?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Сессия «Перспективы демократического транзита России» на Втором Форуме Свободной России 15 октября - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Сессия «Перспективы демократического транзита России» на Втором Форуме Свободной России 15 октября

https://www.youtube.com/watch?v=tb6FmdknDgU

Спикеры:
Игорь Эйдман – социолог, публицист;
Андрей Илларионов – экономист;
Гарри Каспаров – политик, глава Совета «Фонда защиты прав человека»;
Альфред Кох – политический и общественный деятель, публицист, писатель, блогер, бывший заместитель председателя правительства РФ.
Модератор: Маша Гессен – журналист, публицист, писатель.

Tags: , , , , ,

52 comments or Leave a comment
Comments
czeslaw_list From: czeslaw_list Date: October 17th, 2016 01:02 pm (UTC) (Link)
Россия способна существовать лишь в том виде в котором всегда пребывала и пребывает. Иные предлагаемые варианты ... из цивилизованного мира губительны для россии
From: al_mo_58 Date: October 17th, 2016 02:44 pm (UTC) (Link)
В целом можно согласиться , хотя всегда хочется верить в лучший исход
derik_536 From: derik_536 Date: October 17th, 2016 05:45 pm (UTC) (Link)
Ну почему же? А такой вариант вам как? Россия в истинных граница (Московской области), везде мир и никакой империи?)))
acvafresh From: acvafresh Date: October 17th, 2016 08:11 pm (UTC) (Link)

оссия в истинных граница (Московской области)

И чем же отличаются жители Московской и Владимирской области друг от друга?

На карте вашей вообще то Россия в граница Центрального ФО.
derik_536 From: derik_536 Date: October 17th, 2016 08:59 pm (UTC) (Link)

Re: оссия в истинных граница (Московской области)

Это уже нюансы. Главное, "одна среди многих примерно равных").
grugludey From: grugludey Date: October 17th, 2016 10:50 pm (UTC) (Link)
не - там все логично делится - Дальний Восток и Восточная Сибирь - основная орда (1); Западная Сибирь, Алтай, Кузбасс и Урал - Завоевания Ермака (2); Московия - Русь в границах Ивана 4 - примерно (3); Питер, Новгород, Псков (4);

Спорно по Краснодарскому Краю, Крыму.

Сев Кавказ - там я не очень в теме, ну Чечня и Дагестан и Ингушетия это как уж договорятся.
From: (Anonymous) Date: October 18th, 2016 09:20 am (UTC) (Link)
"Россия в 2025 году". При реализации такой идеи вы просто получите конгломерат диктатур, каждая из которых будет менее демократической, чем "большая Россия", но на международной арене они будут выступать вместе как "империя".

Ну и к тому же, выкладывать такие карты минимум неразумно. С этим вы собираетесь идти в российскую политику? После такой карты население России, а также олигархи, должны объединиться против вас, чтобы не допустить такой "России в 2025 году".
Олигархи - в первую очередь. Потому что у них бизнес в разных регионах, и им не хочется, чтобы для работы в Якутии надо было платить откат якутскому царю, а для работы в Тюмени - царю тюменскому.
derik_536 From: derik_536 Date: October 19th, 2016 11:22 am (UTC) (Link)
А чем вас пугают диктатуры (политические)? Пиночет, Ататюрк, Ли Куан Ю, КПК в Китае, ВКП(б) при НЭП, оккупированные (в разных формах) ФРГ, Япония, Ю.Корея, Гонконг, ОАЭ, Бахрейн, Кувейт, гоминдан на ТАйване, несменяемый с 1991г Назарбаев в Казахстане и много других - все это политические диктатуры, приведщие экономики к замечательным результатам аж вплоть до "экономического чуда" - роста ВВП двухзначными (или около двухзначных) процентами годами и десятилетиями.
И с чего вы взяли, что они обязательно будут выступать одним фронтов? Распад СССР привел к ряду диктатур или авторитарных правлений, но объединения их на международном направлении нет и не предвидится.
И кто сказал, что такие карты (идеи) нельзя использовать в политике и почему именно в российской? Можно и в российской - пугать, например, избирателей такой перспективой.
И почему олигархи должны возражать или поддерживать? Вас только олигархи волнуют? И олигархи бывают разные, есть якутские, к примеру, есть чеченские. И тем и другим с своей СТРАНЕ скорее легче даже будет.
From: (Anonymous) Date: October 18th, 2016 09:33 am (UTC) (Link)
В конце концов, мы уже имеем эксперимент - называется "Беларусь". Чистый пример - отделили от России некий регион под надуманным предлогом (ибо, как бы мы не хотели, но этноса "белорусы" не существует. Большинство населения Беларуси - этнические русские. Кроме того, население будущей Беларуси никогда не боролось и не требовало независимости).
Получили диктатуру намного более жесткую и, главное, устойчивую, чем в России.

