?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Новое украинское государство - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Новое украинское государство
Выступление на Форуме свободного поколения, Киев, 22 октября 2016 г.

https://www.youtube.com/watch?v=X9KibjQaGH0

П.С.
В принципе на такого рода тексты я не отвечаю. Но, судя по постингу, а также по комментам, его и их автор утверждает, что слушал мое выступление в ходе Форума свободного поколения в Киеве 22 октября. Это усугубляет его положение. Если бы он слышал мое выступление на Форуме, то тогда у него в принципе не могло бы возникнуть того вопроса, какой он здесь мне задает. Еще раз, для тех, кто не понял с первого раза: знакомство с моим выступлением, а также с любыми другими текстами, написанными или произнесенными мной по украинским делам, лишает какой-либо содержательной, логической, стилистической базы такого рода вопросы. В крайнем случае, если у гражданина действительно возникли бы вопросы относительно моего выступления, то он легко мог бы подойти ко мне после его окончания и их задать. Как их задали десятки слушателей, с которыми мы общались, как минимум, еще полтора часа после выступления. Поскольку гражданин этого не сделал, то остается сделать вывод, что на самом деле у него такой потребности не было. Появление же в публичном пространстве вот этого постинга с формулировкой столь нелепого вопроса свидетельствует, очевидно, о наличии других причин его появления.
https://www.facebook.com/dan.pasko.7/posts/10211364008242280?comment_id=10211380996186968&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

Tags: , ,

120 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
mercator100 From: mercator100 Date: October 25th, 2016 08:51 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, а распечатка будет?
From: gillian_f Date: October 25th, 2016 09:10 am (UTC) (Link)
Увесистую Вы оплеуху влепили настырным требовальщикам двигаться только и исключительно в сторону ликвидации любой формы государственного образования. Для них что демократия, что жесткий авторитаризм одинаково плохо. Сами, что характерно, выбрали демократическое гос-во для проживания и сидят там смирно, революций не затевают.
From: Valerian Khukhunashvili Date: October 25th, 2016 02:57 pm (UTC) (Link)
+100
maxim_ravskiy From: maxim_ravskiy Date: October 25th, 2016 10:07 am (UTC) (Link)
слушаю про варианты либертарианского государства
и на ум пришло Сомали

через минуту - предложен вариант Сомали))



Edited at 2016-10-25 10:11 am (UTC)
maxim_ravskiy From: maxim_ravskiy Date: October 25th, 2016 10:24 am (UTC) (Link)
насчет отсутствия роста экономики в Украине (и не только)

рост-то есть как раз

http://bdg.by/news/authors/dinamika-vvp-stran-sng-i-vostochnoy-evropy-ii-kvartal-2016-go
22he_travnya From: 22he_travnya Date: October 25th, 2016 03:01 pm (UTC) (Link)
Аналитик Альфа-Банка Украина Алексей Блинов признан лучшим прогнозистом Focus Economics
12 Мая 2016
https://alfabank.ua/ru/about/press/analitik-alfa-banku-ukrayina-oleksij-blinov-viznanij-krashim-1337
maxim_ravskiy From: maxim_ravskiy Date: October 25th, 2016 10:26 am (UTC) (Link)
Хотелось бы еще про Беларусь - возможности себя защитить, экономич. устойчивости и т.д.

Как пример диаметрального геополитического и экономического выбора в сравнеии с Украиной



Edited at 2016-10-25 10:42 am (UTC)
unbanned_f_b From: unbanned_f_b Date: October 25th, 2016 10:17 pm (UTC) (Link)

Хотя и не меня спрашивают

Но как-то такой ответ напрашивается:



Это граффити про отношения "братских" народов и теперешнем состоянии их самих.
http://nn.by/?c=ar&i=179400&lang=ru

Edited at 2016-10-25 10:54 pm (UTC)
maxim_ravskiy From: maxim_ravskiy Date: October 25th, 2016 10:32 am (UTC) (Link)
странно слышать. что налоги - это мешок за спиной

ведь бюджет - это просто оплата услуг, только не непосредственно из кошельков, а через бюджет

