?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
«Киеву следует выйти из Минска и Нормандии. И войти в Будапешт и Нью-Йорк» - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
«Киеву следует выйти из Минска и Нормандии. И войти в Будапешт и Нью-Йорк»

https://www.youtube.com/watch?v=oDhIa_Bjh4s

Комментарии на Шустер.life: 37’30”-44’30” и 55’50”-59’00”.

Комментарии Гордону.ua:
Президенту Украины Петру Порошенко необходимо инициировать выход Киева из Минских соглашений, так как их выполнение приведет к потере правовых оснований для возвращения оккупированных территорий Донбасса, заявил изданию "ГОРДОН" российский экономист Андрей Илларионов.

Если Украина не хочет допустить легального отчуждения собственных территорий, властям страны необходимо отказаться от Минских соглашений. Такое мнение изданию "ГОРДОН" выразил российский экономист Андрей Илларионов. Выполняя Минские соглашения, Украина теряет правовые основания для возвращения оккупированных территорий Донбасса.

Украине некого винить, кроме своего президента, подписавшего Минские соглашения. Ведь именно из них вытекают действия президента РФ Владимира Путина, канцлера Германии Ангелы Меркель, президента Франции Франсуа Олланда. Во время переговоров с представителями Украины они требуют буквального выполнения Минских соглашений. Последовательность совершения действий, о которой говорит Олланд, прямо прописана в Минских соглашениях. А именно: сначала – проведение местных выборов и только потом – передача контроля над государственной границей украинским властям.

Еще в феврале 2015 года мы с коллегой А.Пионтковским предупреждали об опасности Минских соглашений, в которых была прописана и закреплена подписями лидеров четырех государств именно такая последовательность действий. Да, первым пунктом там указывается требование прекратить огонь. А вот что касается восстановления контроля над границей, то там четко прописано, что оно обеспечивается только после проведения местных выборов. Именно поэтому Минские соглашения представляют исключительную угрозу целостности Украины.

Если Украина не хочет допустить легального отчуждения своей территории, то необходимо либо выходить из Минских соглашений, либо добиваться их пересмотра. Без выхода Украины из Минских соглашений западные партнеры будут настаивать на их выполнении. То есть: сначала проведите выборы, а потом мы постараемся вернуть вам контроль над границей. Но они не смогут этого сделать.

Глава МВД Арсен Аваков прав, заявляя о неизбежности сдачи территорий в случае выполнения требований Запада. Но свой драматический пост в Facebook ему нужно было адресовать прежде всего не Олланду, а президенту Украины Петру Порошенко.

Конечно, при выходе из Минских соглашений в адрес Украины пойдут обвинения. Но украинская делегация, что, не знала, какие документы она подписывала? Если опасаетесь обвинений, то тогда отдавайте территорию. Причем в этот раз отдавать землю Украина будет не в результате наглой агрессии, а в рамках юридического соглашения, самой Украиной подписанного. Вероятность утраты территорий высока в обоих случаях. Однако в одном случае это будет незаконно с украинской точки зрения, а во втором – вполне законно. Из двух вариантов – плохого и очень плохого, лучше ограничиться просто плохим.

То, что происходит в Украине сейчас, означает подготовку к легальной отдаче этих территорий. Мы не знаем, сколько времени потребуется на то, чтобы восстановить украинский контроль над Восточным Донбассом, но Украине важно сохранять права на него. Выполняя Минские соглашения, Украина теряет правовые основания для возвращения оккупированных территорий Донбасса.

Мы видим, что предпринимались попытки отведения украинских войск от линии разграничения. Предпринимались попытки внести изменения в Конституцию. При этом я не слышу никакой внятной реакции на это со стороны украинских властей. Аваков не является ни президентом, ни премьер-министром, ни главой МИД. Согласно Конституции, за внешнюю политику отвечают прежде всего они.

Да, то, что сейчас требует Запад, это очень плохой вариант. Но несмотря на то, что все внимание привлечено к заявлению Олланда и возможной встрече в Берлине, главная проблема находится в Киеве. Она заключается в непринятии украинской властью принципиальной позиции по отношению к Минским соглашениям, которые лишают Украину контроля над значительной частью собственной территории.

