?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Б.Немцов: «Если что-то случится, то вы должны знать, кто все это организовал» - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Б.Немцов: «Если что-то случится, то вы должны знать, кто все это организовал»

Tags: , , , ,

47 comments or Leave a comment
Comments
derik_536 From: derik_536 Date: December 21st, 2016 10:38 am (UTC) (Link)

Игорь Мурзин продолжает свое расследование и освещение суда по делу убийства Немцова
http://sakralnaya-azhertva.blogspot.md/
С Мурзиным трудно не согласиться- чеченцы, которых обвиняет следствие и адвокаты Жанны Немцовой, ни при чем. Мало того, адвокаты-друзья Немцова работают на "контору" и Мурзин это убедительно доказал: "23 дня суда показали, адвокат семьи Немцовых Вадим Прохоров завязан на ГэБуху и на самом деле прикрывает настоящего убийцу!"-
http://sakralnaya-azhertva.blogspot.md/2016/12/23_8.html
Стратнно, что Пионтковский приписывает чеченцев к убийству Немцова. Мурзин это разбивает напрочь.



Edited at 2016-12-21 11:27 am (UTC)
From: gillian_f Date: December 21st, 2016 12:34 pm (UTC) (Link)
Пионтковский в этом видео выступает как свидетель, а не аналитик, он лишь рассказывает о чем ему и Немцову сообщил Закаев в Норвегии в феврале 2012-го. Тут главное не кто непосредственный исполнитель, а кто заказчик. За три года исполнителя могли и поменять из тактических соображений. Или кто-то мог захотеть выслужиться.
derik_536 From: derik_536 Date: December 21st, 2016 01:44 pm (UTC) (Link)

Вы были бы правы, если бы было б только это видео от Пионтковского. Но он участник уже двух подобных видео с фактически игнорированием расследования Мурзина и с тиражированием чеченской версии убийства Немцова, а так же одного текстовово обращения в адрес Мурзина, где Пионтковский не благосклонен к Мурзину. И все это на фоне многократных попыток Мурзина привлечь даже в личных встречах видных оппозиционеров и письменно Жанну Немцову к его выводам о лживости суда над чечецами ради увести настоящих заказчиков, организаторов и убийц Немцова от ответственности. Обвинять Путина проще пареной репы, но это хоть и верно, но все же общие слова. А Мурзин четко и доказателбно называет фамилии реально виновных о реально невинных. Пионтковский же смазывает и обобщает, да еще и наезжает на Мурзина, при вем создается впечатление, видит в нем тупо более удачливого конкурента.

From: gillian_f Date: December 21st, 2016 07:21 pm (UTC) (Link)
А можно ссылку на текстовое обращение, где Пионтковский наезжает на Мурзина?
Пионтковский же первый обратил внимание на расследование Мурзина и призвал всех его не игнорировать. Я, например, от него узнала.
Не смотрела те видео, о которых Вы говорите, но то, что якобы Пионтковский тупо видит в Мурзине удачливого конкурента, это явная чушь. Какая тут конкуренция может быть.
derik_536 From: derik_536 Date: December 21st, 2016 07:56 pm (UTC) (Link)

В данном посте условно "второе" видео.
Условно "первое" так же было в посте АНИ"«Совсем не факт, что человека надо убивать».  - Документальный фильм-расследование Л.Мартынюка Автор идеи – А.Пионтковский"- http://aillarionov.livejournal.com/951072.html . Я еще там в комментах отметил игнорирование в фильме выводов (на тот момент уже всем известных) от Мурзина.
Текстовое обращение Пионтковского к Мурзину "Андрей Пионтковский: Война кремлевских престолов" - http://ehorussia.com/new/node/13404 Прочтите и выскажите свое мнение. Мне показалась некая предвзятая ревность Пионтковского к Мурзину.

