?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Страх Азии убил Союз? Разговор с М.Соколовым на «Свободе» - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Страх Азии убил Союз? Разговор с М.Соколовым на «Свободе»

https://www.youtube.com/watch?v=w8wwxbsGxlU

Почему в декабре 1991 года не возник Союз Независимых Государств? Отчего Михаил Горбачев 25 декабря 1991 года, сдал власть Борису Ельцину?
О событиях 25-летней давности 25 декабря 2016 года в программе "Лицом к событию" дискутируют экономист Андрей Илларионов и писатель Олег Мороз.
Ведет передачу Михаил Соколов.

Текст:
http://www.svoboda.org/a/28193788.html

Tags: , , , , ,

48 comments or Leave a comment
Comments
(Deleted comment)
snv_sh From: snv_sh Date: December 26th, 2016 07:04 am (UTC) (Link)
Умом Россию не понять. Вы всё ищите какие-то подвохи и многоходовки, а всё просто до примитивности: умственная неполноценность подавляющего большинства русского народа и, соответственно, его руководства, которое, в том числе, ещё и вынуждено идти на поводу примитивных инстинктов своего населения.
From: (Anonymous) Date: December 26th, 2016 07:39 am (UTC) (Link)

Нацизм всегда ведёт в анус

Всех и везде. Бурбулис теперь в очень проблемном положении. Настигло его-таки.
kawaz From: kawaz Date: December 25th, 2016 09:32 pm (UTC) (Link)
Ага, страх дармового газа. Он и убил.
derik_536 From: derik_536 Date: December 25th, 2016 09:39 pm (UTC) (Link)

Трудные вам попались собеседники, все время пытались прикинуться ветощью и заползти под плинтус, но их сомнительные усилия успехом не увенчались)) А вечно внешне амебный Бурбулись изошелся в криках как на углях)))
Хорошо б выложить скан и ссылку стенограммы переговоров Ельцина-Буша(старшего), что б меньше было мифотворцев по этому вопросу.
И книги. Нужны книги и по Гайдару, и по Союзу. Фальсификаторы рожают их, как икру мечут, одну за другой(((


P.S. Еще нмного о том времени от академика РАН Юрия Рыжова - о Ельцине-сепаратисте и СССР -  http://philologist.livejournal.com/8962708.html



Edited at 2016-12-25 10:54 pm (UTC)
From: gillian_f Date: December 25th, 2016 11:53 pm (UTC) (Link)
Интересная передача. Просто сеанс разоблачения в Театре варьете. А Бурбулис как секретарша со скошенными к носу от постоянного вранья глазами. Но смысл?! Кто сейчас кинет камень за нежелание оказаться в зависимости от мусульманских партнеров? Так мучительно отказаться от роли супергероев, спасших 150 млн.чеовек от голода и гражданской войны? И не стыдно ведь продолжать принижать Горбачева. Если он настолько был пустое место после Фороса, зачем было так изошренно интриговать и обманывать вплоть до Пущи?
Про Горбачева статья Д.Фурмана совсем не устарела:
Россия не смогла выдержать уровня демократии, который был достигнут при Горбачеве, когда на действительно свободных и честных выборах президента победил враг Горбачева. Ельцин повторения таких выборов уже не допустит, а затем выборы вообще превращаются в чистую фикцию. Мы создали систему, соответствующую нашему уровню человеческого развития и однотипную как с системами в большинстве других постсоветских стран, так и с теми системами, которые сейчас трещат и ломаются на Ближнем Востоке.
http://www.ng.ru/ng_politics/2011-03-01/9_gorbachev.html
From: (Anonymous) Date: December 26th, 2016 01:13 am (UTC) (Link)

Урок краха СССР

"Тоталитаризм эффективней демократии в том, что касается лжи и насилия. Однако демократия эффективней тоталитаризма в экономике, и это в конце концов оказалось для СССР роковым.Урок краха СССР заключался в том, что эффективная экономика победила эффективное насилие.

