов правительства твердит. Помнится, я даже у него в жж спрашивала: ведь эта цифра постоянно менялась, каждый день, как можно её как константу приводить? он тогда окрысился и комментарии потер
Оказывается они ещё и экспорт перекрыли. Только зачем, не могу понять, СССР помер ведь к моменту когда у них появилась возможность поуправлять.
aillarionov From: aillarionov Date: August 22nd, 2016 11:26 pm (UTC) (Link)

Нечаев: Как я с Гайдаром перекрыли экспорт нефти

Я приведу только один пример: мы когда пришли, буквально через неделю или две обнаружили, что квот (тот кто не знает: разрешений на вывоз нефти из страны) было выдано больше на 1992 год, чем в стране добывается нефти. Просто надо понимать, что это значило: говорят, в Советском Союзе не было коррупции, ну, не знаю, как в момент создания Советского Союза, а во время развала там все с коррупцией было очень в порядке у этих партийных деятелей. Но дело не в этом, надо просто понимать, что это было такое: внутри страны нефть стоила 50 рублей за тонну, а на мировом рынке она стоила 200 долларов за тонну, то есть, в общем, получив некое количество тонн, можно было быстро стать долларовым миллионером. И мы пришли тогда с Володей Лопухиным к Егору и сказали - «Егор, надо отменять!». И мы отменили все ранее выданные разрешения на экспорт нефти. Такие вещи делаются или с крайнего мужества, или, конечно может быть отчасти, от необыкновенного романтизма. Как нас не перестреляли после этого прямо на следующий день – это удивительно. Но вот такого рода решений, которые затрагивали очень конкретные интересы, иногда большого числа людей, Егор принимал каждый день, иногда десятки в день...
http://kborovoi.livejournal.com/40982.html
From: gillian_f Date: August 23rd, 2016 06:22 am (UTC) (Link)

Re: Нечаев: Как я с Гайдаром перекрыли экспорт нефти

Спасибо! Но остановка экспорта была видимо очень недолговременной? Отобрали квоты выданные правительством Горбачева, выдали своим людям. Все-таки валюта в страну поступала, не вся была украдена, как в Петербурге? Гайдар же только в первые месяцы выделил 300 млн.$ на всякие второстепенные нужды.
From: (Anonymous) Date: August 22nd, 2016 06:49 pm (UTC) (Link)
"Гибель империи" по степени надругательства над интеллектом граждан вполне можно приравнять к шоу с убийством Бориса Немцова. Когда дочитала (в серьёзнейших прямо скажем муках читала), захотелось реально сжечь, чтобы ребёнок не полез в себя это заваливать. Хорошо что не дошла до этого. Но было чувство, что в некотором роде повредилась.
graf_florida From: graf_florida Date: August 23rd, 2016 03:07 am (UTC) (Link)

Право как приказы начальников?

> в создании правовой системы свободного общества… создание верховенства права <

Говорить о неком «создании правовой системы» да еще с участием «первого лица» и т.п. - это что, понимание права как приказов начальства?

Ну да, а "верховенство права" тогда - это когда приказы начальства исполняются беспрекословно под страхом тюрьмы и смерти. Но не надо забывать, что это будут не приказы Путина, а хорошие приказы демократического начальства. Зачем бы вдруг оно стало приказывать что-нибудь плохое?

На самом же деле право - это «совокупность норм и правил возникающих в обществе в процессе взаимотношений людей [как обычай, традиции], основной задачей которого является урегулирования конфликтов. Базируется на признании собственности на самого себя и продуктов своего труда или обмена… То есть это система правил, предотвращающих и разрешающих конфликты. Такая система возникает эволюционным путем [как язык, на котором мы говорим] и ни в каких "законах", то есть, в государстве, не нуждается… право это и есть, в итоге, законы существования общества. Которые открываются» (с) [а не кем то «создаются»].

Поэтому если о «свободном обществе», нечего там «создавать». Надо просто «вернуть» обратно этому обществу присвоенное и изуродованное начальством убрав принудительную гос. монополию из правовой сферы (как, впрочем, и из любой другой).
one_sergey From: one_sergey Date: August 31st, 2016 08:42 pm (UTC) (Link)
На мой взгляд можно было говорить только об одном переходе - от политической диктатуры к демократии. Переходы от плана к рынку и от империи к национальным государствам являются следствиями первого перехода.
aillarionov From: aillarionov Date: August 31st, 2016 11:03 pm (UTC) (Link)

Не всегда

В Китае в последние четыре десятилетия произошел переход от плановой экономики к рыночной, но не произошел от диктатуры к демократии.
После краха Российской империи в 1917 г. появились несколько национальных государств - Польша, Эстония, Латвия, Литва. Но устойчивыми демократиями они не стали.
one_sergey From: one_sergey Date: August 31st, 2016 11:14 pm (UTC) (Link)

Re: Не всегда

Вот именно - я и говорю, что главное - переход от политической диктатуры к демократии. Полноценное осуществление этого перехода гарантированно означает осуществление двух других переходов.

Edited at 2016-08-31 11:20 pm (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: August 31st, 2016 11:34 pm (UTC) (Link)

Не сразу и не всегда

Индия перешла к демократии в 1947 г. К рынку - в середине 1980-х.
Та же Индия так и не перешла к национальным государствам.
Так же, как и демократические Бельгия, Канада, Швейцария, Испания.
one_sergey From: one_sergey Date: September 1st, 2016 12:22 am (UTC) (Link)

принято

Вот это уже намного интереснее. Спасибо !
tayra_kiyomory From: tayra_kiyomory Date: September 6th, 2016 08:08 am (UTC) (Link)

О том, как все начиналось.

Андрей, вот я смотрю и удивляюсь, Вы ведь просто энциклопедия хода событий 70-х, 80-х, 90-х. Почему бы Вам не написать книгу (ну или хотя бы статью) в которой был бы описан ход событий. Сейчас это крайне необходимо. Читаю я разные интересные «описания» тех событий и вижу, как людей откровенно дезинформируют. Ну или дают «марсианскую» версию, как это сделал мой бывший шеф в своей книге «Гибель Империи», да и не только в ней. А хотелось бы видеть информированных граждан страны. Особенно молодежь. Мне вот недавно один вьюнош со взором горящим доказывал, что залоговые аукционы прошли без малейшего нарушения закона. Думаю, что многие очевидцы и участники помогут Вам с материалом. Дело-то нужное. Кто-то должен сделать эту работу.

С уважением,
В. Лукашев
37 comments or Leave a comment