Такой международной организации, как «нормандский формат», нет
Олланд сделал так, чтобы не отменять визит Путина, а чтобы президент РФ сам вынужден был бы отказаться от поездки во Францию. Предметом разногласий относительно поездки в Париж является не Украина, а Сирия. Французы преследуют свои собственные интересы, которых гораздо больше на Ближнем Востоке, чем в Украине. Поэтому нынешняя "парижская история" является отражением разногласий Франции с Россией именно по Ближнему Востоку.

Если Порошенко собирается отстаивать интересы своей страны, то для него, с дипломатической точки зрения, не обязательно ехать в Берлин. Кроме этого, нужно де-юре выйти из Минских соглашений.

Наконец, есть еще один вопрос. Каков правовой статус так называемого «нормандского формата»? Это что за международная организация? Какое право имеют руководители Германии, Франции, России решать судьбу Украины? На каком юридическом основании существует этот формат? Есть хорошо известные форматы в рамках действующих международных организаций – Совбез ООН, Генассамблея ООН, ОБСЕ. В конце концов, есть документ под названием «Будапештский меморандум». А что такое «нормандский формат»? Такой организации нет.

Если украинским властям поступать ответственно перед своим народом, то надо выходить не только из Минских соглашений, но и из т.н. «нормандского формата». И переходить, например, к «будапештскому формату», базирующемуся на действующем международно-правовом документе – Будапештском меморандуме. Либо же обращаться в другие международные организации, какие имеют соответствующие полномочия и членом которых Украина является. Задача для украинской дипломатии – обеспечить выполнение подписантами Будапештского меморандума их обязательств. Что касается «нормандского формата», то хорошо известно, что Германия и Франция никаких обязательств перед Украиной не брали и соответственно их не несут.

Не взяв на себя никаких обязательств, западные лидеры имеют лишь права. Право оказывать давление либо на Россию, либо на Украину. Они не смогли оказать необходимое давление на Россию, чтобы та вывела войска и вооружения из Донбасса. Теперь они оказывают давление на Украину. Оказалось, что Минские соглашения никак не мешают России проводить военные операции на Донбассе. Напомню, что захват Дебальцево произошел не до, а после подписания Минска-2. Минские договоренности не повлияли ни на интенсивность огня, ни на число погибших. Поэтому представление о том, что Минские соглашения будто бы снизили интенсивность боев на востоке Украины, является мифом. Минские соглашения не обеспечили ни урегулирования ситуации на Донбассе, ни снижения интенсивности боев. Они лишь прокладывают т.н. «легитимный» путь к разрушению Украины.

Чем раньше Украина выйдет из «Минска» и «Нормандии» и войдет в «Будапешт» и «Нью-Йорк», тем лучше – для Украины и мира .
http://gordonua.com/publications/illarionov-poroshenko-nuzhno-izbegat-vstrech-v-normandskom-formate-154180.html

Tags: , , ,

99 comments or Leave a comment
Comments
derik_536 From: derik_536 Date: October 13th, 2016 07:42 am (UTC) (Link)