за услуги - образование, медицину, защиту, управление

можно отменить бюджет и пусть все платят за услуги сами - вот и будут 0 гос. расходов.
но в кошельках от этого больше на станет
From: misha_shatsky Date: October 25th, 2016 01:27 pm (UTC) (Link)
"Платят за услуги" -
Во-первых, если услуги предоставляет государство, то оно часто (и с успехом) старается стать для данной услуги монополистом.С известным результатом всякой монополии.
Во-вторых, взимаемая государством в виде налогов плата включает в себя и комиссионные чиновничеству как социальной группе (во всяком государстве у чиновников имеются специальные условия службы, увольнения, пенсионного обеспечения и т.п.)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
kant_elz From: kant_elz Date: October 25th, 2016 11:00 am (UTC) (Link)
Мюррей Ротбард в Манифесте писал о старой Ирландии до ее завоевания Англией. Он приводит эту страну (не государство) как пример либертарианского устройства общества. Ротбард ошибался или лгал? Если это правда, почему это невозможно сейчас?
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: October 25th, 2016 12:11 pm (UTC) (Link)

Re: Если это правда, почему это невозможно сейчас?

Потому что всегда найдётся, кто захочет завоевать. А "либертарианское устройство" вряд ли не то что уровень DARPA сможет поддержать- дай ему Бог от паровоза до дизеля подняться.
mariamaria1116 From: mariamaria1116 Date: October 25th, 2016 11:35 am (UTC) (Link)
Дослушала до минских соглашений: согласна с ВАми, имплементация этих соглашений - конец независимости Украины от Москвы. Что делать, вот в чем вопрос. Скорее всего дальше Вы даете ответ, дослушаю вечером.
nora09 From: nora09 Date: October 25th, 2016 12:35 pm (UTC) (Link)

Смелое выступление

Слушаю и думаю.

Знаю - Вас поймут немногие, а большинство чиновников, депутатов и даже народа - не примут, а возненавидят.

Провидцев принято, как Джордано Бруно... Увы.
nora09 From: nora09 Date: October 25th, 2016 12:51 pm (UTC) (Link)

Можно ли попросить владельцев видео...

...

1.Снять ограничение - доступ по ссылке. Будет рост просмотров.

2.Разрешить копирование видео? Для других сайтов?

3. Разрешить комментарии.
aillarionov From: aillarionov Date: October 25th, 2016 08:23 pm (UTC) (Link)
Я - не владелец видео.
С моей стороны никаких ограничений нет.
av_klement From: av_klement Date: October 25th, 2016 01:51 pm (UTC) (Link)
как всегда - четко и ясно, звук только плохой, спасибо...:)
jlazarovici From: jlazarovici Date: October 25th, 2016 02:02 pm (UTC) (Link)
Спасибо за видео.

А Украина не использовала 2 исторических шанса: в 2004 г. и в 2014 г. Каждый из таких шансов выпадает раз в 100 лет.

За эти годы экономические монополисты только усилились, и я вижу только монопольную политическую систему впереди.
22he_travnya From: 22he_travnya Date: October 25th, 2016 02:42 pm (UTC) (Link)
В Украине на парламентских выборах 2002го прозападные силы набрали 31%, на презвыборах 2004го Ющенко получил в первом туре 40%, на парламентских выборах 2006го у прозападных сил те же 40%. О каком шансе Вы говорите ?

Что касается 2014го, то что Вы имеете в виду под "Украина не использовала шанс" - Путин же более-менее успешно не дал этот шанс использовать ?
From: banew Date: October 25th, 2016 02:24 pm (UTC) (Link)

Спасибо!

Мне кажется, что Майдан-2013/2014 уже стоил того одного - послушать о "Новом украинском государстве" и сделать необходимые выводы о том, как украинскому обществу добиться той своей цели, ради которой оно было готово жертвовать собой и на самом Майдане, и по всей Украине в целом. Иначе, если не идти к той цели, обесценятся не только сам Майдан и все те жертвы вокруг него, но и те жертвы, что уже после него. И что хуже всего, многочисленные и бесконечные жертвы после Майдана уже используются и будут использованы нынешним руководством Украины, а как следствие - и Западом, ну и Кремлём, в качестве того главного аргумента, который как служит, так и дальше будет служить главным препятствие на пути к той самой цели. А со временем, чем дольше будут такие жертвы, тем меньше будет самой нужды как и у самого Кремля, так и у Запада, для учитываний аргументаций и мнений официального Киева. То есть, даже при заслуженном руководстве страны, Запад автоматически будет оказывать давление на Киев при любых провокациях Кремля. Даже у Израиля до сих пор нет решений против подобных действий. Но у него хотя бы есть инструменты и государство, чтобы бороться с последствиями таких провокаций.