Юлия Латынина."

http://www.ej.ru/?a=note&id=12308
derik_536 From: derik_536 Date: December 26th, 2016 08:48 am (UTC) (Link)

Латынина категорически не права в своем первом утверждении об экономическом превосходстве демократии над диктатурой.
Достаточно посмотреть на нынешний Казахстан с несменяемым с 1991г Назарбаевым и с наидемократичными Украиной и Молдавией, самыми бедными странами Европы. Так же недемократичный Китай или Чили времен Пиночета, Катар, Бахрейн, ОАЭ и многие другие и очень демократичную Грецию.
Латынина так не ошибается втором своем утверждении  о выводах по краху СССР. Действительно, более эффективная западная капиталистическая экономика в конечном счете победила более эффективный в насилии СССР, хотя фиксация этой победы (распад СССР с отказом от идей коммунизма) не обязательно могла состояться в 90-е. СССР мог спокойно гнить еще до наших дней и далее, как Куба и КНДР.

zorenko_valerij From: zorenko_valerij Date: December 26th, 2016 01:11 pm (UTC) (Link)

Имитация демократии

Вы разберитесь в элементарном. Хотя бы почитайте в Википедии статью "демократия". А то все пытаетесь запутать народ. И в России тоже демократия, если Вам верить. А чо, есть даже гарант Конституции. Демократической. И свобода слова есть, и суды.
И где же Вы обнаружили "наидемократию" в Украине и Молдавии? И там, и там - разновидности олигократии, маскирующиеся под демократию. С жестким денежным контролем СМИ. Без разделения ветвей власти (точнее, со сросшимися на взаимовыгодной основе "ветвями"). Без гражданского общества.
Насколько я знаю ситуацию в Украине, гражданского общества там и близко нет, общество атомизировано до крайности. То, что называется "партиями", на самом деле является организациями отдельных олигархов под лоббирование своих преференций. Не слоев, классов, и т.п., а отдельных олигархов. Народ сейчас никак не участвует в управлении. НИКАК. И "революция достоинства" - только первый шажок к становлению гражданского общества. А совсем не работа "демократов" Кравчука, Кучмы, пасечника, шахтера и шоколадника.
А насчет сравнения Греции и Китая - так сравните, действительно. Сравните хотя бы пенсии в этих странах. И увидите, что самая захолустная демократическая страна лучше для жизни, чем самая передовая диктаторская. Кстати, та же Греция совсем недавно была обыкновенной диктатурой. И что-то не наблюдалось тогда бешеных темпов роста, как и в диктаторских Испании с Португалией. Виноват, наблюдалось. Но Греция оставалась беднейшей страной Европы. (та же Википедия) "на начальном этапе экономический рост расширил финансовый разрыв между богатыми и бедными, углубив политический раскол общества." Причина моего ляпа - я под ростом экономики понимаю рост экономики для развития всех, а не только в целях обогащения олигархов. Мне не холодно и не жарко, если Сечины увеличивают свой доход в 4.8 раза, а мой доход снижается. Хотя конечно, приятно, что экономика растет двузначными темпами.
Кстати, в Греции экономика достаточно быстро росла и после диктаторов - с 1973 г. вплоть до кризиса 2008 года, когда уперлась в предел с другого конца (необоснованный рост социальных затрат). Но после 1973 года это была уже в большей мере экономика для людей.
Т.е. идеал господина Дерик - это "установление просвещенной диктатуры" для роста экономики в целях роста экономики ?

Edited at 2016-12-26 02:31 pm (UTC)
derik_536 From: derik_536 Date: December 26th, 2016 06:08 pm (UTC) (Link)

Re: Имитация демократии

Представьте себе, но перечисленные вами "гарант Конституции. Демократической. И свобода слова есть, и суды" есть признаки демократии. Не все, но если они есть, то нельзя говорить об отсутсвии демократии. И Молдова с Украиной абсолютные демократии. И выборы там как выборы, и партии там нормальные партии. И смена партий происходила регулярно, при чем оппозиция часто меняла правившие силы. Мало того, олигархия (где она в Молдавии с ее полтора олигархами?)не есть признак отсутсвия демократии.
Много тут было абсолютизаторов. Вы первый, кто абсолютизирует "гражданское общество". Забудьте. Это тупиковый путь. Забудьте ставить критерием успешности размер пенсий. Забудьте абсолютихировать уровень жизни.
И учитесь читать. Я не писал о политической диктатуре как панацее и критерии "бешенного" экономического успеха. Это вы себе выдумали. Так что не тычте мне диктатурой в Греции. Диктатура (ПОЛИТИЧЕСКАЯ!!!) только помогае, обеспечивает тепличные условия в плане стабильности ЭКОНОМИЧЕСКИМ (и институциональным) реформам. Нет реформ - диктатура даром не сдалась. Есть реформы в незападнохристианской стране и нет диктатуры (политической) - много толку не будет, все вернется на-круги своя.
По вашему пассажу после слов "рост экономики для развития всех" выдает в вас совкового человека, идеалиста-халявщика (извините). Такие чаще всего под "всем" имеют в виду себя, завидуют "Сечину" и хотят чтоб из золотого дождя на страну больше чем есть попало к нему ровно при тех же его усилиях, что он и делал до этого. Совок. Общинное сознание. Это не капитализм. Это не западнохристианские системы ценностей, тем более не протестантские.
По-нормальному вы должны болеть за свою личную "шкуру", требовать СЕБЕ условий для ВАШЕГО жизнедеяния - низких налогов (а вот тут для всех), быстрого открытия своего дела (и тут для всех), невмешательства государства в ваши дела (и тут для всех) и так далее. Вам должно быть похрен Сечин-Печин, вы куркуль-единоличник-мироед-кулак-буржуй. Выотвечаете за СВОЕ. Не ждете что упадет. "Экономика для людей" - вы о таком и знать не хотите. "Мой бизнес, моя работа, мое благополучие" - это рождает то, что потом другие идеалисты-халявшики-совки и назовут потом "экономика для людей". Такие страны и достигают успеха В ЭРУ КАПИТАЛИЗМА.
zorenko_valerij From: zorenko_valerij Date: December 26th, 2016 08:10 pm (UTC) (Link)

