?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
«Персонально ваш» на ЭМ об имперскости и 25-летии реформ - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
«Персонально ваш» на ЭМ об имперскости и 25-летии реформ

https://www.youtube.com/watch?v=n9qyIAmqNPU

Выдержки из расшифровки разговора:


А.Гусаров Я не могу не спросить: а вы понимаете действия Владимира Путина?
А.Илларионов Он большой любитель сюрпризов. Но, по крайней мере, постфактум, мы видим, что практически все его крупные, серьезные действия тщательно продуманы, очень хорошо просчитаны, причем, когда он готовит какие-то серьезные операции, то у него всегда есть в запасе несколько вариантов по осуществлению той или иной цели. И если мы говорим о крупных целях, например, война против Грузии в 2008 года или ныне ведущаяся война против Украины, то мы видим, что подготовка к той или иной военной кампании длилась годами. Вот война против Грузии начала готовиться еще осенью 99-го года. Мало людей найдется таких, которые бы 9 лет методично, тщательно готовили бы такую операцию. А что касается военных действий против Украины – не в той самой последней версии, в которой она реально осуществлялась – но в целом как операция против Украины, в публичном пространстве мы наблюдаем – я подчеркиваю, в публичном пространстве так же, как с грузинской войной – как минимум с 2003 года.
О.Журавлева Да что вы! И никто не заметил?
А.Илларионов Ну, вот, понимаете, кто-то заметил, и кто-то говорил и писал об этом, между прочим, немало людей говорили о том, что, например, следующей целью после Грузии будет оккупация и аннексия Крыма. Самым первым человеком был Дудаев, в его интервью 95-го или 94-го года он это говорил. Михаил Саакашвили с осенью 2008 года говорил, что следующая операция будет операция по аннексии Крыма. В своих интервью я тоже говорил, что, очевидно, одной из следующих операций может быть операция по захвату Крыма. Довольно много людей об этом говорило. Но довольно большое количество людей и в нашей стране, в той же самой Украине отказывало в принципе тому, что такой вариант развития существует. Вот сейчас постфактум мы видим, что, например, операция против Украины готовилась как минимум с 2003 года. И было несколько попыток. Например, была попытка проведения крымской операции в конце 2004-го года, потом попытка была в 2010 году. Потом планировалась для 2015 года, для периода президентских выборов в Украине в феврале 2015 года. Но так получилось, что политические изменения произошли не в 2015 году, а в 2014-м, и тогда операцию пришлось проводить не в 2015-м, а в 2014 году. В зависимости от ситуации. Это говорит, кстати говоря, еще раз о том, что он тщательно следит за тем, что происходит, и он использует любую возможность, чтобы осуществить свои действия в тот момент, какой он считает наиболее удобным, наиболее выгодным.
О.Журавлева Андрей Николаевич, если вы склонны к такому анализу и многое видите заранее, скажите, пожалуйста, мы с Америкой будем дружить в ближайшее время?
А.Илларионов Смотря кто – мы.
О.Журавлева Россия. Внешнеполитический поворот в сторону Америки, в сторону большего дружелюбия возможен?
А.Илларионов Многие российские граждане, по-моему, дружески относятся к Америке…
О.Журавлева Но вы же понимаете, о чем речь.
А.Илларионов А вы говорите о том, будет ли Кремль дружить с администрацией нового президента Трампа. Это другая вещь. Не надо путать Кремль с Россией, а администрацию Трампа с США. Это не одно и то же. Я думаю, что большой дружбы, как некоторые сейчас демонстрируют свои влажные мечты, поднимают бокалы и стоя аплодируют – такой дружбы не будет, хотя на первых порах, по крайней мере, в ближайшие месяцы после того, как новая администрация будет сформирована, и Трампу самому и представителям его администрации будет трудно существенно уйти от некоторых заявлений, которые Трамп сделал во время своей предвыборной кампании.
Поэтому, видимо, на уровне слов, на уровне каких-то символических жестов, видимо, мы увидим какую-то готовность к другим отношениям между двумя администрациями. Но мы же не первый день живем на этом свете. Мы же видели, как это происходило, например, в 1992 году, когда появилась первая администрация Клинтона. Тогда же и Клинтон сам и многие его сотрудники оказывали помощь и невероятную поддержку российским властям. И они тогда рассматривали взаимоотношения с российскими властями в качестве одной из наиболее приоритетных. Прошло 8 лет, и когда заканчивался срок администрации Клинтона, они все были полны чудовищного разочарования, потому что то, на что они надеялись, не произошло, дружбы между администрацией Клинтона и тогдашней российской администрации не получилось. Кстати говоря, Клинтон заканчивал тогда, когда уже была администрация Путина.
Потом эта история повторилась с Бушем. Первые годы между администрацией Буша и администрацией России, возглавляемой Владимиром Путиным, происходил просто реально медовый месяц. И почему-то многие люди забыли об этом.
О.Журавлева «Перезагрузка» еще у нас есть такое слово прекрасное.