Политика Украины, как мне кажется, сейчас идет в направлении "не отказываемся от минских соглашений и под их поикрытием тянем время (годами) и усиливаем армию, так как с сильной армией можно будет и от соглашений отказаться и территории не потерять". Запад, скорее всего, играет синхроном - и Украину с РФ поругивает, и НАТО подукрепляет. Потом шкурка Минска будет сброшена и игра будет другая, тем более время играет против РФ - и царь не молодеет, и экономика усыхает, и элиты просвета не видят, и холодильник населению все громче в ухо шепчет. Время, Украина и Запад берут в союзник время и Минск им помогает это время получить. Отбросив Минск, это значит, что нужно что-то колобродить по новому, но зачем? Минск не даст легитимно плтерять территории, так как через время легитимность будет решаться не выборами, а конгломератом права сильного и международным правом владения территории до конфликта. Поэтому что там решат российские террористы с сепаратистами на их выборах в лугандонии и донбасятии будет малозначимым, как и рефеоендум по Крыму. Это ИМХО.
Но и с рекомендациями АНИ нельзя вроде не согласиться, приняв во внимание, что Украина достаточно окрепла, чтоб не бояться РФ в военном (пока в неядерном плане, но вскорости и этот рубеж Украина запросто может преодолеть - урана с плутонием целый Клондайк, технологиями полного производства ракет любой дальности Украина обладает) плане и при военном вторжении нанести ей недопустимый для РФ урон. Поэтому уже сейчас может выходить из Минска и инициировать работу в других форматах. Но согласятся ли другие страны говорить в других форматах? А вот это не очевидно совсем. Если бы Украина заявила б о начале работ по возвращению себе статуса ядерной державы в случае не начала будапешсткого или ооновского форматаов то это бы могло сработать и значимые страны пошли б на разрым Минска. Хотя и тут много скользкого и вариантного...

igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: October 13th, 2016 10:00 am (UTC) (Link)
"Политика Украины, как мне кажется, сейчас идет в направлении "не отказываемся от минских соглашений и под их поикрытием тянем время (годами) и усиливаем армию, так как с сильной армией можно будет и от соглашений отказаться и территории не потерять"."

Именно так. И это правильная стратегия, в отличие от советов уважаемого Андрея Николавевича. И ваших досужих рассуждений.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
sebast From: sebast Date: October 13th, 2016 08:08 am (UTC) (Link)
Для Запада важно наличие формального пути решения конфкликта, на данный момент это Минские соглашения. Односторонний выход Украины заберет у тех западных лидеров, которые пытаются противостять Путину (и часто вынуждены тяжело бороться с внутренней оппозицией) необходимые аргументы. И даст козыри Путину.

Мне кажется невыполнение Россией и их прокси Минских договоренностей работает на Украину, и Украина должна продолжать занимать жесткую позицию требую симметричных исполнений соглашений (и надеяться на / использовать продолжение отсрочки)
zorenko_valerij From: zorenko_valerij Date: October 13th, 2016 01:14 pm (UTC) (Link)

Международное право и писюльки

Вы ставите ничего не значащие писюльки выше международного права, международных договоров.
Гениально. Если не работает закон, будем руководствоваться ультиматумом бандитов. А чо, они же законы не признают...
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: October 13th, 2016 08:29 am (UTC) (Link)
Забавно видеть как люди слышат только то, что хотят слышать. Я про достаточно инфантильную реакцию на ваши слова Натальи "жительницы Донбасса". Конечно, вместо годов борьбы всегда легче "иметь внутреннее ощущение", что вот вот все само рассосется.


Edited at 2016-10-13 08:29 am (UTC)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
Гоша Б. From: Гоша Б. Date: October 13th, 2016 08:51 am (UTC) (Link)

Сделал перепост в Facebook. Полностью согласен с вами.

Если раньше при подписании минских соглашений у Порошенко было хотя бы какое-то формальное оправдание — остановить наступление российских войск любой ценой, то сейчас и этого оправдания нет. Украинская армия достаточно сильна уже, чтобы сдержать любые попытки дальнейшей агрессии.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: October 13th, 2016 09:57 am (UTC) (Link)

Re: Сделал перепост в Facebook. Полностью согласен с вами.

Строго говоря:
не существует армии, которая может сдержать любые попытки агрессии. Ни в Украине, ни в другой стране.

Достаточно ли сильна армия украинская, - это можно проверить только в бою.
nora09 From: nora09 Date: October 13th, 2016 10:07 am (UTC) (Link)

Да!

1. "Минские соглашения ... прокладывают «легитимный» путь к разрушению Украины".

2. Но... предполагаю, Порошенко не выйдет из них.

3. Поддерживаю мнение А.Н.И.
zorenko_valerij From: zorenko_valerij Date: October 15th, 2016 09:48 am (UTC) (Link)

Re: Да!

