?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
К.Бендукидзе. Карго культы и выход из советского тупика - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
К.Бендукидзе. Карго культы и выход из советского тупика
Лекция в Forbes Club, Киев, 17 мая 2012

https://www.youtube.com/watch?v=0sDW_loyG2I

Отредактированый текст расшифровки:
http://www.pravda.com.ua/articles/2016/11/13/7126674/

Tags: , , , , ,

29 comments or Leave a comment
Comments
zigmund_balash From: zigmund_balash Date: November 16th, 2016 05:48 am (UTC) (Link)
Карго культ при советах и сейчас исходит из одного предположения. Что где-то в цепочке исполнителей найдется человек, который заменит в модели самолета г..вно и палки на реальную авионику, которая сможет поднять аппарат тяжелее воздуха в небо. Иногда срабатывает.
From: yurko_radykh Date: November 16th, 2016 07:00 am (UTC) (Link)

Спасибо!

А.Н., а почему Вы "закрыли" два поста "Капитуляция разума"?
aillarionov From: aillarionov Date: November 16th, 2016 07:31 am (UTC) (Link)
По просьбе автора.
From: yurko_radykh Date: November 16th, 2016 04:06 pm (UTC) (Link)

The Kremlins Trojan Horses (pdf, 34 страницы)



http:// www. atlanticcouncil. org/images/publications/The_Kremlins_Trojan_Horses_web_1116. pdf


evgknyaginin From: evgknyaginin Date: November 16th, 2016 07:11 am (UTC) (Link)
Все же в преодолении социалистического карго-культа большое значение имеют размеры страны. Грузия - страна маленькая, там все друг друга знают, Украина побольше, а в огромной, совершенно неструктурированной России даже упрощение системы налогообложения представляется делом безнадежным.
Ссылка на текст, к сожалению, битая.
aillarionov From: aillarionov Date: November 16th, 2016 07:32 am (UTC) (Link)
Ссылка работает.
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: November 16th, 2016 07:58 am (UTC) (Link)
В Крыму после загрузки ссылки появляется сообщение:
403. That’s an error.
Your client does not have permission to get URL /articles/2016/11/13/7126674/ from this server. That’s all we know.
Похоже, украинские провайдеры подвергли санкциям не агрессора (РФ), а жертву агрессии (Крым).
From: yurko_radykh Date: November 16th, 2016 10:39 am (UTC) (Link)
В Крыму сейчас есть украинские провайдеры!?
vysota_10500 From: vysota_10500 Date: November 16th, 2016 01:07 pm (UTC) (Link)

"Смерть гаагским оккупантам!"

Россия решила отказаться от намерения стать участником Римского статута Международного уголовного суда в Гааге - после того как судьи в Гааге назвали присоединение Крыма к России вооруженным конфликтом.

Распоряжение "О намерении Российской Федерации не стать участником Римского статута Международного уголовного суда" В.В. Путин подписал 16 ноября с.г.
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: November 16th, 2016 02:14 pm (UTC) (Link)

Re:Похоже, украинские провайдеры

С чего бы это? Обычная блокировка контента, кто этим увлекается- дело известное. goo.gl/TQlFCu



Edited at 2016-11-16 02:15 pm (UTC)
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: November 16th, 2016 05:46 pm (UTC) (Link)

Re:

Спасибо, через Psiphon удалось открыть ссылку.
Я полагал, что обычная блокировка контента сопровождается объявлением:
"ВНИМАНИЕ! Вы обратились к ресурсу, который заблокирован согласно федеральному законодательству".
evgeniy evgeniev From: evgeniy evgeniev Date: November 16th, 2016 04:28 pm (UTC) (Link)
>>Похоже, украинские провайдеры подвергли санкциям не агрессора (РФ), а жертву агрессии (Крым)>>