А.Илларионов Нет, это было потом. Я говорю о начале, о 2001-2002 годах, когда действующий сегодня президент России Владимир Путин публично и неоднократно говорил о том, что он видит свою цель ввести Россию в качестве полноценного, полноформатного члена НАТО, Организации Североатлантического договора. Эта тема неоднократно поднималась не международных переговорах с западными руководителями, с Бушем, она не только была предметом переговоров или кулуарных разговоров, она публично была неоднократно озвучена самим Путиным. Поэтому сейчас, когда рассказывают о том, что НАТО является смертельным врагом России, Кремля, самого Путина, просто забывают, что в течение полутора лет, по крайней мере, с сентября 2001 по март 2003 официальной политикой России, официальной политикой Кремля, официальной политикой администрации Владимира Путина было полномасштабное вступление России – нынешней России, не какой-нибудь другой, не ельцинской России, а путинской России – в НАТО.
Так вот, я обращу внимание на комментарии уже не только Путина, а таких представителей американской администрации, как Кондолиза Райс. Она говорила в 2003 году: «у нас сейчас отношения с русскими лучше, чем отношения с немцами и французами, членами НАТО». Это факт жизни. И вот с этого положения, с этого уровня, когда отношения с США, действительно, могли бы быть характеризованы как медовый месяц, к концу администрации Буша они рухнули. Было гигантское разочарование, оказалось, что ничего невозможно сделать.
Затем это произошло в третий раз уже с администрацией Обамы. То же самое, уже эта упомянутая перезагрузка, так сказать, соответствующие символы, жесты, господин Макфол в Москве и так далее. Все это закончилось опять разбитыми черепками.
Что может произойти в том случае, если даже господин Трамп и его коллеги скажут: «Давайте мы будем делать новые, добрые, милые отношения с Россией, с нынешней администрацией» — и даже если первые шаги будут такими же, как в прошлы разы, мы знаем, чем это закончится. Потому что мы знаем, что проблема заключается не в американских администрациях…
О.Журавлева А в чем?
А.Илларионов Ни в администрации Клинтона, ни в администрации Буша, ни в администрации Обамы, ни в администрации Трампа. Проблема заключается в администрации, которая находится в Кремле. Понимаете, в чем дело?
О.Журавлева Ей невыгодно дружить с Америкой?
А.Илларионов Проблема в другом, просто природа администрации, которая осуществляет авторитарную политику против своего собственного народа и агрессивную политику по отношению к соседям, в принципе не может быть приемлемой для любой американской, германской, французской, английской, любой другой нормальной администрации.
А.Гусаров А что, в 90-е годы тоже была агрессивная политика по отношению к соседям?
А.Илларионов Вот вы поговорите с представителями Балтии, они вам расскажут, как они это видят. Дело в том, что у нас господствует искаженная точка зрения, потому что мы часто не видим того, что видят наши соседи. Они обращают внимание на те жесты, на те действия, которые для нас, для российского общества, глубоко зараженного агрессивностью, империализмом, многие из нас не замечают этого. А для них это очень существенная вещь.
А.Гусаров Нет, но в 90-е напомните…
А.Илларионов Для многих из нас, для многих уважаемых людей, выступающих в эфире уважаемой радиостанции «Эхо Москвы» сказать «на Украине» или «в Украине» не представляет разницы. Более того, большинство предпочитает говорить «на Украине». А для украинского уха это совершенно четкое обозначение подхода этого человека к государственности Украины...
А.Гусаров Андрей Николаевич, я, собственно, в 90-е годы был очень молод. Приведите, пожалуйста, примеры агрессивной политики Кремля, которая в 90-е годы помешала дружить мирному Вашингтону с Москвой.
А.Илларионов Закончу свою мысль. Мы даже в наших словах, какие часто произносим, не до конца понимаем, как они воспринимаются за рубежом, в том числе и совсем рядом с нашей страной. Вот я говорил о том, как воспринимается, например, использование предлогов с названием страны Украина – «в» или «на». Если, например, для русского человека совершенно естественно, по крайней мере, в предшествующее почти столетие советского времени говорить «в Прибалтике», то для жителя Эстонии, Латвии и Литвы это совершенно четкая идентификация скрытого, может быть, неосознаваемого многими людьми, отношения к этим республикам, потому что для них правильным и корректным является «в странах Балтии», а не «в Прибалтике».
Скажем, для Грузии, Армении, Азербайджана многие в России используют стандартную фрмулировку «Закавказье». А для них это тоже совершенно четкий индикатор, что это такое. Они предпочитают говорить «Южный Кавказ». И так далее. Понимаете, есть действия и есть слова. Слова – это тоже идентификация намерений, восприятия.
Поэтому, пользуясь вашим вопросом, Алексей, хотел бы обратить внимание вот на что. Одна из самых тяжелых, самых глубоких, самых серьезных болезней российского общества –не только нынешней администрации, кремля, политической элиты, а всего нашего российского общества – это болезнь под названием «империализм».
О.Журавлева То есть вы хотите сказать, что на уровне ментальности общества у нас с американцами глубокие противоречия.
