?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Ответ Обамы на путинский ультиматум, бомбежки больниц Алеппо, сбитый Боинг - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Ответ Обамы на путинский ультиматум, бомбежки больниц Алеппо, сбитый Боинг
США требуют от Украины «сберечь лицо Путина» – источник

В ближайшие дни дипломатическое давление на Киев усилится.

Под конец года уходящая администрация Барака Обамы решила попытаться додавить Украину, чтобы снизить количество требований официального Киева в вопросе урегулирования российско-украинской войны на Донбассе. Как сообщает Joinfo.ua со ссылкой на ЛІГА.net, в ближайшие две недели американцы попытаются убедить Украину согласиться на правки Москвы к так называемой дорожной карте. Логика американцев в том, чтобы передать следующему офису президента США с их точки зрения позитивные сдвиги по Донбассу - что одновременно должно помочь Хиллари Клинтон в предвыборной гонке. Официальные высокопоставленные украинские чиновники говорят: компромиссов за счет Украины не будет. Но сдерживать давление становится все сложнее.

"Петр, нужны уступки"
Собеседники ЛІГА.net в окружении президента Петра Порошенко приписывают эти слова вице-президенту США Джо Байдену, которые он якобы сказал украинскому лидеру, когда тот находился на Генеральной ассамблее ООН в Нью-Йорке в конце прошлого месяца. Порошенко пришлось объяснять Байдену, что есть определенные красные линии, дальше которых Украина не может пойти - в силу внутренних причин, возможной нестабильности в государстве, если официальный Киев позволит себе снова в одностороннем порядке выполнять Минск - без участия России.
"Между внутренней ситуацией и санкциями против России мы выберем первое. Решение войны на Донбассе не должно подрывать внутреннюю ситуацию в Украине", - объясняет логику властей Украины собеседник в окружении президента.
По словам собеседников в АП и МИД, вице-президент США попытался склонить Порошенко к компромиссам с Россией по сценарию, который был написан посредством переговоров в так называемом параллельном с минским форматом трэке - американско-российском, на двусторонних переговорах помощника госсекретаря США Виктории Нуланд и советника президента РФ Владислава Суркова.
Ближайшие две недели будут решающими для Украины, говорят в окружении Порошенко. "Запад будет на нас давить. Нам будут выкручивать руки. США хотят оставить после себя позитивное наследие. Поэтому Нуланд сейчас полетела в Москву. На нас будут давить в ближайшие недели, навязывая откровенно неприемлемые для нас решения по дорожной карте", - заявил ЛІГА.net высокопоставленный собеседник.
Напомним, что обсуждаемая дорожная карта - это фактически повтор перечня минских соглашений, но с четкими критериями выполнения пунктов и привязкой к конкретным датам. Украинская сторона также хочет видеть в ней четкие гарантии со стороны России по выполнению пунктов.
Украина предложила свой вариант дорожной карты, Россия - свой. Но сейчас в работе план Вашингтона, Парижа и Берлина - сводный из того, что предложили Киев и Москва. И именно за формулировки в этом плане идет основная жаркая дискуссия - между США и РФ напрямую, а также на уровне советников и дипломатов четырех сторон: Украины, России, Германии и Франции.