+++!
Кроме "легитимного" пути к разрушению Украины, Минские соглашения дают много возможностей для получения незаконного, замечу - помимо конституции, но в то же время вроде как бы вынужденного и неизбежного) властями Украины кнутов и пряников и мутной воды для ловли своей рыбки.
И именно вследствие второго Порошенко никогда не выйдет из них. Первое неважно, своя рубашка ближе к телу. Именно поэтому, наверняка, будет и Минск-3, и Минск-4.
From: (Anonymous) Date: October 13th, 2016 10:19 am (UTC) (Link)
У Украины не было армии, необходимой для возвращения под контроль территории, в случае отказа от заключения минского соглашения. У Украины нет армии, необходимой для удержания оставшейся территории, в случае отказа от уже заключенного соглашения. Похоже, что власти Украины это хорошо понимают. Никакие внешние гарантии не смогут компенсировать отсутствие боеспособной армии. Поэтому Украина будет последней страной, которая покинет "нормандский формат".
nailhosny From: nailhosny Date: October 13th, 2016 11:06 am (UTC) (Link)
почему проведение выборов, какие бы ни были их результаты, приведет к отчуждению территорий?
From: Valerian Khukhunashvili Date: October 13th, 2016 09:30 pm (UTC) (Link)
Какой милый в своей девственности вопрос. Как будто его задала вдруг проснувшаяся Спящая Красавица :-)
sj_brevis From: sj_brevis Date: October 13th, 2016 11:31 am (UTC) (Link)

выйти из Минска и Нормандии и войти в Будапешт и Нью-Йо


¯\_(ツ)_/¯

"Люди редко делают то, во что верят.
Гораздо чаще они делают то,
что удобно в этой ситуации,
а потом жалеют об этом" - Боб Дилан Поэт, Певец, Лауреат Нобелевской премии по литературе 2016 год.

Edited at 2016-10-13 05:58 pm (UTC)
oldgoro From: oldgoro Date: October 13th, 2016 11:38 am (UTC) (Link)
Чем раньше Вы с Каспаровым учредитое и возглавите коалиционную политическую силу, тем весомее будет звучать ваш голос в процессе переучреждения российской государственности.Минская тягомотина это всё потом. Все ключи в Кремле и Вашингтоне.
murat_kibishev From: murat_kibishev Date: October 14th, 2016 05:39 am (UTC) (Link)
Насколько мне стало понятно за три с небольшим года виртуального знакомства с АН, в его горизонт не входит создание чего-либо оппозиционного, ограничивается острыми публикациями, комментариями и участием в мероприятиях похожих на оппозиционные. К сожалению, это всё на сегодня.
oldgoro From: oldgoro Date: October 13th, 2016 12:13 pm (UTC) (Link)

По существу:

1.Минск-2 международный договор, заключённый с пороком воли Укераины, под давлением штурма Дебальцево и реальной угрозы эскалации широкомасштабных БД на всей территории Юго-Восточной Украины.
2. Минск-2 международный договор,заключённый с превышением конституционных полномочий президента Украины Петра Порошенко, предметом которого, является не только прекращение огня, БД и разведение сторон, но и, согласно п 11, изменение конституционного строя Украины, что влечёт его недействителность в этой части.
3. Минск-2 международный договор, не ратифицированный ни верховной Радой Украины, ни госдумой РФ, тем более что РФ, де юре, не является его стороной, что также влечёт существенные и обснованные сомнения в его действительности в части противоречащей Конституции Украины и Резолюции ООН 3314
4. Действительная часть договора - передача контроля над границей Украине и рассмотрение вопроса об амнистии боевикам, в судебном порядке, должна быть выполнена.
From: (Anonymous) Date: October 13th, 2016 10:04 pm (UTC) (Link)

"РФ, де юре, не является его стороной"

Со стороны России Протокол подписал полномочный посол РФ на Украине Михаил Зурабов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB
Rostislav Andriyuk From: Rostislav Andriyuk Date: October 13th, 2016 12:33 pm (UTC) (Link)

.