А.Илларионов Я не про американцев даже. Американцы в данном случае – это мелкий вопрос по сравнению с той проблемой, о которой я сейчас говорю. Наше общество, мы сами все очень глубоко отравлены болезнью под названием «имперскость». Она, конечно, отражение нашей тяжелой истории. Есть определенные объяснения этого. Но нам самим, прежде всего, нам самим надо научиться жить в новом мире, не только и не столько с американцам, сколько с нашими ближними соседями. Надо научиться понимать и уважать их представления об окружающем мире, с тем, чтобы не только наши действия, но и наши слова не вызывали у них опасений относительно наших намерений и наших возможных действий.
А.Гусаров Андрей Николаевич, я все-таки еще раз вас спрошу. Вы можете привести пример агрессивной политики Кремля в 90-е годы? Чем мы тогда пугали соседей?
А.Илларионов Вспомните, во-первых, шла первая российско-грузинская война 92-93-го годов, когда подразделения российских войск под названием «абхазские добровольцы» участвовали в войне против Грузии и оторвали, отрезали Абхазию от Грузии. Самая прямая война. Другая война была в Южной Осетии.
О.Журавлева То есть вы считаете, что тогда была такая же история, как с Донбассом?
А.Илларионов Вспомните... Вообще-то мы договаривались перед эфиром говорить о реформах…
О.Журавлева Да-да-да, мы сейчас к ним обязательно перейдем.
А.Илларионов Мы уже потеряли время, у нас на это не остается времени…
А.Гусаров Просто вы начали говорить, а хотелось бы услышать подтверждение вашей мысли…
А.Илларионов Например, чем занимался Егор Тимурович Гайдар кроме экономических реформ в 91-92-м годах? Поставками военного снаряжения в Южную Осетию из Северной Осетии. Ну, это то же самое, что сейчас занимаются некоторые люди поставками вооружений и боеприпасов на Донбасс…
О.Журавлева То есть вот прямо лично занимался?
А.Илларионов Собственно, именно он отдавал соответствующие распоряжения о поставках военной техники из Северной Осетии в Южную Осетию. А вы, что, не знаете этого, что ли? Документы по этому существуют, огромное количество этой информации.
О.Журавлева Я не знаю, поэтому спрашиваю, конечно.
А.Илларионов Поэтому я рассказываю. И, собственно говоря, отрывание Южной Осетии от Грузии начиналось в 91-92-м годах, когда этим занимались наши известные люди, включая Гайдара… Ваша реакция такая удивительная: как, разве такое было?
А.Гусаров Смотрите, но перестали-то дружить по вашей логике гораздо позже, чем в начале 90-х.
А.Илларионов Позвольте, я закончу?
А.Гусаров Конечно.
А.Илларионов Например, так называемое Приднестровье – это часть республики Молдовы по всем законом международного права. Там находилась 14-я армия – российская армия, военные действия которой не допустили того, чтобы молдавские власти осуществляли полный контроль над всей территорией Молдовы. Что это иное, если не агрессия? Что это иное, если не империализм?
А.Гусаров А может, они остановили кровопролитие большое?
А.Илларионов Остановить кровопролитие – это одно, а обеспечить исполнение норм международного права, под которыми стоит подпись Российской Федерации, еще Бориса Николаевича Ельцина, не говорят уже о всех других, это другое.
Поэтому у многих наших соседей есть глубокое подозрение и недоверие к российским властям – и к прежним и, тем более, к нынешним. Независимо от того, какие конкретные фигуры находятся во власти в Москве, в Кремле, в России, но имперская политика продолжается. Она была в прошлом, происходит сейчас и будет продолжаться в дальнейшем. Поэтому наша главная проблема — это в данном случае не проблема Трампа, не США, это наша проблема, это российская проблема. Как выдавливать из себя по капле раба, так надо кроме этого выдавливать по капле, а лучше даже – не по капле – из себя имперца. Еще раз скажу: многие из наших сограждан просто этого не замечают этого, не понимают.
О.Журавлева Андрей Николаевич, но вам в ответ скажут, что американцы столько понаделали всякого интересного в странах, которые не имели к ним никакого отношения, начиная с Югославии, например, что не им нас учить.
А.Илларионов Ольга, не царское это дело, в смысле: не наше царское дело заниматься тем, что происходит в Америке. Пусть Америка выдавливает из себя имперца. Это задача для Трампа…
О.Журавлева То есть тоже надо все-таки, да?
А.Илларионов Это задача для Клинтон, это задача для республиканцев, это задача для демократов. Это их проблема их национальной повестки дня. Пусть они этим занимаются.
О.Журавлева Хорошо, давайте про нашу национальную повестку.
А.Илларионов Понимаете, Америка – не последняя страна в этом мире. Важная страна. У нас какие-то отношения с нею были всегда. Отношения будут, так или иначе, всегда. Но гораздо важнее, чтобы у нас были нормальные отношения с нашими соседями. И в этом роль американцев, немцев, французов важна, но второстепенна. Для того, чтобы нормализовать отношения с украинцами, с грузинами, с молдаванами, с эстонцами, с литовцами, с латышами, с белорусами, с другими нашими соседями, нам нужно иметь, прежде всего, соответствующие понимание того, какая политика недопустима с нашей стороны и какая политика вызывает глубокое подозрение, опасение, напряжение со стороны наших непосредственных соседей, с которыми мы провели вместе гораздо больше времени, чем с американцами.