Зачем Нуланд летит в Москву
Нуланд, говорят украинские дипломаты, не всегда "дипломатически конструктивна". "Они с Сурковым пишут друг другу "дорогая Нуланд" - "дорогой Сурков". "В Нью-Йорке Байден передал Порошенко суть договоренностей. В целом это звучит так: "Развели войска в трех местах - и давайте теперь пойдем на выборы". Но, дорогие, вас завтра не будет (в Госдепе США, - ред.), а мы останемся сами", - говорит один из высокопоставленных дипломатов.
Москва продолжает отстаивать главную идею: меньше решаем вопросы безопасности на Донбассе - больше требуем от Украины выполнения политической части. При этом украинские дипломаты во время четырехсторонних встреч ведут с россиянами жесткие дискуссии на повышенных тонах, ломая копья по поводу очередности выполнения пунктов и гарантий сторон. Говоря о выборах в ОРДЛО, Кремль до сих пор ставит под сомнение роль Центральной избирательной комиссии Украины, возможность голосования для переселенцев, а также участия украинских партий.
Официальный Киев считает необходимым, чтобы в плане было четко прописан механизм возврата контроля над границей. Союзники этого вопроса пытаются избегать. Второе требование - прекращение огня, выдача заложников и разоружение и вывод российских войск. Кроме того, невозможно никаких выборов в ОРДЛО без вооруженной миссии ОБСЕ численностью порядка 10-15 тысяч человек. И, разумеется, гарантии. "Когда мы говорим о гарантиях, то каждый раз напоминаем союзникам будапештский меморандум. Простые слова - это не гарантия", - говорят украинские дипломаты.
"Но наши предложения в Госдепе вызвали истерику. Нам говорят: надо как-то сберечь лицо Путина. Но, извините, это не наша проблема - беречь лицо Путина!" - говорят высокопоставленные собеседники из числа участников международных переговоров.
Американцы, считают в окружении президента Порошенко, мыслят политической конъюнктурой, хотят результата. "Нет, нас не сливают. Но мы должны выдержать ближайшие две недели. Возможно, давить на Украину начнут открыто, шантажируя. Надо быть к этому готовыми", - сказал собеседник.
Сегодня заканчивается визит Нуланд в Москву. В офисе Порошенко ожидают, что, как обычно, американская сторона поставит в известность официальный Киев о результатах переговоров. Но уже сейчас на Банковой не рассчитывают услышать ничего обнадеживающего. В эти дни высокопоставленные чиновники встречаются с представителями влиятельных украинских СМИ, чтобы донести позицию украинской власти и, одновременно, послать сигнал союзникам: компромисса за счет Украины не будет.
Сам Путин продолжает наращивать ставки и готовится к большой сделке в следующем году. После выхода США из переговоров с РФ по урегулированию в Сирии, московский режим потерял серьезный козырь давления. Но, одновременно, получил и больше возможностей давления на Евросоюз - возобновившиеся с новой силой бомбардировки в Сирии неизбежно приведут к новым волнам мигрантов из этой страны. В то же время на руку Украине сыграли выводы независимой международной комиссии, которая пришла к выводу, что MH17 сбили установкой Бук, привезенной из России, куда она в последствии и вернулась. Как минимум представители Нидерландов заверили Украину, что в этих условиях они обязаны поддержать продление санкций Евросоюза против России.
Однако глобальный конфликт за новое устройство мира и перераспределение зон влияния все ближе подбирается к вершине, где ставки всех сторон будут максимально высоки. Украине в этих условиях придется тяжело. Судя по всему, теперь официальному Киеву придется сдерживать давление одновременно со всех сторон. И, пожалуй, следует к этому положению привыкать - так, как привык отстаивать свою позицию Израиль.
http://joinfo.ua/politic/1182496_SShA-trebuyut-Ukraini-sberech-litso-Putina.html
http://news.liga.net/articles/politics/12974936-petr_nuzhny_ustupki_neizvestnye_detali_obshcheniya_ssha_i_ukrainy.htm

Tags: , , , ,

76 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
zo_zo From: zo_zo Date: October 7th, 2016 07:08 am (UTC) (Link)

Ага ага - новый план Морреля 😜

css3 From: css3 Date: October 7th, 2016 07:10 am (UTC) (Link)
Как вы считаете, вооруженная миссия ОБСЕ - это вообще реально?
From: zapisnyk Date: October 7th, 2016 10:42 am (UTC) (Link)
не важно, реально это или нет.
это а) зрада б) бесполезно
rw_kitten From: rw_kitten Date: October 7th, 2016 07:17 am (UTC) (Link)
According to lawmakers and staffers in both parties, the White House is secretly trying to water down the Caesar Syria Civilian Protection Act, a bipartisan bill that would sanction the Assad regime for mass torture, mass murder, war crimes and crimes against humanity. The bill, guided by House Foreign Affairs Committee ranking Democrat Eliot Engel (N.Y.), would also sanction entities that aid the Syrian government in these atrocities; that includes Russia and Iran.