Хорошо сказано. Тут нечего ни прибавить, ни убавить.
From: banew Date: October 13th, 2016 02:24 pm (UTC) (Link)
Да-а. Почти как с Буком... А Арсен, он вообще молодец, и играет, как надо. Вряд ли у Лукашенко так получится, например, с тем же Нато... По крайней мере, у Авакова, и остальных порошенко, будет, чем оправдываться и даже гордиться перед гражданами страны, - в случае тотального провала Кремля. А если нет, то кто проголосует за других кандидатов? История нам знакома? Известно, куда она приводит...

Надо же. Вы признайте ЛДНР, - чтобы получить контроль над Российско-ЛДНР-ской границей!
Это, простите, как вообще возможно? Да ещё и напичканные агентами "республики"? Всё подобное - это за пределами фантазии об одном полноценном государстве. Во всяком случае, в моих фантазиях - это уж точно.
Ясно одно - контроля, не будет. - Пока Кремль этого не желает. Значит, выборов, и всего остального, из тех "документов", - тоже не будет. Остаются одни заявления, ну и ожидания указаний из Кремля, когда и о чём говорить и заявлять во всеуслышания, и другие действия. А главное, поддержка международного престижа своего государства, дорогими согражданами этой страны, - она всегда будет на високом уровне. Ведь власти-то и разъясняют на доступных всем им языках: на украинском, на русском, говорится о "третьих" странах - не Украины и не России, а западных, - аж самим хочется, в тех же ФейсБуках и Твитеррах, по-своему, по-нашенскому, добавить пару ласковых - каждому из тех!
levdvorin From: levdvorin Date: October 13th, 2016 06:10 pm (UTC) (Link)
Интересная ссылка-
Особливий статус для Донбасу запропонувала Україна - представник МЗС Німеччини

http://gazeta.ua/articles/donbas/_osoblivij-status-dlya-donbasu-zaproponuvala-ukrayina-predstavnik-mzs-nimechchini/706042
sj_brevis From: sj_brevis Date: October 13th, 2016 07:00 pm (UTC) (Link)

Офф - Форум

20:15 - 13 окт. 2016 г.

Адвокат Марк Фейгин сообщил, что его не выпустили из РФ на Форум свободной России в Вильнюс.

http://gordonua.com/news/worldnews/feygin-zayavil-chto-emu-zapretili-vyezd-iz-rossii-154357.html
dreamhunter75 From: dreamhunter75 Date: October 13th, 2016 07:36 pm (UTC) (Link)
Ничего не изменилось за 2,5 года:

"Оборона Украины начнется (если когда-либо это произойдет) только в Киеве.
С замены людей, принимающих сейчас в Украине важнейшие решения.
Сколько времени для этого потребуется – неизвестно.
Какая часть страны, населения, территории к тому времени от Украины останется – несно.

Но когда бы это ни произошло, и сколько бы времени на это ни потребовалось, настоящая, реальная, оборона Украины может начаться, очевидно, только с Киева.
С замены в руководстве страны лиц, не способных принимать в ключевой момент истории совершенно необходимые решения. И доводить принятые решения до их исполнения."


http://aillarionov.livejournal.com/673675.html

Edited at 2016-10-13 07:37 pm (UTC)
sergobolive From: sergobolive Date: October 14th, 2016 02:28 am (UTC) (Link)
Оборона Украина, с такой "элитой" не начнётся даже с Киева. Ведь для того, чтобы захватить Киев, Кремлю совсем не обязательно для этого организовывать военное вторжение.
Семён Студент From: Семён Студент Date: October 14th, 2016 04:54 am (UTC) (Link)

Как поступит Порошенко?

Полагаю, Порошенко будет пытаться тянуть с позицией "а ля Троцкий - ни войны, ни мира" ещё месяца 3-4, до оглашения украинской позиции нового президента США. Если он (она) присоединится к Франции и Германии, Порошенко будет вынужден выполнять Минские соглашения в их нынешнем виде, так как он боится оставить Украину без финансовой помощи. В противном случае он последует совету А.Илларионова, надеясь на помощь США.
Наиболее опасное развитие событий для Украины в случае выполнения ею Минских соглашений заключается, по-моему, в том, что у Путина появится возможность повторить Донбасс в другом анклаве Украины. Признание Донбасса оккупированной территорией такую возможность практически исключит.
From: (Anonymous) Date: October 14th, 2016 05:25 am (UTC) (Link)

Re: Как поступит Порошенко?