О.Журавлева Андрей Николаевич, все-таки по поводу… все равно мы все время говорим про последние 25 лет, мы все время уходим в историю последних 25 лет. Из того, что вы говорили до этого, я прихожу к выводу, что, когда проводились реформы в России, были сделаны какие-то глобальные недоделки, по-вашему, глобальные ошибки были совершены, мы пошли куда-то не туда. Экономические реформы сами по себе, но ведь было сделано что-то еще неправильно.
А.Илларионов Вы знаете, Ольга, это разговор серьезный, большой, у нас сейчас в оставшиеся 10 минут не удастся, конечно, это обсудить, но, поскольку мы с вами и с многими вашими коллегами на радиостанции говорили о необходимости посвятить этой теме как минимум одну передачу полностью, по крайней мере, такого рода передачу, какую вы десятками и сотнями проводите с профессором Ясиным, с другими представителями этой команды. Это предложение я неоднократно высказывал, но никогда не получал ответа. Поэтому я хотел бы обратить внимание, что потребуется, возможно, не одна передача, а несколько передач и несколько разговоров.
А.Гусаров Вы потеряли минуту.
А.Илларионов Мы ее не потеряли. Это, Алексей очень важная вещь, потому что, когда в течение многих месяцев, в течение многих лет и вы и Оля, и многие ваши коллеги ведут передачи, посвященные реформам, с другими вашими участниками, вы тратите часы, десятки часов, тогда вы не считаете минуты.
А.Гусаров А сейчас мы слушаем вас.
А.Илларионов Сейчас мы лишь обозначим те проблемы, какие надо обсуждать. Нам нужно обсуждать проблемы чисто экономических реформ. Какие реформы надо было проводить, какие реформы проводились, почему проводились такие реформы, а не другие реформы. Связь этих реформ с идеологическими представлениями участников этих реформ, авторов этих реформ, почему они были такими, а не другими, почему проводились эти шаги, а не другие. Связь этих реформ с другими частями трансформации общества: с политическими, с правовыми, с идеологическими, с культурными.
Вот смотрите. Вчера был большой разговор, организованный фондом Гайдара памяти 30-летия семинара на Змеиной Горке и 25-летия начала реформ. Были участники двух команд – московской и петербургской. Выступали соответственно: Анатолий Чубайс, Сергей Васильев, Сергей Игнатьев, Петр Авен, Олег Ананьин, Вячеслав Широнин. Сергей Александрович Васильев представил свою новую книжку. Очень интересный разговор состоялся. Вот Чубайс рассказывает: «Знаете, мы 30 лет тому назад вдруг открыли такое понятие, как прибыль. Затем мы открыли такое понятие, как банкротство». И он рассказывает это с воодушевлением. Действительно, для них тогда, 30 лет назад, для тех, кто это делал, это был, действительно, прорыв. Это очень важно, очень интересно для понимания того, как эволюционировали их представления.
Но вот смотрите, ни 30 лет назад, ни 35 лет тому назад, ни 25 лет, ни 20, ни 10, ни даже сегодня, во вчерашнем выступлении не прозвучало другого слова – «свобода». Понимаете? Чубайс открыл 30 лет тому назад понятие «прибыль» и понятие «банкротство», а понятие «свобода» он не открыл ни 30 лет тому назад, ни 25 лет, ни даже сегодня его не знает.
О.Журавлева Слушайте, но Медведев, будучи президентом говорил, что свобода лучше, чем несвобода.
А.Илларионов Но мы же не про Медведева говорим. Мы говорим про тех людей, кто делал реформы. Мы же говорим о тех людях, которые действовали, исходя из своих собственных представлений, осуществляли определенный набор действий. И когда мы подходим к разговору о том, какие шаги были совершены, какие шаги были не совершены, почему было так, почему было не так, когда, например, в программе реформ, которой мы отмечаем сейчас 25 лет или обращаем на это внимание, в принципе, не было шагов по освобождению, например, такого, как указ о свободе торговли. Указ о свободе торговли был придуман и написан совершенно другим человеком — Михаилом Киселевым, который принес этот проект указа Гайдару. Этому указу Гайдар сопротивлялся почти месяц, отказываясь его подписать, и только неимоверные усилия членов той самой команды вынудили его подписать этот указ. Правда, через полгода тот же Гайдар его очень существенно искромсал и изменил.
Это очень важно для понимания сегодняшнего дня… почему мы дошли до сегодняшней ситуации и политической и экономической, прежде всего.
О.Журавлева Простите, но вы в этой истории тоже в какой-то момент принимали очень активное участие. Вы были советником.
А.Илларионов В то время я не был советником, по крайней мере, на что вы намекаете…
А.Гусаров Но в начале «нулевых»...
А.Илларионов Я был участником той команды в 91-92 годах, и поэтому у меня есть некоторое право говорить об этом, потому что я видел это изнутри.
А.Гусаров Но вы говорите только о других, а не о своих ошибках.