https://www.washingtonpost.com/news/josh-rogin/wp/2016/10/06/white-house-working-to-weaken-syria-sanctions-bill-for-russia-and-iran/
From: sonic_il Date: October 7th, 2016 09:21 am (UTC) (Link)
Да, сопротивляться реальному давлению на Путина, Обама будет, но с другой стороны, я не думаю, что давление на Украину со стороны США резко возрастет.
Да и бесполезно это, у Порошенко нет устойчивого большинства в Раде для каких-то конкретных шагов по выполнению это "дорожной карты".
Другое дело, что чем ближе выборы, тем сильнее Путин будет стараться обострить обстановку, с целью показать избирателю, что демократы не могут справится с внешними проблемами и толкают страну к большой войне.
derik_536 From: derik_536 Date: October 7th, 2016 07:28 am (UTC) (Link)

Нынешний Киев (Украина) находится полностью в плену собственной (естественой, природной) импотенции к проведению реформ ("построить "нормальный" капитализм") и пожинает соответствующие плоды. За два послемайданных года не сделано ничего, не искорена ни одна домайданная проблема. Это губит доверие и оптимизм как внутри, так и вне Украины. Это позор. Но это всего лишь позор. РФ больна ровно тем же - естественной, природной неспособностью самостоятельно (без давления в виде политической диктатуры) "построить капитализм" - провести необходимые реформы. Но давление времени (необходимость "построить капитализм" в эру капитализма) приводит к неустойчивости и к реакции, характер которых зависят от ряда условий и параметров реагирующей среды - страны, региона, сообщества культур... Как большевизм был реакцией РИ ровно на ту же задачу в начале ХХ века, так и нынешний путинизм, а так же радикальный исламизм, есть реакция на неспособность этих стран и культур "пострлить нормальный капитализм". Жаль Украину, не смогла выдвинуть из себя своего Пиночета или Саакашвили, не смогла принять реального Саакашвили, не нашлось в ней захватившей власть хунты реформаторов или господствующей партии реформаторов, нет оккупации "правильной" "капиталистической" западной страной или странами.

css3 From: css3 Date: October 7th, 2016 08:14 am (UTC) (Link)
> За два послемайданных года не сделано ничего, не искорена ни одна домайданная проблема.

Это вранье.
Сделано достаточно много, но проблем остается еще огромное количество ("спасибо" РФ, которая приумножает эти проблемы раз за разом).
В общем-то осознание проблемы - первый шаг к ее решению. Во многих сферах проблемы уже начали осознавать.
innatrust From: innatrust Date: October 7th, 2016 08:18 am (UTC) (Link)
Основной агент путинского влияния Барак Хуссейн Обама, восемь лет позоривший кресло Линкольна, из последних сил старается угодить кремлёвской шпане.
livejournal From: livejournal Date: October 7th, 2016 08:34 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
livejournal From: livejournal Date: October 7th, 2016 08:34 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
From: banew Date: October 7th, 2016 08:40 am (UTC) (Link)
Если и дальше Украина будет так же себя вести, то Кремль может расчитывать и на более выгодные ему условия в сделках с Западом.

США и Запад в целом смотрят, да, на Путина. Но сам Путин смотрит на них, тоже верно. Но это только после того, как посмотрит на сам Киев и всю остальную страну, в том числе и на одесскую область, где хоть как-то пытались и пытаются проделать реформы. Если Путин увидит что-то нужное, что можно ещё взять с Украины, то обязательно взглянет на Запад, и он их уговорит. А уговорит потому, что как верно и в очередной раз приметит Путин, что у тех, всё ещё нет государства, а раз его ещё нет на самом деле, то и защищать нечего. И рисковать из-за ничего, тем более - США в канун сдачи президентства одного другому, тоже не стоит.