Более того, Кремль отчетливо использует для "удушения демократии" наработки, ранее обкатанные в Беларуси. Умные люди давно заметили, что Беларусь - эксперементальная площадка, где отрабатываются антидемократические законы, принимаемые затем в России.

То же самое будет и везде. Откол любой части от России приведёт к образованию более жесткой диктатуры, которая будет только вредно влиять на состояние свобод в остальной России.
Таким образом, лелеемая вами идея распада России практически несовместима с идеей установления в России демократии.
From: misha_shatsky Date: October 19th, 2016 09:20 am (UTC) (Link)
Замечание не по существу - но уж очень это повсюду встречающиеся прилагательное АРХАНГЕЛЬСКИЙ режет глаз.Потому что для относящегося к городу Архангельск (будь то область, институт и т.п.) соответствующее прилагательное АРХАНГЕЛОГОРОДСКИЙ.А "Архангельский" - это производное от слова "архангел".Так что Архагельская республика - это республика, населенная архангелами!
moscou_actu From: moscou_actu Date: October 17th, 2016 03:10 pm (UTC) (Link)
а вот впечатления Бориса райтшустера о форуме в целом и выбранные им цитаты из сессии по клептократии http://moscou-actu.livejournal.com/649765.html
From: gillian_f Date: October 17th, 2016 07:13 pm (UTC) (Link)
Ваша панель форума мощная была, такие все спикеры интересные собрались, и вы великолепно модерировали. Очень яркое открытие форума получилось. Для меня много нового прозвучало, особенно в выступлении Райшустера, кстати.
moscou_actu From: moscou_actu Date: October 17th, 2016 08:11 pm (UTC) (Link)
Спасибо на добром слове.
ecolimp From: ecolimp Date: October 17th, 2016 04:29 pm (UTC) (Link)
Особенно перспективным смотрится транзит в Россию писателя Коха! Того, что гонорары получает, но книг не пишет. Да у нас такого дерьма выше крыше и без транзита.
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: October 19th, 2016 06:37 am (UTC) (Link)

Re:Того, что гонорары получает, но книг не пишет

Клевещите же на отца российской свободы слова
https://www.ozon.ru/person/270035/

Edited at 2016-10-19 06:37 am (UTC)
sj_brevis From: sj_brevis Date: October 17th, 2016 04:30 pm (UTC) (Link)
ни пожеланий, ни предложений ни советов..

просто когда нет вариантов, а все инициативы честные и справедливые.
что особенно заметно в контексте таких форумов и встреч.

-возможен вариант, что Кремль покинут остальные Федерации
на примере G8
и скоро ли.. все будут обсуждать вхождение Сибири в НАТО..

чтобы провернуть такую грандиозную работу, как Вы планируете
понадобится новый диктатор или зрелое гражданское общество
что в первом варианте не подходит для счастливой жизни, во втором - пока недостижимо.
а без второго неизменно воспроизводится первое

в общем, пациент скорее мертв чем жив.
а возрождение возможно в таких формах и смыслах которые нам сейчас неизвестны.