По первой теме.
Безгосударственность, или анархия, - это всего лишь переходная и временная мера отсутствия государственности или узурпации власти. И она работает тогда, и только тогда, особенно, в этих регионах планеты. Где её не следует путать с анархизмом, с либертарианизмом, с коммунизмом, с либертинизмом, даже и с эвдемонизмом, также, как и идеи - с реальностью. А конечний результат подобной среды в России или даже в Украине, если вовремя не задействовать нормальное государство, - тоже государство, но бандитское. Без государства - никак. Снесут. Поэтому, сначала придут "идеологи", как в своё время "коммунисты", затем соберут именно тех, кто против такого государства, которое было до этого. Ну а потом, для того, чтобы легализовать свои действия и намерения, создадут такое государство, которое "устроит" большинство людей "правых" взглядов. Дальше, мы знаем какая участь постигает многих из таких людей. А спустя некоторое время - всех остальных.
From: banew Date: October 25th, 2016 02:37 pm (UTC) (Link)
Хочешь платить минимум налогов: борись за это, влияй на государство, повышай уровень свободы и улучшай уровень жизни в стране. Вот это решение, а не лишение себя школ, больниц, дорог, элементарного человеческого права...
From: (Anonymous) Date: October 25th, 2016 03:30 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич!

Вы на фронте, в борьбе за умы в горячей точке. При отъезде из Киева выбирая маршрут, надо иметь ввиду что для Вас проезд по территории северо-восточней Украины это Сомали.
mikeura From: mikeura Date: October 25th, 2016 04:02 pm (UTC) (Link)
ну вот же есть герой майдана Парасюк.

почему не двигает революцию дальше?
22he_travnya From: 22he_travnya Date: October 26th, 2016 12:14 am (UTC) (Link)
Никто из сотников Майдана не мог вспомнить Парасюка (в роли сотника как он себя сам позиционировал) во время Майдана.

Вообще, воспоминаний о Парасюке до вечера 21го февраля 2014го, если не ошибаюсь, журналистам найти не удалось .
notabler From: notabler Date: October 25th, 2016 07:34 pm (UTC) (Link)
Будьте осторожней, Андрей Николаевич, берегите себя.
sj_brevis From: sj_brevis Date: October 25th, 2016 07:58 pm (UTC) (Link)

П.С.


Человек задающий вопрос на 51 минуте 30 с и есть автор текста на facebook
более того он же был спикер на форуме с темой «Земельна реформа» которая проходила с 12-00 до 13-00


Edited at 2016-10-25 08:02 pm (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: October 25th, 2016 08:35 pm (UTC) (Link)

Абмбициозность - обратная сторона неграмотности

Это тот самый экономически неграмотный Ден Пасько, который 28 ноября 2014 г. утверждал, что девальвации гривны больше не будет?
http://aillarionov.livejournal.com/758492.html
https://www.youtube.com/watch?v=ODytcotJp9I&feature=youtu.be
(no subject) - (Anonymous) - Expand
dreamhunter75 From: dreamhunter75 Date: October 25th, 2016 08:03 pm (UTC) (Link)
Яркое выступление.
В частности, про либертарианство интересно изложили.
From: helena1247 Date: October 25th, 2016 09:14 pm (UTC) (Link)
Большое спасибо. После Вашего выступления, как всегда, наступило очередное прояснение в мозгах. Даже не представляете себе, как Вы нам нужны. Берегите себя.
unbanned_f_b From: unbanned_f_b Date: October 25th, 2016 09:39 pm (UTC) (Link)
Очень всё толково и интересно объяснено, спасибо!