From: gillian_f Date: December 22nd, 2016 02:07 pm (UTC) (Link)
Я прочла, спасибо. Это не то что бы наезд, скорее ответ Пионтковского на наезд самого Мурзина. И мне лично недоумение АП понятно. При всем уважении к тому, что сделал и делает Мурзин, его упреки и требование абсолютного согласия со всеми его выводами звучат странно. Пионтковский нисколько не умаляет заслуг Мурзина, характеризует его как блестящего эксперта, но совершенно уместно напоминает, что по ряду вопросов Мурзин Америку не открыл и снисходительный тон напрасно себе позволяет. И я согласна с тем, что если бы Путин хотел отвести от себя следы он бы точно не позволил впутать в это дело Кадырова. Кадыров "пехотинец Путина", тут Мурзин что-то перемудрил с причинно-следственной связью. Вообще, надо отметить, Мурзин склонен несколько преувеличивать невнимание к своему расследованию и себе самому. Например, он пишет, что в Вильнюсе на форуме поговорил практически со всеми заметными деятелями оппозиции и все они отнеслись к нему равнодушно и не посодействовали популяризации расследования. А Пионтковский говорит, что пообщались доброжелательно и нашли общий язык. Мне кажется не стоит Мурзину добровольно занимать позицию такого обиженного на неблагодарных современников одиночки, это не на пользу делу. Тем более его и читают, и обсуждают. Ну а что относятся немного настороженно, это нормально, все-таки о нем не было особо известно до этого расследования, он в какой-то степени сам темная лошадка, и было бы странно если бы та же Жанна Немцова уволила адвоката, работавшего с ее отцом и доверилась бы постороннему человеку. Всему свое время.
derik_536 From: derik_536 Date: December 22nd, 2016 07:48 pm (UTC) (Link)
Пионтковский категорически не прав и его требования ни чем не подкреплены, кроме его убежденности в им же самим ПРИДУМАННОЙ схеме, которая рассыпается при изъятии из нее фигуры Кадырова (чеченцев в роли участников убийства Немцова). Мурзин не "открыл Америку", он ДОКАЗАЛ факты наличия "Америки". Пионковский строил умозрительные логические схемы общего порядка, Мурзин пришел к ЧАСТИ утверждений Пиотковского путем анализа конкретных фактов из дела и при условии своей совершенно неангажированности хоть в каком-то изначальном предпочтении о виновных, а это многого стоит.
Мурзин вполне обоснованно возмущен невниманием "видных оппозиционеров", ни один (кроме Славы Рабиновича и АНИ) из них (тот же Пионтковский уже в ДВУХ фильман несет чепуху о чеченцах) не бьет в колокола и не транслирует выводы Мурзина. Ни один из них не обращается к Жанне Немцовой с вопросами об ее адвокатах и с вопросами, заданными Мурзиным.
Мурзин не обижен, вы зря. Он продолжает свое дело, неся материальные потери и физические риски личного (и наверно семейного) характера.
У вас странная логика"Мурзин неизвестен и настороженность от этого". Есть перепроверяемые выводы Мурзина по открытым до него и им фактам, этого более чем достаточно сделать выводы о серьезности слов Мурзина. ИМХО, известность или неизвестность не имеют никакого значения.
verum_corpus From: verum_corpus Date: December 21st, 2016 04:15 pm (UTC) (Link)
Может, Мурзин и прав в части роли "чистильщика", но его попытка совершенно отмазать чеченцев на редкость неубедительна. Невозможно всерьёз воспринимать его уверения, что он-де занимается этим делом совершенно бескорыстно. С самого начала было ясно, что он ангажирован чеченской стороной. Линия защиты адвоката Мусаева в деле Политковской, кстати, была очень похожей.
derik_536 From: derik_536 Date: December 21st, 2016 05:06 pm (UTC) (Link)

"Неубедителбна" в чем? Конкретней можно? Если не ошибаюсь, но АНИ так же не обвиняет чеченцев, обвиняемых в суде, в убийстве Немцова. По-вашему АНИ тоже ангажирован чеченцами? Да Бог с АНИ, лучше уточните где Мурзин врет или передергивает, а то я не нашел у него лажы и, по своей глупости, ему верю. Разоблачите ангажированного Мурзина, зачем еще кому-то так глупо обманываться?)))