Вы совершенно правы. И несмотря на то, что автор предложения "псайфон" возможно тоже прав, большее доверие вызывает обычный платный VPN - не более $300 в год.
Бесплатный сыр - в мышенорке.
natalia_vas From: natalia_vas Date: November 21st, 2016 06:16 am (UTC) (Link)
В чем? Может, в мышеловке?
meursault_vs From: meursault_vs Date: November 16th, 2016 07:24 am (UTC) (Link)
Все просто и понятно
kuzh From: kuzh Date: November 16th, 2016 08:23 am (UTC) (Link)
Удивительно.
Никакого экономического чуда нет, а архитектор этого чуда есть.
Чудеса пиара
hungry_wolf82 From: hungry_wolf82 Date: November 16th, 2016 09:43 am (UTC) (Link)
Между заголовком и ссылкой на Ютюб имеетя содержимое (ссылка, рамка), доступ к которому у обычного пользователя ограничен. Вероятно у автора этот доступ есть, и он этого не видит. Но у нас доступа нет, и мы видим Access Denied. Ссылка эта имеет на адрес:

http://l.lj-toys.com/?auth_token=sessionless%3A1479286800%3Aembedcontent%3A14234704%261798%26%26%26youtube%260sDW_loyG2I%3A9d988e75d5af11219585cbb8b38ef77d93fc33a5&source=youtube&vid=0sDW_loyG2I&moduleid=1798&preview=&journalid=14234704&noads=
n_ermak From: n_ermak Date: November 16th, 2016 10:55 am (UTC) (Link)
Спасибо. Прочитал. Действительно ошеломляет. Просто, образно, по-человечески...

Как мало в нашей жизни, особенно общественно политической, естественного, понятного. Тем более в основополагающих вопросах.

Великий человек.

luteklis From: luteklis Date: November 16th, 2016 11:19 am (UTC) (Link)
в России карго-культ "справедливый но неинформированный о злочинствам бояр Царь и если он узнает правду то все исправит".

Путин и ко в курсе этого культа и люто на нем паразитируют
From: (Anonymous) Date: November 16th, 2016 01:33 pm (UTC) (Link)

Простите что не в тему!

Юрий Фельштинский: Победа Трампа стала самым серьезным проектом ФСБ за последние 15 лет:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=582B50FD5CC5C
Дмитрий Шейнин From: Дмитрий Шейнин Date: November 16th, 2016 06:14 pm (UTC) (Link)
А ведь первый вопрос задает тот самый Насиров, которого чуть не матом, последнее время поминает Саакашвилли. Глава Фискальной службы Украины. Забавно.
jlazarovici From: jlazarovici Date: November 18th, 2016 09:33 am (UTC) (Link)
И этот Насиров, будучи "инвестиционным банкиром" (за 3 года до вступления в должность главного фискала Украины), не уверен в размерах НДС, не знает размер социального налога, не знает основные статьи расхода бюджета Украины.

Такое впечатление, что на ведущие должности в Украине проходит "антиотбор".
From: gillian_f Date: November 18th, 2016 11:03 am (UTC) (Link)
Да, сюрреализм.
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: November 16th, 2016 09:25 pm (UTC) (Link)
one_sergey From: one_sergey Date: November 16th, 2016 11:13 pm (UTC) (Link)
"Лишний чиновник – это ужасная вещь."

Вот с понимания этого и надо начинать реформы. Где бы то ни было.
From: gillian_f Date: November 17th, 2016 04:00 pm (UTC) (Link)
Да, Каха Автандилович в ударе, в самом деле. Обаятельный он такой. Какая удача, что запись нашлась.
Спасибо.
From: helena1247 Date: November 17th, 2016 05:24 pm (UTC) (Link)

вопрос о переходе от карго-культа

Карго культ замечательно объясняет реалии, которые мы имеем. Но у меня возник вопрос – почему папуасы собрали самолет и стали ждать, пока оттуда не вывалится еда, а не стали обрабатывать землю и растить кур самостоятельно? Почему стали ждать, а не пытаться что-то сделать самим? У них не было на это достаточно свободы??

Такое впечатление, что, разбирая переход от состояния карго культа к обществу самостоятельных и деятельных граждан, мы упускаем какое-то важное звено. При условии наличия свободы это должно быть что-то, что побудит (или заставит) людей перестать надеяться на деревянный самолет – в нашем случае на «государство», что бы мы ни понимали под этим словом - и начать что-то делать самим.

Что это за недостающее звено при переходе от одного к другому, я не знаю. Возможно, это получение новых экономических знаний. Или какие-то чрезвычайные обстоятельства, когда уже совсем невмоготу, и приходится что-то делать просто для того, чтобы выжить.