Как прецедент: ну, вот у вас же был внутренний конфликт в Донецке, вы там поступили в соответствии с "Минском-2", а вот у вас опять такая же петрушка в Мариуполе, давайте уже сразу Минск-4 подпишем, и выборы там проведете...
jlazarovici From: jlazarovici Date: October 14th, 2016 12:19 pm (UTC) (Link)
Где-то читал объяснения МИДа Украины, почему не "входят в Будапешт". Оказывается, подписанты Будапешта указывают на то, что подписанный документ -- меморандум; это по своей сути, чуть больше чем протокол о намерениях. Меморандум не является обязывающим договором и вообще все, что происходит, это происходит по доброй воле подписантов.

А вот если бы это был бы ратифицированный парламентами всех стран-подписантов договор, тогда да, совсем другое дело! Подписанты были бы вынуждены действовать в соответствии с ним.
reorn From: reorn Date: October 14th, 2016 01:26 pm (UTC) (Link)
"если бы это был бы ратифицированный парламентами всех стран-подписантов договор" это ничего бы не изменило.
РФ вправе выйти из любых договоров (или нарушать любые договора) - каких-либо обязательных международных санкций за это не предусмотрено.

Остальные страны обязались ПРИЗНАВАТЬ целостность Украины (они это делают), и оказывать Украине НЕВОЕННУЮ помощь (они это делают). Про военную помощь в меморандуме нет ни слова. Точно так же как и про санкции - это добрая воля ЕС и США.
From: (Anonymous) Date: October 14th, 2016 03:16 pm (UTC) (Link)

Первые Указы Наследника

..использования парусных судов (парусных сойм) для осуществления добычи (вылова) водных биологических ресурсов на озере Ильмень.. http://www.kremlin.ru/acts/assignments/orders/53092

Проходит историю Петра 1
http://istoriyadrevnegomira.ru/epoxa-petra-i-1682-1725-sozdanie-russkogo-flota.html

Еще Грозный нравится

В Орле состоялось торжественное открытие памятника Ивану Грозному, установленного в начале октября на набережной, где сливаются реки Ока и Орлик. Церемонию приурочили к празднику Покрова.

https://lenta.ru/news/2016/10/14/groznyi/

Есть и царский конюх, знаток орловских рысаков

http://avmalgin.livejournal.com/3468986.html

https://www.youtube.com/watch?v=kTtRVPwLSNU
From: mad1rox Date: October 14th, 2016 06:50 pm (UTC) (Link)
И. Стрелков завел свой официальный ЖЖ:

А там...:


"Два с лишним года прошло с тех пор, когда великолепно-спокойный и очень элегантный в этом своем спокойствии абсолютного превосходства, президент Швейцарии Дидье Буркхальтер вышел с Вовой на подиум рассказывать о свеже-достигнутых договоренностях по Украине. Почему так уменьшительно- "с Вовой"? Ну, посмотрите запись - ее еще пока не удалили из интернета. Беспокойного, дергающегося, "ломающегося" - явно нервничающего человечка стыдно как-то и назвать "Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным". А уж что он из себя выдавливал... какие слова... Поэтому, в лучшем случае, "провинившийся мальчик Вова". Так это выглядело. При чем, превращение Владимира Владимировича ("Великого и Ужасного, Присоединителя Крыма и Защитника Русского Мира, и прочая, и прочая, и прочая") в "Вову" произошло столь стремительно, что никто ничего и не понял сначала. А многие и до сих пор отказываются поверить в столь стыдную для России и ее лидера метаморфозу. .."

Полностью здесь: см. http://strelkov-i-i.livejournal.com/11953.html
From: (Anonymous) Date: October 14th, 2016 07:18 pm (UTC) (Link)

ратифицированный парламентами договор

"А вот если бы это был бы ратифицированный парламентами всех стран-подписантов договор, тогда да, совсем другое дело! Подписанты были бы вынуждены действовать в соответствии с ним."