Re: Имитация демократии

1. Назваться и быть - две большие разницы. Это уже и подростки должны понимать, не говоря о взрослых дядях. Северная Корея называется и народной, и демократической. И Казахстан (см. его конституцию) - демократическое государство, а вот Вы его почему-то записываете в авторитарные. А теперь от эмоций перейдем к оценкам более грамотных, чем мы с Вами, людей (чтобы не рассусоливать, поверим пока им на слово). Есть такая организация "Freedom House". Так эксперты этой организации почему-то и Северную Корею, и Казахстан, и Россию относят к несвободным странам. Украину и Молдову - к частично свободным. То что для Вас - "супердемократия", для других почему-то "частичная демократия".
2. Насчет гражданского общества - я далеко не первый. Но и для меня оно представляет абсолютную ценность. Нет гражданского общества - есть стадо баранов, которое можно легко гнать в любую сторону. В России живём, наблюдаем. Вы же превращение стада баранов в людей считаете тупиковым путём. Это Ваш выбор, имеете право.
3. Греки почему-то не любят называть годы хунт (в том числе и годы развития экономики двузначными цифрами) "греческим экономическим чудом". И сейчас мне ничего не известно о массовых движениях в Греции за передачу власти обратно хунтам и за возврат к счастливым годам бурного экономического роста. Если экономический рост даёт всё Онассису и ничего не даёт конкретному мне, то нафиг грекам такой рост. Что и закончило век хунт. Вы будете смеяться, но использование частного интереса каждого и создало тот мир, в котором мы живем. Нет интереса - извините, подвиньтесь. Будем интересы балансировать. Борьба за свои права называется.
4. Сечину я не завидую. К таким, как Сечин, отношусь с брезгливостью. Смею Вас уверить, что видел их таких немало. Банальное ворье-кидалы. Хоть некоторые и виртуозы в этом деле. Таких как Вы, жалею. А вот кому завидую - так это, например, Маску, Гейтсу и им подобным. Люди-творцы, которые могут создавать и организовывать новое.
5. А в демократических странах экономика - действительно для всех. Но не в смысле "забрать и разделить", как это по-совковому трактуете Вы. А обеспечить возможно более широкому кругу возможности для развития, учебы, работы, инициативы, бизнеса. И социальной защиты. Общество до этого доросло. Люди доросли. Лучше платить пособие по безработице ленивому или никудышному, чем оплачивать его содержание в тюрьме и платить зарплату его охраннику. Совок рядом не лежал рядом с американскими страховками и социальными программами. Да, люди там пашут. Но пашут не для темпов экономического развития, не для дяди, а для себя. И с пониманием (большим или меньшим - привет Трампу) относятся к тому, что часть заработанного ими идет на социальные программы. Они живут хоть и в капиталистических джунглях, но в гражданском обществе. "Мой бизнес, моя работа, мое благополучие" связаны с бизнесом, работой (или отлыниванием от работы), благополучием других.
From: alexkarbiv Date: December 27th, 2016 08:43 am (UTC) (Link)

Re: Имитация демократии

Молдова косвенная демократия, сейчас делаются шаги к прямой демократии.
Переход к бюджетной децентрализации был затруднён после войны с РФ(соглашение о прекращении огня подписали президенты, тогда Ельцин).