Кстати, деятельность по выживанию совсем не отменяет мечты о возвращении прежних "благословенных" времен - скорее, такая деятельность будет сопровождаться стенаниями "видите, до чего мы докатились" и "скорее бы все это кончилось". Кроме того, ждать, когда грянет полная катастрофа, не хочется, а хочется перестроиться уже сейчас. Но как?

По-моему, нельзя недооценивать силу карго-культа «государства». Только вчера на улице я поймала себя на мысли, что название аптеки, в которой мелькало что-то про «горздрав», мне внушает больше доверия, чем такая же аптека, но без «горздрава». Понимаете, тяга к «государству» в нас так въелась, что это чуть ли уже не на генном уровне!

Известно, что люди, бежавшие из Северной Кореи, очень плохо приживаются в любой другой системе. Они не только не имеют навыков к предпринимательству и лишены инициативы, но и испытывают трудно объяснимую тоску по понятным и четким правилам, по которым они, их родители и деды прожили всю жизнь. И им даже не столько трудно переучиться, сколько они вообще не понимают, зачем все это нужно – ведь они и до того жили более-менее сносно, так почему же нельзя устроить все «как раньше», только без репрессий и «перегибов»?

По-моему, нам, каргокультовцам надо понять, что без перегибов и принуждения государственная экономика развиваться в принципе не может. Влачить кое-какое существование может, а развиваться – категорически нет. То есть выбор есть только между двумя вариантами, и приходится выбирать либо государство и принуждение, либо свободную экономику и конкуренцию - со всеми прелестями, которые вытекают из одного и другого.

И еще одна важная вещь. Одно дело, когда кто-то в семье еще сохраняет воспоминания о некоем свободном духе предпринимательства, и разрыв между «свободными» и «государственниками» составляет одно, максимум два поколения (как в странах Балтии). И совершенно другое дело, если жизнь всех поколений во всех семьях прошла при государственной системе и никто, то есть ВООБЩЕ НИКТО не знает, что такое – экономическая свобода, инициатива и предпринимательство.

В Грузии, мне кажется, всегда было немножко иначе. Читала, что даже в сталинские времена там продолжали существовать маленькие лавочки и какие-то элементы частной собственности. В остальном СССР даже невозможно себе представить, чтобы у кого-то была «своя» булочная, «свое» виноделие или «свое» кафе – все это было чистой фантастикой. А в Грузии, насколько я знаю, все это сохранялось, хотя и в тлеющем виде. Там дух предпринимательства не выветривался даже в сталинское время, не говоря уже о последующих годах.

Говорю это к тому, что психологию человека нельзя сбрасывать со счетов. Перестроить ее в один миг почти невозможно. Нужны либо какие-то сверхъестественные обстоятельства, либо большая просветительская деятельность, объясняющая, как на самом деле работает экономика и что предприниматель – это вообще-то не враг народа, а необходимая и неотъемлемая его часть.


Edited at 2016-11-17 06:25 pm (UTC)
volxb From: volxb Date: November 18th, 2016 06:08 pm (UTC) (Link)

Re: вопрос о переходе от карго-культа

Карго культ это, конечно, не открытие, скорее ненаучное описание традиционного общества (психология) или естественного государства с ограниченным доступом по Д.Норту. В Европе и США современное государство и капитализм в Веберовском понимании складывались 3-4 столетия. Россия где то в 16-17 веке по "европейскому" графику. Культура, нравы, психология были в Европе очень схожи с нашими сейчас (Хейзинга "Осень Средневековья"). Бендукидзе, как талантливый бизнесмен и житейский психолог, прочувствовал одну из граней психологии хомосоветикусов. Но это только частичка...
From: helena1247 Date: November 19th, 2016 09:27 pm (UTC) (Link)

Re: вопрос о переходе от карго-культа

То, что в Европе и США государство складывалось в течение многих веков, это действительно так. А вот то, что Россия плетется где-то на уровне 16-17 веков – это, скорее, стереотип. Просто во всех нормальных странах идет поступательное движение, вместе с которым развивается и сознание людей, а у нас все время какие-то сумасшедшие скачки - то вперед бешеными темпами, чтобы за два десятка лет наверстать упущенное (как в годы Александра II), то вдруг обратно на столетия назад, чтобы забыть все, чему мы за это время научились.