А.Илларионов Я рассказываю об ошибках команды, членом которой я был. В данном случае я себя нисколько не отделяю от того, что было сделано. Наоборот, я пользуюсь этой возможностью, тем знанием, какое у меня есть, и какого нет у многих других людей, кто не был изнутри, говорить о том, какие ошибки были сделаны. Но я считаю важным об этом говорить не только кулуарно, но и публично, потому что без публичного разговора, без публичного разбора этих ошибок мы обречены на повтор этих самых ошибок, что и происходило последующие 25 лет. И как показывают эти встречи, одна из которых была, в частности, вчера, эти ошибки, судя по всему, будут повторятся. Потому что не решаются коллеги обсуждать, нет интеллектуальной смелости, нет интеллектуальной ответственности публично обсуждать собственные ошибки. Я готов к такому разговору. Еще раз: я готов говорить о том, что было не сделано, что было сделано неверно, почему это не было сделано, почему это было сделано именно таким образом и в 91-м и в 92-м году и в 94-м, и в 98-м годах.
О.Журавлева Андрей Николаевич, а можно что-то поправить, исходя из вашего нынешнего опыта?
А.Илларионов Конечно, можно поправить. Но первый шаг нужно сделать – об этом надо говорить. Понимаете, в чем отличие той ситуации, юбилей которой отмечают сегодня. В течение ряда лет были семинары, когда члены этих команд действительно обсуждали, что надо делать, чего не надо делать, это же действительно была фантастически интересная интеллектуальная работа. Эта интеллектуальная работа, знаете, когда закончилась?
О.Журавлева Когда?
А.Илларионов В январе 92-го года. После января 92-го года она была намеренно прекращена. А то, что мы видим последние годы, это такое мемуарно-культовое воспевание наших «героических действий»: какими мы были героическими, какая была тяжелая ситуация, какие уникальные действия мы совершили, какие мы особенные — давайте будем воскуривать фимиам и рассказывать, какие мы были великие.
А.Гусаров То есть за 24 года экономисты в России ничего не делают?
А.Илларионов При чем тут «экономисты в России»? Смотрите, Алексей, вы все время пытаетесь передернуть.
А.Гусаров Я пытаюсь понять ваши слова.
А.Илларионов Вы пытаетесь передернуть, а я пытаюсь вам пояснить, что здесь речь идет не об экономистах, а о конкретной команде, которая действительно оказалась во власти в 91-92 годах, действия которой, действительно, повлияли решающим образом на состояние экономики, на состояние общества, на состояние политической системы, какие мы имеем сегодня. Понимаете, невозможно оторвать ту политическую, экономическую систему, в которой мы живем сегодня, от тех действий, которые были совершены 25 лет назад. Нам всем важно — вам, Оле, нашим слушателям — исключительно важно понять, почему мы оказались в этой ситуации. Почему? Что было сделано теми людьми, какие обладали в 91-92 годах практически всей полнотой власти? Почему их действия тогда привели к сегодняшнему результату? Потому что, чтобы вы ни говорили, что бы ни сделал Путин, что бы ни сделала нынешняя администрация, эта администрация выросла из действий, какие были произведены в 91-м, 92-м и в последующие годы.
О.Журавлева Но это что, порочный круг? Из этого просто невозможно вырваться.
А.Илларионов Подождите. Я же говорю, что это можно сделать, но для того, чтобы это можно было сделать, об этом надо говорить, надо разбирать, где когда были совершены какие действия, где какие были развилки, и почему конкретные шаги привели к тому. Понимаете, когда выступает тот же самый Егор Тимурович Гайдар, кстати, выступает не у нас, а в Лондонской школе экономики, и говорит: «Нашей целью было – отдать в собственность активы тем, кто стоял к ней ближе, — кстати, у Чубайса есть аналогичная цитата, — то есть «красным директорам», криминалитету и сотрудникам МГБ». Ну, это так в английской версии – видимо, «сотрудникам спецслужб». Понимаете, если об этом Гайдар говорит в мае 94-го года, то это значит, что это у него было в сознании. Он, кстати, об этом довольно подробно говорил, что целью его было, в том числе, раздать собственность таким образом, чтобы обеспечить политическую власть своему правительству, и для этого ему нужно было заручиться политической поддержкой самых мощных политических групп, которые он видел тогда. И он называет их: «красные директора», криминалитет и сотрудники спецслужб.
Если такими были взгляды руководителя этих реформ, то тогда мы по-другому начинаем воспринимать, что на самом деле делалось, зачем это делалось. Вы понимаете, есть такая важная вещь…
А.Гусаров У нас 20 секунд.
А.Илларионов Вот видите, 20 секунд… Я тогда не буду об этом говорить сейчас. А тогда в очередной раз – я уже не помню, в какой очередной – предлагаю уважаемой радиостанции «Эхо Москвы», вам, Алексей, и вам, Ольга, посвятить полностью передачу, а, возможно, и не одну конкретному разбору реформ, которые у нас осуществлялись с 91-го года.
О.Журавлева Только договоримся разбирать конкретные действия.
А.Илларионов Я готов участвовать в таком разговоре, в том числе с любыми представителями уважаемых коллег. Неоднократно эти предложения были сформулированы.
О.Журавлева И сейчас они сформулированы уже в эфире. Это Андрей Илларионов, экономист, президент Института экономического анализа был сегодня персонально ваш. Всем спасибо! Ольга Журавлева, Алексей Гусаров с вами прощаются.
http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1871032-echo/