Во второй половине 90-х перешли к выбору президента в парламенте. Это может приводить к политическим кризисам которые трудно развязать даже с существующим циклом выборов в 4 года.
Недавно вернулись к прямым выборам президента, ему добавили какие-то небольшие полномочия.
Депутаты в парламенте могут назначаться только по партийным спискам. Сейчас предлагают всё таки ввести и мандаты по секторам. Партийное строительство требует финансирования.
derik_536 From: derik_536 Date: December 27th, 2016 09:36 am (UTC) (Link)

Re: Имитация демократии

Зачем вы это перечисляете? Что это доказывает? НИЧЕГО. Есть простой способ определения есть демократия или нет - это присутсвие или отсутсвие фактов прихода оппозиции выпорным путем к власти. Все. Как избирается Президент совершенно не важно. Полно стран, где Президент выбирается Парламентов и совершенно ничего плохого там из-за этого не происходит. Полно стран с партийными парламентами без мажоритарки - это ни хорошо и не плохо. Игра слов с "косвенной" или "прямой" демократией равносильна игре слов с "брюнетка" или "блондинка", смысл "женщина" от этого мало меняется.
From: alexkarbiv Date: December 27th, 2016 02:10 pm (UTC) (Link)

Re: Имитация демократии

"Просвещённый авторитаризм" игра слов.
Демократии без бюджетной децентрализации не работают, нет меритократии на уровне отдельных мэрий.
derik_536 From: derik_536 Date: December 27th, 2016 06:12 pm (UTC) (Link)

Re: Имитация демократии

1 - В смысле "игра слов"? Всего лишь вариация "просвещенного абсолютизма", известный еще со времен Екатерины II и Фридриха II.
2 - спасибо, вы подкинули в копилку бредней новый (старый) объект абсолютизации - "бюджетная децентрализация".
From: alexkarbiv Date: December 28th, 2016 12:32 am (UTC) (Link)

Re: Имитация демократии

"Просвящённый абсолютизм" Екатерины II ...

Рабовладельческий строй.

В самой России кроме Петербурга и Москвы города практически отсутствовали. Несколько особо больших поселений позже условились считать городами, такие как Саратов, Тула, Казань, Астрахань, Ростов-на-Дону.

Через 40 лет после отмены крепостного права, в конце 19-го века 2 польских города Варшава и Лодзь на расстоянии 115 км были в первой 5-ке городов всей огромной империи. Одесса(порто-франко) была 4-м городом, в 160 км от неё Кишинев(19). Остальные города в основном в западной части и в Азии. Тбилиси(9), Ташкент(10), Баку(18).
derik_536 From: derik_536 Date: December 28th, 2016 10:10 pm (UTC) (Link)

Re: Имитация демократии

Зачем это? Вам ответили на ваше "игра слов". Эта "игра слов" имеет вполне конкретное практическое наполнение, которое менялось в зависимости от исторической эпохи, но суть его оставалась прежней - проведение в стране прогрессивных реформ с помощью политической диктатуры. Примерно это сейчас происходит в Казахстане, в Китае, в послевоенных ФРГ и Японии ("просвеженным абсолютом-автократом" не обязательно бывает человек или партия, им может быть и оккупационная власть или иностранный патронаж), в Сингапуре, на Тайване и много-много где. Ваши же факты из истории совершенно не интересны, они надерганы и оторваны от того, о чем говорим.
From: alexkarbiv Date: December 29th, 2016 01:54 pm (UTC) (Link)

Re: Имитация демократии

Тенге(деньги) обесценился в 2 раза за полтора года.
Базовая процентная ставка сейчас 12%.
В 2016 был 3-кратный скачок инфляции, снизили до 9%.
Что там пошло не так.

Внешний долг Казахстана резко вырос. Долг Молдовы начал снижаться в 2013.

В рейтинге Doing Business Молдова поднялась с позиции 108(2008) на 47(2015), 44(2016).
Казахстан с 64(2008) на 51(2015).
Только в этом году Казахстан совершил какой-то рывок и занял позицию 35, надолго ли.
derik_536 From: derik_536 Date: January 1st, 2017 07:14 pm (UTC) (Link)
"Цена спешки при выборе «безальтернативного» ложного пути" -
http:// aillarionov. livejournal. com/360056. html

"Казахстан обогнал Россию по ВВП на душу населения" -
http:// www. nur. kz/833106-kazakhstan-obognal-rossiyu-po-vvp-na-dush. html

"из банков [Молдовы], в офшорные зоны «увели годовой бюджет страны»." -
http:// www. ng. ru/cis/2015-04-16/1_moldavia. html

From: alexkarbiv Date: January 2nd, 2017 01:49 am (UTC) (Link)

Уже нет.