verum_corpus From: verum_corpus Date: December 21st, 2016 05:33 pm (UTC) (Link)
Написал чуть выше, пока Ваш комментарий был заскринен.
one_sergey From: one_sergey Date: December 21st, 2016 05:08 pm (UTC) (Link)
Скорее всего он все-таки прав. Он однозначно прав в том, что убийство было тщательно спланировано и в его осуществлении принимало большое количество профессионалов. С этим спорить невозможно. А арестованные чеченцы на профессионалов ну никак не катят. Крайне маловероятно.
verum_corpus From: verum_corpus Date: December 21st, 2016 05:24 pm (UTC) (Link)
Если у чеченцев заклинало ствол после первых выстрелов, так что ФСБшникам пришлось добивать раненого (а эта мысль сразу пришла многим в голову после первых же сообщений о гильзах двух типов), это не делает арестованных чеченцев совершенно невинными, какими их представляет Мурзин.
То, что получилось такое рассогласование (в типах патронов, в раневых отверстиях), показывает, что профессионализм всех задействованных не следует слишком преувеличивать.
derik_536 From: derik_536 Date: December 21st, 2016 06:37 pm (UTC) (Link)
Почему первого стрелка вы априори записываете в чеченцы? А если первым стрелял марсианин? В том и сила Мурзина, что он не опирается на беспочвенные предположения. "Первым стрелком был чеченец" - и что дальше или что это кому-то дает? Мурзин четко и ясно рассматривает не мифического чеченца или марсианина, а конкретного имярекас неважно какой национальностью и показывает, что конкретные обвиняемые никакого отношения к убийству Немцова иметь не могут.
verum_corpus From: verum_corpus Date: December 21st, 2016 08:43 pm (UTC) (Link)
#### показывает, что конкретные обвиняемые никакого отношения к убийству Немцова иметь не могут ####

Этого лично я у него не увидел.
Наиболее ценная часть у него IMHO - разбор пулевых ранений.
Впрочем, от меня в этом деле всё равно ничего не зависит.
derik_536 From: derik_536 Date: December 22nd, 2016 08:53 am (UTC) (Link)
Большинство в его постах именно об этом - обвиняемые чеченцы никакого отношения к убийству Немцова не имеют и оснований для этого более чем достаточно и Мурзин все их приводит. А последний пост так aактически весь об этом/ B начинается ровно тем, что я только что выше сказал: "В своей абсолютной уверенности, что Заур Дадаев ни в теории, ни на практике не мог быть тем самым стрелком, кто 6 раз стрелял в Бориса Немцова. Я как-то зациклился на этой своей идее, пытаясь по десятому и по двадцатому разу объяснить уже давно все объясненное и для чего пытаюсь представить все новые и новые доказательства, по пулям, по порошинкам, по входным-выходным отверстиям и т.д., наивно полагая, что это обязательно нужно сделать, а в противном случае, вдруг найдутся те, кто что-то еще не понял." - http:// sakralnaya-azhertva.blogspot. md/2016/12/24-25-26. html
verum_corpus From: verum_corpus Date: December 22nd, 2016 05:25 pm (UTC) (Link)
У меня ощущение, что мы ходим по кругу.((

### Заур Дадаев ни в теории, ни на практике не мог быть тем самым стрелком, кто 6 раз стрелял в Бориса Немцова ####

Ну, допустим, что это так. Не стрелял 6 раз и не мог 6 раз стрелять.
Неужели надо объяснять, что по законам логики отсюда совсем не следует, что он не имеет никакого отношения к убийству?
Возможно, он стрелял 2 раза. А 4 раза - кто-то другой.
Или он вообще не стрелял, а просто там присутствовал.
И в первом, и во втором случае он отношение к убийству имеет, и весьма прямое.