Edited at 2016-10-25 09:42 pm (UTC)
hungry_wolf82 From: hungry_wolf82 Date: October 25th, 2016 10:23 pm (UTC) (Link)

Ремарка-вопрос, и ещё один отдельный вопрос.

1. Ремарка-вопрос:

Вся политическая власть сегодня в Украине принадлежит известным кланам, от которых известно, чего ожидать. Т.е. описываемый сценарий построения нового государства не совместим с теми кланами, которые сегодня имеют власть.

Но, в рамках имеющихся законных и демократических(?) правил игры, смееа власти просто невозможна. Современное состояние украинских СМИ почти столь же плачевное, как состояние российских СМИ. Информационное пространство на 95% контролируется этими кланами. Без позволения украинских олигархов ни одно политическое движение, ни одна персона, ни одна идея не будут показаны голосующему населению. Т.е. результаты выборов предрешены. А 5% "умных" избирателей тут роли не играют. К тому же все "умные" в Украине ещё и нищие.

Вывод: Невозможно одновременное исправление катастрофы и сохранение законности и демократии (путем голосования) в условиях сегодняшнего состояния власти и состояния СМИ.

Вопрос: согласны ли Вы с этим выводом.

2. Вопрос по либертарианству.

Я давно наблюдаю за Балашовым и 5.10. Как бы ни относится к его эпатажу и неточностям, это всё-таки единственная по настоящему либертарианская партия в Украине (или даже в СНГ). Считаете ли вы, что эта политическая сила имеет шансы на развитие, успех, и достойна Вашей поддержки? Несмотря на ошибки, а иногда и некрасивое поведение лидера этой партии. По существу и в главном то он прав.

Edited at 2016-10-25 10:25 pm (UTC)
22he_travnya From: 22he_travnya Date: October 26th, 2016 12:22 am (UTC) (Link)
Современное состояние украинских СМИ почти столь же плачевное, как состояние российских СМИ (c) hungry_wolf82

Вы либо плохо осведомлены об украинском информпостранстве, либо о российском (что гораздо менее вероятно), либо об обоих одновременно.
genie_x From: genie_x Date: October 26th, 2016 06:18 am (UTC) (Link)

Новое государство

В 2012-м был увлечен идеей нового государства, написал обоснование и проект, но вот с описанием реализации перехода к нему возникли определенные трудности, даже после прохождения Майдана.
Основные дефекты существующего государства Украина без коррекции действующей мировой финансовой системы починить будет маловероятно.
Перечислю их:
1) избирательная система. Сейчас к власти в государстве приходят только те, кто написал ранее закон об избирательной системе и хранит его как зеницу ока, то есть, действующие системщики. Внесистемщиков система умеет успешно причесывать подкупом и шантажом, палкой и конфетой. В итоге мы всегда выбираем не достойных управлять государством, а лучших их худших, за редким исключением. Избирательная система - это, пожалуй, то, что действительно доступно коррекции при помощи, назовем условно, Майдана-3.
2) "общество потребителей". Это общемировая тенденция, ею поглощен весь мир, ибо во всем мире установлена власть наднациональных корпораций, цель которых - удерживать фокус внимания человечества на потреблении матценностей. Целям существующего "мирового правительства" служит также следующий пункт
3) действующая международная финансовая система (МФС), в которую вмонтирована и украинская. Это один из самых сильных камней преткновения для преобразователей государственности, так как большинство стран повязано существующими договорами и долгами с действующей МФС, и любая попытка соскочить будет наказана изоляцией и прочими наказаниями с ее стороны. А ведь Украина - активный участник во внешнеэкономической деятельности. Затрагивая интересы МФС, организаторы реально нового государства со своей финансовой системой, обязательно столкнутся с эффектом сопротивления (подкуп и шантаж) со стороны МФС. Это очень узкое место, через которое можно влиять на Украину извне, через внутриукраинские производственне силы - дейтвующий олигархат и крупный бизнес, то есть, основных работодателей. При создании нового государства не учесть их интересов будет равносильно революции октября 1917 года, на второй круг. А ведь именно данный вопрос стал одной из первопричин оккупации различными силами Крыма и Донбасса, вопрос о переделе сфер влияния украинского олигархата. Понятно, что первое, с чем придется повозиться организаторам нового государства - это найти компромисс с крупнейшими украинскими работодателями, олигархическая часть которого абсолютно незаинтересована в каких-либо реформаторских действиях с существующей системой, по понятным причинам.
4) частная собственность на ресурсы. Международные экономические договора и договорняки, связанные с правами на эту собственность. По-хорошему, вопрос о собственности на ресурсы должен решаться однозначно - все ресурсы страны должны принадлежать населению, а их стоимость должна определяться лишь затратами на их добычу, обработку и доставку потребителю. Вопрос с внутринациональными собственниками решабелен, но что делать с иностранными инвесторами? Дать пинка? Попытаться договориться и выкупить их права собственности, создавая постепенно невыносимые условия? Эти вопросы могут затянуться на годы и также привести к международной изоляции.
5) политики в исполнительной власти государства. Совершенно неуместное применение талантов :). Но, это следствие дефектов закона о выборах.