>"Казахстан обогнал Россию по ВВП на душу населения"

Уже нет, отстал от РФ.

>"из банков [Молдовы], в офшорные зоны «увели годовой бюджет страны»."

Правительство тогда подписало проект спасения вкладчиков этих банков средствами золото-валютного резерва.
Молдова приближалась к 3-кратному росту ВВП с 2006 года, после недавней девальвации рост остался только в 2 раза.
Один из бывших премьер-министров сидит в тюрьме, 5-7 лет, с конфискацией имущества.

В 2014 ЗВР в Молдове составлял 35% от ВВП(сейчас 31%), экономика в тени.
ЗВР Казахстана с 2014 составляет 10%-16% от ВВП.
Если бы не эта кража с участием частного банка принадлежавшего гражданину РФ/Израиля, то золото-валютные резервы Молдовы могли бы составить 38%~40% от ВВП.

Базовая процентная ставка в декабре 2016:

Молдова 9% (норма 4%)
РФ 10%
Казахстан 12%
Украина 14%
Азербайджан 15%
Беларусь 18%
derik_536 From: derik_536 Date: January 2nd, 2017 10:27 am (UTC) (Link)

Re: Уже нет.

Вы сами себя слышите? У страны стырили готовой бюджет, но вы утешаете, что не все украли, что есть заначка и ею покроют долги. Мы это в достижения записываете??? Страна 25 (!!!) лет живет от кредита до кредита от МФ при замечательной для нее коньюктуре (даже на армию тратиться не нужно) и наиблагоприятнейшем к ней отношении всего ЕС и США, но совершенно без реформ в стиле грузинских Саакашвили-Бендукидзе??? Зачем вы ставки приводите? Они даром не сдались, потому что ни о чем в данном случае не говорят. О каких золото-валютных резервах вы говорите, для вас они что-то значат? Да неинтересны они ни чем В ПОТЕНЦИАЛЬНО РЕФОРМИРУЕМОЙ стране. Страна "в рывке" может быть в долгах как в шелках, но динамичный рост позволяет ей обслуживать все эти долги. Страна в застое может купаться в резервах и стоять на месте. Вы не на те показатели смотрите. Вы тыкаете показателями СТРАНЫ В БОЛОТЕ. Наидемократичная Молдавия 25 лет в болоте. Авторитарный Казахстан как раз в динамике, но вы этого упорно не видите.
From: alexkarbiv Date: January 2nd, 2017 11:14 pm (UTC) (Link)

Re: Уже нет.

В Молдове таких статей много от прокремлёвских и других ресурсов.
Во всём мире в 2008 стырили "годовой бюджет", в США подписан Emergency Economic Stabilization Act of 2008 на $700 миллиардов.

>"Авторитарный Казахстан как раз в динамике, но вы этого упорно не видите"

Динамики в Казахстане никакой нет, но пока остановили падение ВВП.

ВВП с 2013 за 2 года упал на 25%.
Кайрат Келимбетов в августе 2015 отпустил тенге который обесценился почти в 2 раза.
Инфляция(8.7%) до сих пор выше чем в РФ(5.4%), в Молдове 2.6%;

В 4-м квартале 2016 рост ВВП Казахстана 0.4%; Молдовы 6.3%(за год в целом более 2%, назвали годом кризисного управления).
derik_536 From: derik_536 Date: January 3rd, 2017 10:06 am (UTC) (Link)

Бред.

Давайте найдем более простой критерий. Он есть и он на-поверхности. Посмотрите вокруг себя (если вы в РФ, а еще лучше если в крупном городе или даже в Москве) и найдите приезжего чернорабочего из Молдавии и из Казахстана. Молдаван полно, казаха ни одного. Вернее, есть, но на форумах, бизнес-встречах, выставках, деловых переговорах и всегда в статусном положении. Ваши цифры не отражают ничего конкретного, они формируют фальшивую картинку типа "рост ВВП Америки 0,5%, рост ВВП Зажопинской Джамахерии 99% - Зажопинск обогнал Америку!".
From: alexkarbiv Date: January 3rd, 2017 08:20 pm (UTC) (Link)

Бред это "просвещённый авторитаризм" в 21 веке.