Ведь с точки зрения экономики мы уже были в той точке, когда свободное предпринимательство довольно успешно развивалось (после отмены крепостного права и вплоть до НЭПа). Были года получше, были похуже, но главное, что в нашем прошлом такой опыт был.

Другое дело, что потом десятилетиями этот опыт выкорчевывали, и сейчас мы опять имеем население, которое в большинстве своем верит в сказки о «плохих» кулаках, зажимавших зерно, и о том, что коллективизация была почему-то шагом вперед по сравнению с крестьянами, которые обрабатывали свою собственную землю и выходили со своей продукцией на рынок. Думаю, что в российских школах до сих пор преподносят нашу историю именно в таком ключе.

Поэтому объяснять наши проблемы тем, что мы еще не прошли все нужные этапы развития как в Европе – значит, сильно упрощать проблему. Мы ведь уже там были, только нас опять повернули не туда, да еще совершенно исказили нашу реальную историю, которую по сути своей у нас никто не знает.

Я вот, например, только недавно узнала о реальных причинах коллективизации. Оказывается, на весну 1930 года русская эмиграция планировала новый поход в Россию под руководством генерала Кутепова, и в случае успеха русскому народу предстояло самому выбирать свое будущее. На «Великом земском съезде русского зарубежья» в 1926 году представители 1-2 миллионной эмиграции согласовали единую программу – собиралась оставить землю крестьянам, отказывались от восстановления своих прав собственности на землю, принимали Россию в тех границах, в каких она на тот момент была, армию предлагали сделать объединенную из белых и красных – в общем, у них был прекрасный план по мирному переустройству российского общества.

Единственным недостатком этого плана было то, что он стал известен советским руководителям. После чего в течение двух лет неожиданно умерли все ключевые фигуры этого движения (Врангель, Кутепов, Н.Н.Романов), а в СССР вдруг срочно свернули НЭП и занялись раскулачиванием крестьянства.
А мы-то недоумевали, отчего это они вдруг взялись за эту коллективизацию и ссылку крестьян в Сибирь...


Edited at 2016-11-19 09:33 pm (UTC)
volxb From: volxb Date: November 20th, 2016 07:53 am (UTC) (Link)

Re: вопрос о переходе от карго-культа

Я ссылаюсь на Запад и его развитие потому, что есть достаточно много работ всемирно известных ученых начиная с М.Вебера и кончая Д.Нортом, которые подробно осветили тему становления капитализма, политических, экономических и социальных институтов. В т.ч.и у нас. Вряд ли я смогу привести все их аргументы, целесообразнее с ними ознакомиться лично. Оно того стоит. Если очень грубо и кратко, то рынок или рыночная экономика существовала тысячелетия. В этом смысле мы действительно вернулись туда, где были до революции 17 года. Но и тогда у нас не было капитализма в веберовском понимании (что признавали Маркс и Лпенин), поскольку отсутствовал индивидуализм, разделение государственного и частного, т.е. формально-легальная бюрократия, подчиняющаяся праву. Д.Норт считает, что капитализм или государство открытого доступа в Еверопе и США сложились к середине 19 века, а начали формироваться в 16в.
По Д.Норту «Насилие и социальные порядки» государства являются естественными, если отсутствует открытый доступ в экономике и политике. Ограниченный доступ в политике (ну не все у нас могут создать партию и поучаствовать в выборах) используется элитами для создания эк.монополии и внутриэлитного распределения ренты, что приводит отсутствию экономического роста, поскольку он угрожает ренте. Еще М.Вебер в начале 20 века отмечал, что в условиях патримониальных или вотчинных отношений может развиваться только торговый капитал, а не промышленный, которому нужны ясные правила игры и защита частной собственности на длительное время. Строго говоря, неподконтрольный малый и средний бизнес это прямая угроза неопатримониальному авторитарному режиму, поскольку он может создать неподконтрольные патронажные сети и, не дай бог, партии.
Естественно, чтобы не было бунта, для поддержания стабильности в естественном государстве нужна легитимизирующая режим идеология: защита традиций, вождизм, специфический патриотизм и прочие вещи. Выборы, кстати, тоже используются для стабилизации режима.
Многие страны очень долго идут к лучшей жизни, но не всегда вперед. Поэтому поступательного движение есть не у всех. Мы явно движемся назад, в наш 19 век или 13-14 западный.
29 comments or Leave a comment