Учитывая все вышенаписанное, нетрудно прийти к выводу о том, что Майдан-3 не может выглядеть как простое волеизъявление народа Украины на центральных площадях крупных городов страны, Майдан-3 должен быть результатом подготовительной экспертной работы по всем отраслям жизнедеятельности нового государства, результатом бескорытсного труда ума и разума группы беспристрастных ученых, а лучше всего - санкционированного всеукраинским референдумом, который узаконил бы обязательность исполнения проекта, разработанного данной группой, который может быть даже неофициальным, если нынешняя система упрется рогом в свою защиту; неофициальным, но санкционированным.
В группу могут войти эксперты из соседних стран, как тех, где демократия победила уже окончательно, так и тех, кому только предстоит процесс реформирования. Я бы также обязательно пригласил Андрея Илларионова в такую группу.

Edited at 2016-10-26 07:58 am (UTC)
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: October 27th, 2016 05:42 pm (UTC) (Link)

Re: Новое государство

2) Цель корпораций, многонациональных и иных - получение прибыли. "Фокус внимания на потреблении" (не человечества, конечно, а некоторых сегментов рынка) - это функция продаж/маркетинга, одна из многих в тех самых корпорациях.

3) "А ведь именно данный вопрос стал одной из первопричин оккупации различными силами Крыма и Донбасса, вопрос о переделе сфер влияния украинского олигархата"
Спецназ ГРУ РФ, местные бандиты, ФСБ, администрация рос.президента РФ - все они действовали в интересах укр.олигархата?
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: October 26th, 2016 10:00 am (UTC) (Link)
Вслед П.С.

Этот нелепый выпад - cимптом болезни. Но больной (г-н Пасько) может сделать блестящую карьеру в украинской политике. Поверхностность, небрежность в отношении к деталям, настойчивый поиск врагов-друзей, словоохотливость, логические ошибки, отвязная демагогия.
Вы враг или кто? Вы перестали пить коньяк по утрам? С кем Вы, мастера культуры?
И, конечно, раздутое самомнение - идентификация собственной персоны со всей страной("является нашим союзником...нашим врагом").
Пора, пора в парламент.
From: Valerian Khukhunashvili Date: October 26th, 2016 12:25 pm (UTC) (Link)
Да, "герой нашего времени". Увы
genie_x From: genie_x Date: October 26th, 2016 11:06 am (UTC) (Link)

Новое государство

В предыдущем комментарии не хватило места для текста.
(окончание)
Реализацию идеи новой модели государства, с моей точки зрения, разумно проводить не на всей территории Украины, а на территории одной из областей, выделив ее в автономию со спецстатусом сроком на 40 лет, больше Моисей не заказывал. Идеальной областью для эксперимента может стать Херсонская, как обладающая исторически нейтральным внутриполитическим статусом (центристский менталитет), не входящая в сферу интересов известных крупных олигархов, самодостаточная и обладающая достаточным набором транспортных артерий для внешнеэкономической деятельности.
При наличии позитивного опыта преобразований в течение ближайших лет, опыт можно будет распространить и на соседние территории, досрочно.
120 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]