Я в Кишиневе. В Москве был в ~2005, интересно было посмотреть на РФ где не был никогда. Работал на стройке нелегально. Среди молдован не видел чернорабочих, в основном квалифицированная работа.
Может в РФ любая работа считается черной.

У всех бригады сформированы, договариваются о заказах.
Kто работает на стройке, начинает общаться с покупателями квартир перед сдачей. Так находят заказы на отделку квартир, их можно назвать предпринимателями.

>"рост ВВП Зажопинской Джамахерии 99% - Зажопинск обогнал Америку!"

Это скорее о "просвещенном авторитаризме". Но тем не менее Казахстан обогнал РФ на каком-то этапе.

derik_536 From: derik_536 Date: December 28th, 2016 10:59 pm (UTC) (Link)

Re: Имитация демократии

На счет "рабовладельческий строй" и "через 40 лет после отмены крепостного права, в конце 19-го века..." вам лучше послушать цикл передач с Михаилом Давыдовым, там вас много удивит и просветит и на счет "рабов", и на счет "как все было плохо" -
http:// echo. msk. ru/guests/5805/
From: (Anonymous) Date: December 26th, 2016 06:38 am (UTC) (Link)

SWSSОчень интересная публикация, Андрей Николаевич

http://www.bbc.com/russian/features-38415640
sj_brevis From: sj_brevis Date: December 26th, 2016 09:44 am (UTC) (Link)

Post-truth


Ельцин на всех уровнях манипулировал сознанием.
в разговоре с Бушем использовал понятные "правильные" для него аргументы.
с разными людьми, единомышленниками или оппонентами, коллегами
предлагал заведомо не решаемые варианты (отсюда миф, что без Украины ССГ не возможно)
чтобы в итоге получить, то, что он хотел на самом деле
а именно Российскую Федерацию единую и неделимую.
"И силой нельзя, и отступать нельзя. Надо, чтобы и победа была, и чтоб без войны. Дипломатия, понимаешь".


Edited at 2016-12-26 10:27 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: December 26th, 2016 10:45 am (UTC) (Link)

Ссылка на "Свободу" - страница не существует

Перестала открываться ссылка:
http://www.svoboda.org/a/28193788.html
Пишет - страница не существует.
Гугль в поиске по фразе: //Страх Азии убил Союз? Разговор с М.Соколовым на «Свободе»// не находит материал.
Похоже, настала пора, приводить не только ссылку, но и точное название статьи.
И раньше замечал в этом жж, что некоторые ссылки перестали открываться. Наличие точного названия статьи решило бы эту проблему. Гугль по фразам ищет безошибочно.
aillarionov From: aillarionov Date: December 26th, 2016 03:51 pm (UTC) (Link)

Ссылка на "Свободу"

"Свобода" обещает выложить транскрипт передачи в четверг.
From: (Anonymous) Date: December 31st, 2016 07:51 am (UTC) (Link)

Re: Ссылка на "Свободу"

Спасибо.
Текст появился сегодня, в субботу (или в пятницу вечером, днём не было).
aillarionov From: aillarionov Date: December 31st, 2016 01:51 pm (UTC) (Link)

Ссылка на текст передачи...

...разместил в основном постинге в пятницу.
Александр Копылов From: Александр Копылов Date: December 26th, 2016 01:36 pm (UTC) (Link)

Спасибо!

Белых пятен в истории всё меньше и меньше (по крайней мере для меня), за что вам огромное спасибо.
From: banew Date: December 26th, 2016 02:40 pm (UTC) (Link)
Большое спасибо, Андрей Николаевич. Ну и, конечно, Михаилу Соколову, также... Освежили память, дополнив ещё и некоторыми очень важными подробностями. Жаль, только, что не спросили Бурбулиса ещё и о Верховном Совете: Какие мысли или идеи были у той команды, и реализовались ли какие-нибудь планы и действия в этом направлении в те, решающие судьбу СССР, времена? Было бы лучше получить информацию из первых уст, после достаточного времени осознания, чем строить версии в догадках.