Не знаю, может быть украинцам всё это снова покажется бредом, но я лично вижу причину именно в этом. Вы живёте при тех условиях уже очень давно и вам кажется, что у вас полноценное государство. А это не так уже только лишь по той причине, что страна не может защитить себя. Не говоря о том, что многие политики думая точно также о своём государстве, или гораздо лучше, сами же рушат свою страну изнутри сознательно или несознательно.
mariamaria1116 From: mariamaria1116 Date: October 7th, 2016 10:25 am (UTC) (Link)
Что за бред. А то, что страна защитила себя и планы Путлера на Новороссию, которая бы включала в себя 8 областей Украины, провалились - это чья заслуга по-вашему? И даже Донбасс не весь: только треть Донбасса - Лугандония и ДНР-фия.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
kremlin_curant From: kremlin_curant Date: October 7th, 2016 09:00 am (UTC) (Link)
Обама конечно трус. Сдал и Украину и Сирию Кремлю. Буш тоже не лучше был. Утверждал, что если давить на Путина, он ещё хуже станет.
Хотя где то их логику понять можно. Путину начать ядерную войну ничего не стоит.
У него же самолёт есть, который может долго в воздухе летать.
mofik From: mofik Date: October 7th, 2016 01:40 pm (UTC) (Link)
а садиться он где будет, если разом полпланеты будет ввергнуто в хаос? в Австралию полетит?
(Deleted comment)
From: sonic_il Date: October 7th, 2016 09:43 am (UTC) (Link)
А еще Израиль геноцид армян не признал и что дальше?
Да он ведет свою игру и будет вести, и это игра на выживание, в отличие от игра США и России, которые самодостаточные государства во всех аспектах.
Израиль, к сожалению нет и ему приходится изворачиваться.
Тем более, что поддержка его позиции со стороны СЩА во времена Обама резко снизилась.
Израиль для Обамы как гвоздь в заднице. Если бы не многолетние традиции и сильное еврейское лобби, он бы с удовольствием скормил Израиль Ирану, Сирии и всем остальным, кто захочет.
Поэтому Израилю приходится не портить отношение и с Россией, тоже важным игроком в регионе, к сожалению.
Если бы Обама начал противостоять российскому влиянию в Иране и Сирии на деле, то думаю и израильская политика по отношению к России была бы другой.

Edited at 2016-10-07 09:44 am (UTC)
dvornik_patriot From: dvornik_patriot Date: October 7th, 2016 10:09 am (UTC) (Link)

вам уже и

Обама не нравится?)
nataliachorna From: nataliachorna Date: October 7th, 2016 10:12 am (UTC) (Link)
Если наша Рада примет изменения в Конституцию по части Донбасса, я даже не знаю что будет. Кровь будет. В прошлый раз, когда пытались принять изменения по части децентрализации, в которые хитросделанный Петя всунул особый статус последним пунктом, было так: "Задержанный свободовец из "Сичи" сознался, что бросил гранату во время столкновений возле Верховной Рады между правоохранителями и митингующими, которые выступали против изменения в Конституцию Украины в части децентрализации - 141 - пострадавший, из них 131 - милиционеры и гвардейцы, из них 10 - тяжелых". Я думаю власть осознаёт что может начаться кровавая баня.




19_68_19 From: 19_68_19 Date: October 7th, 2016 11:34 am (UTC) (Link)
Может после этого власть Украины начнет переживать не за свое личное, а за государственное в первую очередь, думать прежде о людях, а не о себе. Такая баня ("холодный душ") нужна Порошенко, Турчинову и всем иным приближенным к власти.
From: zapisnyk Date: October 7th, 2016 11:06 am (UTC) (Link)
Требуя "сберечь лицо Путина", западные лидеры хотят на самом деле сберечь собственное лицо.
Причем как видимость мира, так и контуры фейсов будут сохранены лишь на очень короткое время,
но про будущее они не думают. Страх парализовал волю и разум "золотого миллиарда".
sj_brevis From: sj_brevis Date: October 7th, 2016 11:17 am (UTC) (Link)

офф

Русскоязычная версия фильма-расследования "Совсем не факт, что человека надо убивать", который посвящен убийству российского оппозиционера Бориса Немцова. Авторами картины являются российский публицист Андрей Пионтковский, а также журналист Леонид Мартынюк. Они утверждают, что организаторами убийства были глава Чечни Рамзан Кадыров и глава Нацгвардии РФ Виктор Золотов. Президента России Владимира Путина в расследовании называют заказчиком. Презентация фильма состоялась 6 октября в Вашингтоне.