А как насчет Договора о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной в котором закреплялся принцип стратегического партнёрства, признания нерушимости существующих границ , уважения территориальной целостности и взаимного обязательства не использовать свою территорию в ущерб безопасности друг друга?

"Договора с Россией не стоят той бумаги, на которой написаны."- Отто фон Бисмарк.

Только наличие ядерной дубины тоесть риск нанесения невосполнимого ущерба сможет остановить любого агресора!

"Оказавшаяся на Украине часть советского ядерного потенциала по количественным показателям превышала ядерные силы Франции, Великобритании или Китая. Вместе взятого.

На двух ракетных базах в районе Первомайска (Николаевская обл.) и г.Хмельницкого находились 176 шахтных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет (ШПУ МБР). Большую часть их - 130 единиц - составляют ШПУ жидкотопливных ракет, каждая из которых несет 6 боеголовок индивидуального наведения. В районе Первомайска развернуты также 46 ШПУ твердотопливных ракет, которые несут по 10 боеголовок. Таким образом, размещенные на Украине части РВСН бывшего СССР могли доставить к цели 1240 ядерных боеголовок. Суммарная их мощность превышает 680 мегатонн.

Кроме того, на украинской территории находились две дивизии дальней авиации. Развернутая на Украине бомбардировочная авиация могла поднять в воздух 492 КРВБ большой дальности. Кроме того, на складах еще около 100 крылатых ракет воздушного базирования, предназначенных для замены вооружений при ремонте, регламентных работах и т.д."

http://voprosik.net/yadernyj-potencial-ukrainy/
Евгений Пак From: Евгений Пак Date: October 15th, 2016 02:26 am (UTC) (Link)

Re: ратифицированный парламентами договор

Эти цифры не дают, однако, полного представления о ядерных возможностях Украины начала 90-х. Во-первых, все заводы по производству ядерных боезарядов в России. А это значит, что ядерные боеприпасы, размещенные на Украине, должны регулярно доставляться в РФ, причем на те же самые заводы, где они были собраны, для проведения необходимого технического обслуживания, замены выходящих из строя компонентов и т.д. Проблема эта приобрела острый характер весной-летом 1993 г., поскольку ядерные боеприпасы, находящиеся на территории Украины, остались без должного технического обслуживания. В результате значительная часть их оказалась в предаварийном состоянии.

Кроме того, демонтаж и утилизация сокращаемых боезарядов также могли производиться только в России, поскольку используемые при этом технологии и оборудование во многом аналогичны тем, что применяются при их ремонте и сборке.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/MAKS-2007-Tu-95.jpg

/После распада СССР полки из Казахстана удалось перегнать в Россию. В 1998 году Украина приступила к уничтожению доставшихся ей в наследство стратегических бомбардировщиков на выделенные США по программе Нанна-Лугара средства, но после переговоров Украина передала России восемь Ту-160 и три Ту-95 (и партию крылатых ракет) взамен на списание части долга по закупкам газа. Три самолёта Ту-95МС, один из которых сейчас исполняет роль музейного экспоната, оставлены на Украине, все остальные — утилизированы./
Во-вторых, хотя на Украине производятся многие составные части МБР (ракета, система управления, прицеливания и связи), ее зависимость в этой области от поставок комплектующих из России достигала в начале 90-х 40%2.

В-третьих, поскольку развернутые там жидкотопливные ракеты построены в России, их техническое обслуживание и авторский надзор должны были осуществляться российскими специалистами.
http://www.brazd.ru/foto/tu160.jpg

В-четвертых, Украина не располагает системой боевого управления стратегическими ядерными силами, развернутыми на ее территории. Военные органы и технические структуры, осуществляющие выбор целей для стратегических вооружений, разработку целеуказаний, оценку обстановки и подготовку решений по их принятию, находятся в России. Там же расположен пункт управления, включающий в себя три абонентских пульта - Президента РФ, главнокомандующего ОВС СНГ и начальника штаба ОВС СНГ. Только с его помощью можно послать на пусковые установки зашифрованный сигнал, разблокирующий аппаратуру старта и активизирующий электронные системы боеголовок, а также саму команду на пуск.