В общем, получается так. СССР умирал - тогда был уже при смерти. Причины - на этот раз пропускаем, сейчас это неважно, но констатируем сам факт "удушения" именно в тот момент, когда всем уже стало всё ясно, что оживить его, даже путём реанимаций, ампутаций, трансплантаций или прочего, - невозможно. Не говоря о задуманных реформах в экономике и в остальном, вот в таком умирающем государстве.
From: (Anonymous) Date: December 26th, 2016 05:39 pm (UTC) (Link)

За Родину – за Миллера

"Россия бомбит Сирию, чтобы обеспечить сбыт Газпрому - госкомпании друга Путина - Алексея Миллера. Ради этого сегодня погибли балерины." - подписал видео Эльшад Бабаев.

http://kozak.co.ua/index.php/svit/2899-video-vot-radi-cheg
From: (Anonymous) Date: December 26th, 2016 07:53 pm (UTC) (Link)
Уточните, Вы имели ввиду эти мемуары Васильева:

Сергей Викторович Васильев. "Как это было у меня: 90-е", Альпина, 2015, ISBN 9785961451504.

Или какие-то другие?
aillarionov From: aillarionov Date: December 27th, 2016 08:24 am (UTC) (Link)
Сергей Васильев. Две жизни одного поколения. Записки экономиста эпохи трансформации. Лимбус пресс, Санкт-Петербург, 2015 г., с. 139.
См. также:
http://aillarionov.livejournal.com/968319.html


Edited at 2016-12-27 08:35 am (UTC)
From: urif Date: December 26th, 2016 08:29 pm (UTC) (Link)

На Breitbart, по моему, неплохая статья...

The Soviet Union 25 Years On: ‘A Story of Crushing Tyranny and Oceans of Blood’
http://www.breitbart.com/london/2016/12/23/the-soviet-union-25-years-on-a-story-of-crushing-tyranny-and-oceans-of-blood/
sj_brevis From: sj_brevis Date: December 26th, 2016 10:25 pm (UTC) (Link)
А есть еще хоть один человек
который бы подтвердил устно/интервью или письменно/книга
раньше или сейчас
кроме Буша/стенограмма разговора/
кому Ельцин говорил о страхе Азии?

если Бурбулис Вам это засвидетельствовал
почему отказался от своих слов в интервью Соколову?
кто еще кроме Бурбулиса
может сегодня четко сказать, что такие опасения
стали единственной причиной не создания ССГ?

пс
по-прежнему считаю, что Ельцин манипулировал
свои истинные мотивы скрывал
врал, изворачивался, чтобы сбросить с себя ответственность
связанную с отсутствием дипломатического таланта
Понимал свои ограниченные возможности.
И как ему казалось, мог справится с Россией, но не более того.
Поэтому категоричная позиция Кравчука была ему на руку,
а для Буша он придумал Азию
aillarionov From: aillarionov Date: December 27th, 2016 08:38 am (UTC) (Link)

Б.Ельцин, Г.Бурбулис, С.Васильев, С.Цепляев

Это те, кто подтвердил.
Цитаты см.:
http://aillarionov.livejournal.com/968319.html

aillarionov From: aillarionov Date: December 27th, 2016 08:52 am (UTC) (Link)

Разговор Б.Ельцина с Дж.Бушем-ст. 30 ноября 1991 г.

President Yeltsin: I understand, Mr. President, your concerns over the situation now with our union. Right now the draft union treaty has only seven states ready to sign up -- five islamic and two slavic (Byelorussia and Russia). That concerns me a great deal. ~ I will be very frank with you, as always. I believe that if Ukraine won't be in the union, then this will be a rather weak union. I told Gorbachev today, and I said yesterday a newspaper interview, that if Ukraine will not join the Union, then that is a problem for Russia. kW,( Gorbachev is always telling me that he'll get together with Ukrainian leaders and they will sign the agreement. But if the referendum shows that the majority of the people of Ukraine are for independence, then that means that Ukrainians will not sign the treaty now in preparation for a Union of Sovereign States. )Zf" That would dramatically change the balance in the Union between slavic and islamic nations. We can't have a situation where Russia and Byelorussia have two votes as slavic states against five for the Islamic nations. ~ Moreover, after Russia, Ukraine the largest state, and we've had good relations. We don't want to lose those good relations; we want them to develop. ~ I told Gorbachev that I can't imagine a union without Ukraine. Of course it is still early today to reach conclusions without the results of the referendum. ~
...
I am now thinking very hard with a very narrow circle of key advisors on how to preserve the union, but also how not to lose relations with Ukraine. Our relations with Ukraine are more significant than those with central Asian republics, which we feed all the time. On the other hand, we can't forget the Islamic fundamentalist factor.
https://bush41library.tamu.edu/files/memcons-telcons/1991-11-30--Yeltsin.pdf