Edited at 2016-10-18 06:51 am (UTC)
levdvorin From: levdvorin Date: October 17th, 2016 06:28 pm (UTC) (Link)
Дело демократии России на правильном пути, Альфред Кох, политический и общественный деятель и прочая и прочая звучит сильно. Особенно в списке спикеров после Андрея Илларионова и Гарри Каспарова. Равный среди равных борцов за свободу и демократию. Тем более, получается, что первые двое- не политические и общественные деятели, публицисты, писатели, блогеры.
From: gillian_f Date: October 17th, 2016 07:06 pm (UTC) (Link)
Ага. Особенно глаза на лоб лезут, если перед этой сессией форума, посмотреть сессию, которую Анастасия Кириленко вела, про клептократию и организованную преступность. И нате вам - Кох. Обалдеть вообще, так интересно было послушать его барственные речи, как он кому деньгу отстегивал. И про раковую опухоль очень свежий взгляд, такая метафора неизбитая (сарказм). Ну вот дурак же. Напыщенный важный лицемерный болван. А фейсбук-публика ему в рот смотрит. Ну хамство и спесь они всегда поклонников найдут.
levdvorin From: levdvorin Date: October 17th, 2016 07:44 pm (UTC) (Link)
Сислибы и Свободная Россия!))
moscou_actu From: moscou_actu Date: October 17th, 2016 08:15 pm (UTC) (Link)
Так а наш панеллист Илья Заславский его об этом спросил :-). У меня конечно тоже есть вопросы к Коху. И он, и другие люди, участвовавшие в коррупционных схемах, видите ли, недооценили, в чем участвуют и их дружбан Путин с'ел их самих.
one_sergey From: one_sergey Date: October 17th, 2016 09:53 pm (UTC) (Link)
Он не болван. Он заслынный козачок.
sj_brevis From: sj_brevis Date: October 18th, 2016 11:50 am (UTC) (Link)

Что делать?


Андрей Николаевич при всем счастье видеть Вас на Форуме Свободной России
такой формат обмена мнениями морально устарел. ИМХО
Вы и так готовы проводить реформы в Свободной России.
Нужно просто Ждать Подходящего Момента.

PS
(как вариант если просто Ждать не нравится)
Нужен готовый продукт. то чем люди смогут сразу пользоваться*
простой и понятный механизм передачи политической информации,
важных месседжей(например) самым молодым гражданам РФ
для распространения уникальных идей, концепций может подойти
TED (конференция)
для распространения готового продукта - реклама

*Пользоваться- значит что-то полезное, что изменяет, помогает мгновенно сообразить, озаряет, расширяет, просветляет в чем-то.

Edited at 2016-10-18 05:54 pm (UTC)
vysota_10500 From: vysota_10500 Date: October 19th, 2016 12:06 am (UTC) (Link)

Once more. OK. Once more. OK. Once more. OK. Once more. OK.

"Однако глубочайшей ошибкой было бы сейчас поддаться соблазну и... отказаться от участия в выборах... У нас нет другого пути, кроме как вновь и вновь участвовать в выборах. Избирательная кампания показала, что в каждом уголке нашей страны есть люди, которые хотят изменить страну и жизнь. Наш долг – дать людям эту возможность...

Призываем к объединению всех думающих и честных людей, переживающих за судьбу страны. Вместе с вами мы будем постепенно менять систему таким образом, чтобы власть уважала людей. Мы будем и дальше говорить правду." (Э.Э. Слабунова, председатель "Яблока") http://www.yabloko.ru/actually/2016/10/18

"На сорокаградусном морозе С крыш спокойно капает вода Если рассказать об этом в прозе Люди не поверят никогда"
c_r_u_x From: c_r_u_x Date: October 19th, 2016 07:38 am (UTC) (Link)
(с) [Витийством резким знамениты...]
Витийством резким знамениты,
Сбирались члены сей семьи
У беспокойного Никиты,
У осторожного Ильи.
Друг Марса, Вакха и Венеры,
Тут Лунин дерзко предлагал
Свои решительные меры
И вдохновенно бормотал.
Читал свои Ноэли Пушкин,
Меланхолический Якушкин,
Казалось, молча обнажал
Цареубийственный кинжал.
Одну Россию в мире видя,
Преследуя свой идеал,
Хромой Тургенев им внимал
И, плети рабства ненавидя,
Предвидел в сей толпе дворян
Освободителей крестьян...
Сначала эти заговоры
Между Лафитом и Клико
Лишь были дружеские споры,
И не входила глубоко
В сердца мятежная наука,
Все это было только скука,
Безделье молодых умов,
Забавы взрослых шалунов...
komersreal From: komersreal Date: October 23rd, 2016 08:29 pm (UTC) (Link)

Дополнение к Движению Свободной России

Мне кажется здесь можно даже конкретизировать.

Чего у нас в России нет?

1. некоррумпированного и правового государственного аппарата.
2. независимого суда.
3. свободного Парламента.

Соответственно это и нужно создать пусть даже в первоначальной версии в стиле "потешных полков".

Движению Свободной России =
1. СРГ - Свободное Российское Государство
+
2. СРП - Свободный Российский Парламент
+
3. СРС - Свободный Российский Суд.
52 comments or Leave a comment