Украина не имеет спутниковых систем, необходимых для определения точных координат целей и траекторий полета крылатых ракет.

В-пятых, наконец, на Украине нет всех необходимых компонентов системы предупреждения о ракетном нападении. А следовательно, ее стратегический потенциал не мог быть использован в так называемом ответно-встречном ударе.

Разумеется, будучи развитой в промышленном и научном отношении страной, Украина в состоянии создать как собственный ядерный цикл и систему боевого управления ядерным оружием. Однако это требует огромных материальных затрат: по оценкам украинских экспертов, они составляли в ценах первой половины 90-х составляла примерно 40 млрд. долл.3 Но дело не только в ресурсах, которых на Украине нет.

Производство современных ядерных боеприпасов и создание систем управления стратегическими силами невозможно без большого количества высококвалифицированных специалистов, обладающих практическим опытом и владеющих необходимыми технологиями. Подготовка таких специалистов длится десятилетиями и происходит в процессе соответствующей научной и производственной деятельности.

http://mikle1.livejournal.com/2275163.html
jlazarovici From: jlazarovici Date: October 15th, 2016 02:05 pm (UTC) (Link)
Олланд неофициально рассказал, как создавался "Нормандский формат" – СМИ

Больше читайте здесь: http://zn.ua/POLITICS/olland-neoficialno-rasskazal-kak-sozdaval-normandskiy-format-smi-227287_.html
perevertoz From: perevertoz Date: October 16th, 2016 11:47 am (UTC) (Link)
Max Mykhaylenko
Timeline
Recent
Status
Photo / Video
Life Event
Public

Max Mykhaylenko with Maksym Mykhaylenko.
1 hr ·

КОНЕЦ ВРЕДНОЙ БОЛТОВНИ
Встреча помощников президентов "Нормандской черверки" в Минске закончилась безрезультатно - ура! Молодец Порошенко - уперся, и все: сначала очистка Ошметков от российских мразотов, и только потом любые выборы и все, что пожелаете. С этим пришлось согласиться даже Штайнмайеру, ночью избитому нюрнбергской Rostbratwurst в кабинете Меркель. И опять подтверждается правота ястребиной позиции - никаких принципиальных вещей не сдавать и по возможности давить. Что дальше? А ничего. Так все будет, пока Путина не снесет переворот или погромы голодные. Думаете, долго ждать? Нет. В Мосуле вчера была попытка переворота - в ИГИЛ! Террористические организации РФ и ИГИЛ даже сравнивать нечего, вся эрэфлядь без исключения - продажная и трусливая, все выбалтывает на раз, даже электропаяльник включать не надо:) ИГИЛ - товарищи идейные, преимущественно безумные. Медицину режут в РФ уже на 30% (два бесплатных вызова скорой и две недели стационара в год - и все), поддержку радиоэлектроники - на 40% почти, и так по всем статьям, даже оборонным. Так что мы их добьем и довольно скоро. Не стоит забывать, что, хотя наша власть в этом отношении жмется, мнется и проявляет чудеса глупости и нерасторопности - Россия, или что там будет на ее месте обязана выплатить нам не менее триллиона полновесных долларов за свои злодеяния. Понятно, что к этому моменту кэша у нее будет мало, значит - земля, передача в собственность месторождений, инфраструктуры и крепостных (к сожалению, тамошним приматам-йэху еще очень долго развиваться в сапиенсы - теперь об этом известно всему миру, и им вновь придется пройти все стадии под нашим небесплатным руководством). Главное - стоять на своем, изобличать преступления этих людоедов, по возможности отлавливать их и уничтожать, проводить субверсионную работу и максимизировать вред, наносимый врагу на его территории. Прочее приходит со временем и нам это уже известно.
From: brother_wright Date: October 16th, 2016 10:58 pm (UTC) (Link)
От всей души хочу дождаться вместе с вами!.. :)
99 comments or Leave a comment