Edited at 2016-12-27 09:20 am (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: December 27th, 2016 09:19 am (UTC) (Link)

Позиция Г.Бурбулиса

Позиция Бурбулиса совершенно понятна.
Такого рода двойной подход - к православным и мусульманам - традиционно считается моветоном и признаком расизма, и потому обычно тщательно скрывается.
Политически этот подход весьма оскорбителен, его обнародование могло привести к радикальному ухудшению отношений России и ее руководства со среднеазиатскими республиками и их лидерами.
Ни Ельцин, ни Бурбулис не могли такого допустить.
Однако сейчас, по прошествии четверти века, после смерти Ельцина и после обнародования американцами стенограммы телефонного разговора скрывать эти факты нет никакого смысла.
sj_brevis From: sj_brevis Date: December 27th, 2016 12:13 pm (UTC) (Link)

Re: Позиция Г.Бурбулиса

Андрей Николаевич, Спасибо за ответ и за большую важную работу.

PS:
Слабаки они, и тогда
а Г.Бурбулис и сейчас, спустя 25 лет
И не потому: что не желали показаться расистами
а потому, что были настоящими расистами
и остаются до сих пор.
unbanned_f_b From: unbanned_f_b Date: December 26th, 2016 11:28 pm (UTC) (Link)
"Историк" в погонах, генерал-лейтенант Леонид Решетников, записал видеообращение к нам в котором упорствует в абсолютной антиисторической лжи и угрожает независимости РБ:



http://nn.by/?c=ar&i=182770&lang=ru

Если "каждый нормальный человек в России" думает как Леонид Решетников, значит понятия "норма" и "паталогия" поменялись там местами
From: (Anonymous) Date: December 27th, 2016 04:20 am (UTC) (Link)
Хотелось спросить что привело к тому что СССР решили удушить/расформировать? Почему к 91 году СССР оказался не живцом в глазах людей принимавших эти решения? Совокупность многих республик хотевших независимость или другие причины?
Спасибо
From: (Anonymous) Date: December 29th, 2016 02:59 pm (UTC) (Link)
Хотел добавить - не могли бы вы выступить с презентацией на эту тему в Cato в ДС, как сделали недавно. Таких сессий очень мало проходит и вы один из не многих кто открывает историю СССР и России в информативном формате и подкреплёнными фактами а не пропогандой. Это очень нужная работа, спасибо вам за неё.
Александр Копылов From: Александр Копылов Date: December 27th, 2016 09:47 am (UTC) (Link)

Позиция Украины

А есть что почитать про позицию Украины? Почему так категорично не хотела вступать в ССГ. Ведь получается согласись Украина подписать то и ССГ бы случился.
From: (Anonymous) Date: December 27th, 2016 03:43 pm (UTC) (Link)
Расшифровка переговоров с Бушем, где Горбачев применяет карту Крыма и на Донбасса.

http://nsarchive.gwu.edu/dc.html?doc=3247154-2-Record-of-Dinner-Conversation-between

Gorbachev. Apart from the Union, yes. And that is why
Nazarbayev is firmly pro-Union. We never had any internal
borders. How is it possible to divide oneself, how do you cut up
everything? Ukraine in its present form emerged only because the
Bolsheviks did not have a majority in the Rada, and they added
Kharkov and Donbass to the Ukraine. And Khrushchev passed the
Crimea from Russia to the Ukraine as a fraternal gesture. And
when talk started about the secession of Ukraine, then a
powerful movement against that began in the Donbass, in the
south, and in the Crimea...


Каким образом эта карта разыгралась в 2014, при другом правителе, мы знаем. Может в 1991 этого не произошло не благодаря Горбачеву, а благодаря Ельцину, которому Горбачев согласился (был вынужден) передать власть?
From: (Anonymous) Date: December 27th, 2016 09:29 pm (UTC) (Link)
Азиатофобия (именно азиатофобия, не "исламофобия" !) Ельцина полностью проявилась позже, когда он прекратил экономическую помощь светскому режиму Наджибуллы в Афганистане (даже не оружием, а просто топливом, которого в России было в избытке) - и того свергли действительно исламисты-моджахеды.
From: gostevshehan Date: December 31st, 2016 11:34 am (UTC) (Link)
Демонтаж СССР задмал Андропов: http://ttolk.ru/2016/07/30/спасение-ссср-по-андроповски/
48 comments or Leave a comment