From: Alexey Pilipenko Date: October 7th, 2016 11:48 am (UTC) (Link)
Предлагаю Нуланд организовать сохранение лица Путина методом Ли Харви Освальда.
From: (Anonymous) Date: October 7th, 2016 12:09 pm (UTC) (Link)

страх

Меня просто шокировало избрание мистера флексибла на второй срок при том, что американцы-избиратели были в курсе этой его договорённости.
Такое же теперь происходит с европейцами. Боятся признать нашу страну страной - террористом.
Страшно сказать, но так оно и есть.
podzavalsky From: podzavalsky Date: October 7th, 2016 01:00 pm (UTC) (Link)
Украина, жёстко отстаивая свои позиции, помогает и России (не Путину)в будущем восстановить своё лицо.
Держитесь!
From: yurko_radykh Date: October 7th, 2016 01:40 pm (UTC) (Link)

"...не читайте савецких газет" (с)

.
kvas777 From: kvas777 Date: October 7th, 2016 02:02 pm (UTC) (Link)
С населением восточной Украины почему-то Киев не хочет работать, а это один из самых эффективных и мирных способов возврата земель под контроль центральной власти...
dreamhunter75 From: dreamhunter75 Date: October 7th, 2016 09:29 pm (UTC) (Link)
"Интересно, почему слова этой женщины не транслируют по национальным телеканалам Украины? Ах, да - это ведь не сюжет НТВ со старухами, размахивающими российским флагом, который с удовольствием показывали в Украине и патриотично репостили в 2014-м. Вместо поддержки жителей оккупированных территорий.
Если россияне оккупируют и этот райцентр, тоже будете обвинять местных в предательстве и призывать не платить им пенсии?
Или признаете, что украинское правительство сначала сознательно сдает территории, а затем демонизирует местных жителей, пытаясь свалить на них всю вину?"

http://pauluskp.com/news/01e9aa815
From: (Anonymous) Date: October 7th, 2016 02:21 pm (UTC) (Link)

comments in Net

На ваш комментарий
aillarionov.livejournal.com опубликовал предельно убедительный разгром солонинской, кóховской, наливайченковской и пионковсковской версии с Боингом. http://aillarionov.livejournal.com/950503.html
Качественно смог. Громить умеет - ничего не скажешь.
пришел ответ от пользователя Сергей Желтов
Вот чью кандидатуру нужно продвигать в Президенты
И умница, и кухню Кремлёвскую знает.
Среди кандидатов ему равных и близко нет!
From: gregory_sap Date: October 7th, 2016 02:54 pm (UTC) (Link)
Официальный представитель правительства Германии Штеффен Зайберт заявил, что для урегулирования ситуации в Сирии нужно использовать «все опции», включая введение новых санкций в отношении России, передает Reuters.

Ранее в пятницу соратник канцлера Ангелы Меркель по Христианско-демократическому союзу (ХДС) Норберг Реттген в интервью газете Süddeutsche Zeitung заявил, что «оставить тяжкие военные преступления» России в Сирии без последствий в виде санкций «было бы скандалом». Он также раскритиковал правительства европейских государств, которые «должны называть вещи своими именами». «Самое меньшее, что Европа может сделать, так это выражаться ясным языком и называть военные преступления военными преступлениями», — сказал Реттген.

В четверг, 6 октября, The Wall Street Journal сообщил, что власти Германии обсуждают возможность введения новых санкций против Москвы. Причиной таких дискуссий источник издания назвал действия России в Сирии. По его словам, кабинет Меркель изучает разные способы давления на Москву, чтобы она изменила свою политику в Сирии, в том числе экономические ограничения.