Я понимаю, что Мурзин хотел бы повлиять на присяжных, чтобы они ответили "НЕТ" на вопрос судьи по поводу Дадаева. Могу лишь указать на то, что присяжные вообще-то не связаны опросным листом и по закону вполне могут выйти за рамки "да" и "нет" и вписать в опросный лист собственное мнение в своей формулировке, хотя этим они у нас и редко пользуются.
one_sergey From: one_sergey Date: December 21st, 2016 06:48 pm (UTC) (Link)
Даже несмотря на все провалы непрофессионалы просто были бы не в состоянии сделать такое дело. Конечно, возможно, что первым послали непрофессионального чеченца, но тогда это фактически гарантировало выход на сцену второго стрелка (как и произошло) и другие непредвиденные проблемы. Обычно органы таких глупостей не делают.
verum_corpus From: verum_corpus Date: December 21st, 2016 07:18 pm (UTC) (Link)

это фактически гарантировало

Непонятно, почему.
С убийством Старовойтовой и Политовской всё прошло, одного киллера хватило.
one_sergey From: one_sergey Date: December 22nd, 2016 11:01 pm (UTC) (Link)

Re: это фактически гарантировало

Способ, которым необходимо было убить Немцова, был значительно сложнее.
sergej_stepin From: sergej_stepin Date: December 21st, 2016 05:21 pm (UTC) (Link)
Сторона защиты настаивает на предоставлении записей с кремлевских камер, и вызове свидетелей полицейских и работников скорой помощи, которым помогал Дадаев на ул.Веерной в то время, когда убивали Немцова. Прокурор и судья почему-то сопротивляются..
http://sakralnaya-azhertva.blogspot.lt/2016/12/24-25-26.html
verum_corpus From: verum_corpus Date: December 21st, 2016 05:31 pm (UTC) (Link)
Я уже написал, что я думаю, чуть выше, другому Сергею :).
P.S. Насколько я помню УПК, если защита сама приводит свидетелей, суд не может их не допросить. Тем более свидетелей алиби. Да, полицейским может начальство приказать не ходить, но работники скорой помощи вполне могут поступить по совести.
derik_536 From: derik_536 Date: December 21st, 2016 06:41 pm (UTC) (Link)
По вашей ссыоке адвокаты защиты никаких "записей кремлевских камер" не просят.
sergej_stepin From: sergej_stepin Date: December 21st, 2016 05:02 pm (UTC) (Link)
На первым этапе могли работать и чеченцы, но необязательно те, которых сейчас обвиняют..
one_sergey From: one_sergey Date: December 21st, 2016 05:09 pm (UTC) (Link)
Вот это скорее.
derik_536 From: derik_536 Date: December 21st, 2016 05:17 pm (UTC) (Link)
На каком "на первом"? "Топтунами", следящими как Немцов с пассией идут по Красной площади? Да своих, местных вроде полно, зачем с гор вызывать?
sergej_stepin From: sergej_stepin Date: December 21st, 2016 05:25 pm (UTC) (Link)
первый стрелок, сделавший 2 первых выстрела и уехавший на авто.
derik_536 From: derik_536 Date: December 21st, 2016 05:34 pm (UTC) (Link)
И потом ездивший на этом же паленом авто много дней после расстрела Немцова? Своего стрелка нет что ли? Второй, "Валентин М" который и есть истинный убийца с ролью "чистильщика", славянин и как-то обошлись без чеченца-уборщика.
From: (Anonymous) Date: December 22nd, 2016 12:12 am (UTC) (Link)
Врядли бы чистильщик согласился еще и на роль Виктора М перед камерой. И в конторе сотрудники не в дефиците на любую роль. Однако продолжать не решились даже в таком суде. Им бы лучше было не вводить роль Виктора М вообще. Перестарались заметая следы.
_prometey From: _prometey Date: December 21st, 2016 10:44 am (UTC) (Link)

Дешевый популист Навальный

Да, я тоже вспомнил это видео, когда смотрел интервью дешевого популиста Навального, который сказал что думает, что Немцова убил Кадыров, а не Путин .
sergej_stepin From: sergej_stepin Date: December 21st, 2016 05:09 pm (UTC) (Link)

Re: Дешевый популист Навальный

дешевле анонимов никого не бывает..
Юлия Бондаренко From: Юлия Бондаренко Date: December 21st, 2016 01:15 pm (UTC) (Link)
"готов под какие-то гарантии безопасности вернуться в Москву".