Tags: , , , , , ,

101 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
peregudoved From: peregudoved Date: November 11th, 2016 09:19 pm (UTC) (Link)

Только что прослушал.

Важнейшая тема поднята в конце передачи и.. как обычно, не хватило времени (привет соведущему Алексею).

Я уже говорил и хочу повторить - уважаемый Андрей Николаевич, Вы являетесь самодостаточной, независимой, компетентной информационной платформой. Собственно, Ваш журнал уже выполняет эту функцию.

Однако, как может убедиться любой слушатель этой передачи, даже журналистам, которые, по идее, в силу выбранной профессии, обязаны быть в теме, невдомёк, что озвученные Вами факты уже опубликованы.

Это означает, кроме специфики "Эха", что сегодня написать уже недостаточно.

Открывайте, пожалуйста, свой собственный канал, например, на YouTube. Выбирайте самостоятельно (или с помощью опроса Ваших читателей) темы для разговора и

РАССКАЗЫВАЙТЕ!

О политике, об экономике, об истории, о праве, о музыке..

Создайте ресурс, где Вам не задают глупые вопросы и не передёргивают Ваши ответы.

Экономьте Ваши силы, нервы и время.

Дайте, например, мне возможность дослушать Вашу мысль до конца, без прерывания, желательно не скомканную "недостатком эфирного времени".

У радиостанций свои нужды и они почти не пересекаются с моими. Сегодня уже нет необходимости принимать их правила в ущерб собственным интересам.

Прошу Вас всерьёз подумать об этом.

И да, я знаю, что это дополнительная нагрузка для Вас.



Edited at 2016-11-11 09:37 pm (UTC)
scholast From: scholast Date: November 12th, 2016 02:55 am (UTC) (Link)
Полностью присоединяюсь к Вашей просьбе. Просто к каждому пункту.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: yurko_radykh Date: November 11th, 2016 09:33 pm (UTC) (Link)

А.Н.

После весеннего "шоу офицерской вдовы" в исполнении Савика Шустера, лично я поставил крест на нём как на журналисте. Однако, в деловой хватке и таланте шоумена Савику не откажешь.
Рекомендую запостить сегодняшний выпуск. Шоу удалось.



Чому Сполучені Штати проголосували за Трампа? Чого чекати Україні від новообраного президента Америки?
Відставка Саакашвілі: поразка чи нова хвиля боротьби? Найгостріші суспільно-політичні теми в прямому ефірі з Савіком Шустером

ГОСТІ
АРТУР АМІРОВ
Директор Центру обслуговування громадян (Одеса)

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ
Представник України в політичній підгрупі Тристоронньої контактної групи (2014-2016)
Заступник Голови Секретаріату Президента України (2007-2008)

СОЛОМІЯ БОБРОВСЬКА
Заступник голови Одеської обласної державної адміністрації

ОЛЕКСАНДР ВІЛКУЛ
Народний депутат, співголова фракції “Опозиційний блок”

ОЛЕКСІЙ ГОНЧАРЕНКО
Народний депутат, заступник голови фракції “Блок Петра Порошенка”

ДМИТРО ГОРДОН
Депутат Київської міської ради
Журналіст, засновник видання “ГОРДОН”

АНТОН ГЕРАЩЕНКО
Народний депутат, “Народний фронт”

ПІТЕР ДІКІНСОН
Головний редактор журналу “Business Ukraine”

СОНЯ КОШКІНА
Шеф-редактор інтернет-видання Lb. ua

ІВАН КРУЛЬКО,
Народний депутат, ВО “Батьківщина”

МАРКІЯН ЛУБКІВСЬКИЙ
Надзвичайний і Повноважний Посол України
Координатор руху “Справедливість”

ІЛЛЯ ПОНОМАРЬОВ
Депутат Державної Думи Росії (2007-2016)

ОЛЕКСАНДР РОЙТБУРД
Художник та громадський діяч

МІХЕІЛ СААКАШВІЛІ
Голова Одеської ОДА (2015-2016)
Президент Грузії (2004-2007, 2008 - 2013)

ІГОР СМЕШКО
Голова СБУ (2003-2005)
Голова ВГО “Сила і Честь”

ВІКТОР ЧУМАК
Народний депутат, позафракційний
Заступник Голови Комітету ВРУ з питань запобігання та протидії корупції

ЄГОР ФІРСОВ
Народний депутат України (2014-2016)

derik_536 From: derik_536 Date: November 14th, 2016 05:44 pm (UTC) (Link)

Зачем это тут?

mariamaria1116 From: mariamaria1116 Date: November 11th, 2016 09:35 pm (UTC) (Link)
Интересное интервью, спасибо! Ведущие работали беспомощно, непрофессионально: сбивали с мысли, пытались подловить, вместо того, чтобы вести беседу, что им и положено делать, вносили хаос. В результате на важное времени не осталось. Алексей особенно мутный, уж извините.) Им бы поучиться у Михаила Соколова как нужно работать. Я уж лучше послушала бы Вас без журналистов или в беседе с нормальными ведущими, а эти только мешали.)

Edited at 2016-11-12 10:54 am (UTC)
Евгений Пак From: Евгений Пак Date: November 12th, 2016 01:43 pm (UTC) (Link)
Как раз профессионально. Просто у них профессия другая. Вы присмотритесь к ним (два последних особых мнения Бычковой с Ерофеевым, например), задумайтесь.

Это профессиональные провокаторы-пиарщики.
n_ermak From: n_ermak Date: November 11th, 2016 09:43 pm (UTC) (Link)
Спасибо, уважаемый Андрей Николаевич. Тяжелую работу Вы делаете. Практически в одиночку. Согласен с товарищем, пожелавшим экономить время и силы и нервы, хотя и не знаю как это возможно практически. Очень досадно, что Форум Свободной России прошел опять максимально камерно. Форум как площадка для интенсивного общения более широкого круга людей не состоялся.
Простите за оффтоп.