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57f7789a9a79474d7b42e69b

Не все так радужно для "нацлидера"...
Было бы неплохо ввести эмбарго на продажу в ЕС российских углеводородов.
Для начала частичное.
Полагаю ближневосточные производители нефти с радостью займут российский сегмент на европейском рынке.
С газом сложнее , но и тут нет ничего невозможного ...

onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: October 7th, 2016 08:29 pm (UTC) (Link)
Джон Кэрри "европейским лидерам" в помощь
http://www.svoboda.org/a/28038370.html
Степан Кислицын From: Степан Кислицын Date: October 7th, 2016 03:38 pm (UTC) (Link)
Любимое ватное рассуждение.
Внутри страны Путин проводит дерьмовую внутреннюю политику, а внешняя политика Путина очень хорошая и все зашибись, страну уважают и боятся.
Тогда что с Боингом?
Если это не Россия сбила, а на нее уже повесили гибель 300 человек, то Путин самый последний лузер, если допустил что на Россию, а не реальную страну-виновницу повесили Боинг с 300ми трупами.
Второй вариант-сбила Россия.
Тогда Россия виновата в гибели 300 человек с Боинга и 10 тысяч погибших на войне на Донбассе, ведь эту войну получается развязала россияская армия с Буками, танками и "отпускниками", которые сами понятно со своим Буком или танком под Донецк не приедут, а только по приказу.
From: (Anonymous) Date: October 7th, 2016 03:55 pm (UTC) (Link)

Обама получил премию Нобеля.

И он заканчивает срок оставляя некоторые части мира в состоянии постоянной войны.
Теперь надо проводить военные операции чтобы исправить ситуацию что создал Обама. Он очень хочет отмазаться от этого понимая что история президентов формируется в основном событиями которые происходили только во время их пребывания на посту, никто особо не анализирует последствия решений и политик после президентства.

Потому противники Клинтон предсказывают войны, якобы это она их начнёт ради лобби индустрии вооружений.

Я бы просто вывел полностью весь контингент из Афганистана и перебросил бы в курдские регионы Ирака. Оттуда наступление на "ИГИЛ" совместно с курдской армией, одна из официальных целей - предотвращение геноцида eзидов и христиан.
Есть вероятность что создатели "ИГИЛ" это и планировали, ну так надо принимать вызов. РФ будет озабочена Талибаном на южной границе. При некоторых обстоятельствах можно даже косвенно поддержать Талибан. Пусть РФ там миротворит если сможет, с Ираном на пару, а Китай, Индия и Пакистан посмотрят что это для них означает. Газ из Туркменистана в Китай идёт...

Свободная Сирия потом пусть мирится с Израилем официально и навсегда, найти таких в оппозиции и поддержать их программно.
Руанду превратили в образцово чистое государство, и с этим смогли бы.

На войне как на войне.
one_sergey From: one_sergey Date: October 7th, 2016 04:46 pm (UTC) (Link)
Предлагаю Обаме отдать свою Нобелевскую премию мира Путину. Лучший способ сохранить лицо.
From: leonid_shvedov Date: October 7th, 2016 05:40 pm (UTC) (Link)
Пожалуй не соглашусь, есть способ лучше. Ленину уже почти 100 лет лицо сохраняют, но тут главное не затягивать, а то сохранять нечего будет
From: (Anonymous) Date: October 7th, 2016 05:20 pm (UTC) (Link)

Post-Nuclear-Attack Weather In Nebraska

Russian Meteorologists Predict What Post-Nuclear-Attack Weather In Nebraska Would Be Like - See more at: https://thefreshtoast.com/hot-mess/russian-weather-reporters-predict-weather-in-nebraska-after-nuclear-strike/#sthash.BOyajmfq.dpuf

The Moscow Times reports that the footage, which aired on Rossiya 24 on October 5, has since been deleted from the station’s website and replaced by an edited version, though a clip of the unedited broadcast is still available on Facebook.
As part of the unedited report, the host discussed the potential impact of a nuclear explosion in the U.S. state of Nebraska, explaining that it would knock out electronic devices as far away as southern Canada.

Russian weather reporters discuss what a nuclear strike on Nebraska would mean for the week https://t.co/PX2lHMmvDI pic.twitter.com/CTpe2HhIGO — The Moscow Times (@MoscowTimes) October 6, 2016
76 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]