гарантия безопасности.
в России.

как ребенок
mariamaria1116 From: mariamaria1116 Date: December 21st, 2016 01:56 pm (UTC) (Link)
Спасибо! Поместила на форуме.
sainthelg From: sainthelg Date: February 1st, 2017 08:32 pm (UTC) (Link)

Таки профукали...

Одно из последних интервью Бориса, за 25 дней до убийства:
deep_econom From: deep_econom Date: December 21st, 2016 02:33 pm (UTC) (Link)
Иногда надо думать, что говоришь.
Сказал, что есть подозрение, что его хочет убить власть, таким образом, назвался груздем, его любая третья сила могла убить, которая захотела подставить власть.
From: gillian_f Date: December 21st, 2016 07:32 pm (UTC) (Link)
Ну вот собственно Путин это и сказал. Что есть подозрения, что кого-то убьют, чтобы подставить власть. Навел на мысль выходит.
deep_econom From: deep_econom Date: December 21st, 2016 03:09 pm (UTC) (Link)
т.е. по сути сделал оферту - объявил всем, что я подхожу на роль сакральной жертвы, ну и получил акцепт в итоге.
ps я не радуюсь этому, однако, с трибун вещать порой надо аккуратнее
From: gillian_f Date: December 21st, 2016 07:39 pm (UTC) (Link)
Только не Немцов себя назначил на роль жертвы. Он только сказал, что относится серьезно к угрозам, и возможно благодаря чему был убит не в 2012-м, а спустя три года.
verum_corpus From: verum_corpus Date: December 21st, 2016 04:28 pm (UTC) (Link)
Оффтоп.
Россия убивает мусульман в Сирии, Америка тоже кого-то бомбит, поэтому граждане этих государств в принципе рискуют оказаться жертвами нападений исламистов.
Не может ли кто-нибудь объяснить, какие бы могли у исламистов быть мотивы нападать на граждан самой в последние десятилетия миролюбивой страны - Германии?
Не должны ли мы делать насилие над здравым смыслом, полагая авторами нападения в Берлине кого-то ещё, кроме Михал Иваныча?
derik_536 From: derik_536 Date: December 21st, 2016 05:20 pm (UTC) (Link)

Немного не в тему.

"Bellingcat составил карту обстрелов Украины с территории России - По данным Bellingcat, российская артиллерия обстреливала украинскую территорию [c территории РФ(!!!)] не менее чем 149 раз" -
https:// meduza. io/feature/2016/12/21/bellingcat-sostavil-kartu-obstrelov-ukrainy-s-territorii-rossii
From: asymptotical Date: December 21st, 2016 08:12 pm (UTC) (Link)

Re: Немного не в тему.

Хороший доклад.


"Мы обнаружили и изучили 2 254 возможных объекта на территории России и Украины. 1344 объекта оказались не имеющими отношения к расследованию. Из оставшихся объектов 518 представляли собой воронки от артобстрелов на территории Украины, тогда как 305 были определены как потенциальные огневые позиции на территории России или внутри Украины поблизости от границы."
From: (Anonymous) Date: December 21st, 2016 08:39 pm (UTC) (Link)

Обстрелы 2014

Там сказано про обстрелы в 2014 году. Вы почему-то это опустили и возникает впечатления что прямо вчера.
derik_536 From: derik_536 Date: December 22nd, 2016 07:33 am (UTC) (Link)

Детали в самой статье. Дал бы год, вы б придрались к чему-то другому что не дал. Я дал цитату анонсом и ссылку, что не так?