По теме.
1. Имперскость камланиями не вытравишь. Она будет в нас до тех пор, пока не получим всей империей по морде.
Как-то я цитировал у себя святителя Николая Японского:

"Бьют нас японцы, ненавидят нас все народы, Господь Бог, по-видимому, гнев Свой изливает на нас. Да и как иначе? За что бы нас любить и жаловать? Дворянство наше веками развращалось крепостным правом и сделалось развратным до мозга костей. Простой народ веками угнетался тем же крепостным состоянием и сделался невежествен и груб до последней степени; служилый класс и чиновничество жили взяточничеством и казнокрадством, и ныне на всех степенях служения - поголовное самое бессовестное казнокрадство везде, где только можно украсть. Верхний класс - коллекция обезьян - подражателей и обожателей то Франции, то Англии, то Германии и всего прочего заграничного; духовенство, гнетомое бедностью, еле содержит катехизис, - до развития ли ему христианских идеалов и освящения ими себя и других?.. И при всем том мы - самого высокого мнения о себе: мы только истинные христиане, у нас только настоящее просвещение, а там - мрак и гнилость; а сильны мы так, что шапками всех забросаем..."
И это лишь кусочек. И ничего не изменилось.

Ждем когда дадут нам в очередной раз.

2. О свободе.
Наша власть при всех режимах вылазит сухой из воды благодаря "пятой колонне", благодаря тем, кто в шарашках или в гаражах совершает очередной прорыв в военном или каком другом деле, кто грудью закрывает амбразуры, кто с голыми руками бросается на танки.
У нас не достает в первую очередь свободы оставить власть наедине с очередным врагом, которого она обычно лепит собственными руками. В этот раз по всей вероятности Россия всерьёз решила выяснить отношения с Америкой. Вот и пускай. Без нас.

Однажды меня поразили слова композитора Юрия Антонова, который сказал, что у него есть новые песни, но он их не публикует, не исполняет, пишет музыку в стол, потому что его не устраивает отношение в нашей стране к композиторам и их труду.
У нас десятки миллионов людей оказались вне поля зрения пенсионного фонда. Самозанятые люди. И только политики и общественные деятели всё забавляются препирательствами с властями.
Я не в Ваш адрес в данном случае. Жаль только, что Форум СР не стал постоянно действующим хотя бы по типу координационного совета, а мы никак не можем выстроить хотя бы развитие общественной мысли независимым от авторитарного или тоталитарного режима и объединиться для это в независимую от государства общественную структуру. То есть остаемся в этом смысле несвободными, что сводит на нет все разговоры о свободе. Имхо.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: (Anonymous) Date: November 11th, 2016 10:36 pm (UTC) (Link)
"Однако, как может убедиться любой слушатель этой передачи, даже журналистам, которые, по идее, в силу выбранной профессии, обязаны быть в теме, невдомёк, что озвученные Вами факты уже опубликованы."

К моему глубокому сожалению, я увидела, что журналисты Эха абсолютно зомбированы нынешней пропагандой. Совершенно очевидно, что им было абсолютно неинтересно слушать. Все, что говорит Андрей Николаевич отскакивает от них, как от стены.

Катастрофическая картина, тяжелейшее впечатление.
Они не хотят знать правду. В их картине мира нет неправильного отношения к соседям, нет наших ошибок!
Виноват весь мир, а мы лучше всех и все должны нам подчиняться.
Поздно пить боржоми, это не лечится.
From: bibera Date: November 11th, 2016 11:53 pm (UTC) (Link)
Значит во всем виноват Гайдар? Его ошибки невозможно исправить, вернее можно, но для этого нужно об этом говорить. !? А кто мешал? Да об этих ошибках говорили кому не лень еще до того, как он их делал. Только пока ни кто не доказал, что это были ошибки.
derik_536 From: derik_536 Date: November 12th, 2016 03:08 pm (UTC) (Link)

Читайте посты Илларионова, там все наиподробнейше разобрано.

evgknyaginin From: evgknyaginin Date: November 11th, 2016 11:56 pm (UTC) (Link)
Замечательно.
n_ermak From: n_ermak Date: November 12th, 2016 12:40 am (UTC) (Link)
Подумал и решил ещё написать о свободе и имперскости.

Дело в том, что на практике из-за своей несвободы и зараженности бацилловой имперскости мы просто не видим что на противоположном полюсе. Иногда замечаем, как бы озарение какое случается, как было с Надеждой Савченко. Но вот сейчас на наших глазах совершается драма заключенных сегежской колонии и политзэка Ильдара Дадина. И мы даже на этой почве не может объединиться и действовать сообща, эффективно и адекватно. Мелко это, скучно, обыденно: подумаешь, пытки. Кого этим в России удивишь.

Свобода и антиимперское мышление предполагает борьбу за достоинство каждого человека. А иногда войну настоящую. Хотя, конечно, война идет. В ней принимает активное участие жена Ильдара, кое-кто ещё. Мохнаткину позвоночник сломали, Дадина продолжают ломать а мы барахтаемся в своей несвободе и желании сразиться с империей. Между тем фронт этой войны за свободу и против империи в исправительной колонии номер 7. И при нашем поражении в этой войне свобода торговли кажется неуместной шуткой жизни.
Надо побеждать. Имхо.