From: asymptotical Date: December 21st, 2016 05:48 pm (UTC) (Link)

Риторический вопрос: "кто все это организовал"

Кто разогнал, пересажал и поубивал всю оппозицию в РФ?
Кто аннексировал Крым?
Кто развязал войну в восточной Украине, в которой уже погибли более 10 тысяч гражданских лиц?
Кто сбил боинг MH-17?
Кто воюет в Сирии и убивает ежемесячно около тысячи мирного населения?
Кто вызвал коллосальную миграцию беженцев в Европу,
результатом которой стали почти ежемесечные терракты в европейских странах?

Мы прекрасно знаем, кто прилагает большие усилия чтобы поставить мир на грань катастрофы.
Но мы не знаем как с этим бороться.


derik_536 From: derik_536 Date: December 22nd, 2016 07:45 am (UTC) (Link)

И кто же это? Путин и его команда? Да. Но это всего лишь тонкий верхний слой. Источник ниже - это сам народ РФ. Вернитесь лет на 50 назад и повторите ваш перечень с фактами для того времени:
- кто разогнал Учредительное собрание?
- кто довел ситуацию до расстрелов по классовому, имущественному и сословному признакам?
- кто устроил Гражданскую войну и три волны голода с массовыми фактами людоедства в стране?
- кто подготовил условия и снял все преграды для начала 2МФ?
- кто нес угрозу всему миру и провоцировал нестабильности где было возможно?
- кто бездарно потратил весь ХХ с миллионными жертвами в своей и в других странах?
Путин тут ни при чем, но почерк тот же. Это народ. Народ РИ-СССР-РФ. Распад РФ должен снять угрозу в будущем в репликации подобного планетарного зла.

From: leonid_shvedov Date: December 22nd, 2016 09:27 am (UTC) (Link)
Путин тут как раз причём, поскольку он верный продолжатель той самой бандитской власти, захватившей власть в 1917г, которая официально признавала террор, как главный инструмент сохранения и расширения своей власти.
А российский народ... да, вполне ожидаемо, что после миллионных чисток противников режима, большинство россиян сейчас считает, что выгоднее поддерживать своих бандитов. То, что российский народ фактически находится в заложниках у бандитов, объясняет его поведение, но никак не оправдывает.
derik_536 From: derik_536 Date: December 22nd, 2016 10:35 am (UTC) (Link)

Ага, конечно, "народ хороший, царь с боярами плохие". Никакие большевики не марсиане, они концентрированная сущность незападнохристианской по системе ценностей России. Ничего ни на грамм не изменилось после 17-го в сущности России и как правили до 17-го незападнохристианские системы ценностей (общее первичней личного, духовное выше материального,  справедливость выше закона,  служение выше владения,  власть выше собственности), так и правили весь ХХ век и сейчас. Что после 17-го, что после 92-го, в России и в ДРУГИХ незападнохристианских странах строилось только одно - сословные бюрократическо-номенклатурные государства, просто в 17-м и в 92-м сменились номенклатуры, но новые пришли ровно из того же народа и потому имеют ровно тот же генезис что и прежние. И не важно, дворянин в десятом поколении или "дети кухарок", но во власти ведут себя совершенно одинаково. Так что Путин всего лишь порождение ровно того же народа, которого не могли в принципе поменять ни стрелецкие казни, ни крепостничество, ни сталинские чистки, ни советская, а тем более ничтожная в сравнение с советской  путинская пропаганда.  86% ватных процента это реальность, не миф и "Путин" это рожденная народом реинкарнация большевизма и сталинизма как ответ на неумение и нежелание  ответить на вызов времени - построить успешное безсословное капиталистическое государство в  наступившей  в мире эре  капитализма.

From: (Anonymous) Date: December 22nd, 2016 03:12 pm (UTC) (Link)
Мурзин материлизовал ключевое предположение Илларионова о втором стрелке. Расшифровка случайных звуков с видео регистратора родилась тоже в этом блоге, если не ошибаюсь. Мурзин назвал фамилию конкретно. Тем самым подвергув себя серьезной опасности. Удивляет равнодушие к “убойным” доказательствам Мурзина, даже в этом блоге.
47 comments or Leave a comment