Почему бы Форуму Свободной России не обсудить эту тему хотя бы в виртуальном пространстве?
From: banew Date: November 12th, 2016 01:06 am (UTC) (Link)
Я не знаю, куда смотрят руководители станции? В "Эхо Москвы" считают себя не только свободными и независимыми, но и интеллигентными, - насколько я понимаю. Вот это вот говорит об обратном: "Вы можете привести примеры агрессивной политики Кремля в 90-ые годы?". Как и само количество его повторений, а также и уверенность в несуществовании положительного ответа на этот "вопрос". Чего уж там говорить о современной истории РФ - она, значит, у таких ведущих, кремлёвской должна быть, ну, если не истинной. Очень жаль...

А об Ананьине, который открыто и цинично лжёт, говорить вообще не хочется.
derik_536 From: derik_536 Date: November 12th, 2016 01:09 am (UTC) (Link)

Жаль, что ЭМ тратит море передач на Ясина и редко дает эфир АНИ. С Ясиным эховцам проще - можно не готовиться, тупо плавать в самых элементарных вопроса, списывая это на "мы как бы представляем среднего слушателя и от его имени ведем разговор с мудрым Ясиным, а он благосклоно поясняет с вершин своих знаний". Даже этот эфир показывает раздражительность ведущих на необходимость вести более-менее сложные разговоры с реально знающим собеседником. Фактивеский монополизм ЭМ в "либеральной" тематике сыграл с радиостанцией дурную шутку - ведущие почти слошь обмельчали и обленились, ездят по окаменевшим колеям без желания как-то совершенствоваться. Любое аналогичное СМИ сметет зажравшееся ЭМ на раз-два. Для ЭМ нынешний путинский период просто праздник - есть "страждущие" и нет конкурентов.
АНИ на заметку - книга "Штурмовик" Александра Кошкина с его собственными признаниями обстрела в первую грузинскую грузинских войск российскими самолетами ракетами под видом "неизвестные летающие обьекты" - http://fanread.ru/book/8831340/. Кстати, именно в ней Кошкин описывает примененный им прием прятаться в радиотени гражданского самолета.
По поводу имперскости ИМХО не все так однозначно. Тут как и с диктатурой - есть "плохая" имперскость и есть "хорошая". Имперскость стран (народов) с "правильными" для данного исторического этапа развития человечества системами ценностей есть (может не сразу) благо для покоренных народов ("бремя белого человека"). Английская (и ее производные) имперскость дала многим странам и народам большие преимущества перед не попавшими в ее орбиту странам и народам. Некоторые страны больше потеряли при исчезновении проявлений имперскости (ЮАР).
Имперскость РИ-СССР-РФ в эру капитализма катастрофична доя стран, попавших в ее орбиту, а освобождение из ее влияния дает шанс или стать самостоятельными (что тоже плохо доя незападнохристианских стран и народов), или, если очень-очень повещет, попасть в орбиту протектората (форма имперскости) реально прогрессианых стран (желательно англо-саксонских). Так что вешать ярлык на имперскость как "однозначно плохо!" я бы крайне предостерегся.

derik_536 From: derik_536 Date: November 12th, 2016 07:16 am (UTC) (Link)

Для вопрошающих об агрессивности РФ в начале 90-х: в 91-92гг РФ вело две войны - российско-молдавскую и российско-грузинскую под прикрытием помощи местному населению, не желающему жить с центральными властями.своих стран. И если в Грузии был хоть какой-то национальный мотив (грузины, абхазы, осетины), то в Молдавии был совершенно надуманный языковый вопрос и мнимая проблема присоединения к Румынии.

mary_nice From: mary_nice Date: November 12th, 2016 02:24 am (UTC) (Link)
Спасибо!
(Deleted comment)
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: November 15th, 2016 10:25 pm (UTC) (Link)

Re: Приднестровье(левобережье Днестра)

Спасибо за краткое и ёмкое напоминание.
Не знаете ли, как звали полковника?

Тенденциозность и цинизм в освещении тех событий в бОльшей части российских источников можно продемонстрировать цитатой из этой неряшливой статьи в Вики:
"Части 14-й гвардейской армии, расположенные возле Днестра, на протяжении Приднестровского конфликта соблюдали строгий вооружённый нейтралитет в противостоянии Молдавии и Приднестровья. Несмотря на это, бронетехника армии попадала в руки гвардейцев руками женщин ПМР — матерей солдат, регулярно пикетировавших части с требованием дать оружие их мужьям для защиты своего права на самооборону".
https://goo.gl/N92iek
From: (Anonymous) Date: November 12th, 2016 06:07 am (UTC) (Link)
Непрофессионализм этих журналистов поражает.
vysota_10500 From: vysota_10500 Date: November 12th, 2016 01:50 pm (UTC) (Link)
Да. Впечатление обычного дерьма, только не унылого, а задорного.
(Deleted comment)
vasil1980 From: vasil1980 Date: November 12th, 2016 06:56 am (UTC) (Link)

Спасибо

Очень красиво и точно Андрей Николаевич владеет русским языком и учит ведущих, как надо вести себя в эфире.
101 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]