?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Ходорковский предлагает Трампу «окончательную сделку» с Путиным - Андрей Илларионов Page 4
aillarionov
aillarionov
Ходорковский предлагает Трампу «окончательную сделку» с Путиным
Суть предлагаемой Ходорковским сделки заключается в том, что Трамп должен дать Путину персональные гарантии безопасности, а также «признать аннексию Крыма, нейтральный статус Украины и других государств, какие Путин считает легитимной сферой влияния России». Такие меры, по мнению Ходорковского, могут мотивировать Путина начать обсуждать вопрос оставления им его поста, пока Трамп находится в Белом Доме.


Главная сделка Трампа с Путиным
Статья Михаила Ходорковского для The Wall Street Journal
9 марта 2017

Выступая на прошлой неделе в Конгрессе, президент Дональд Трамп ни единым словом не упомянул Россию. Хотя россияне ожидают, что отношения с Вашингтоном изменятся, сегодня их тревожит вопрос – как именно они изменятся? Будет ли риторика Трампа в адрес России столь же резкой, как и его высказывания в адрес других? Будет ли он заискивать перед президентом Владимиром Путиным, как это предсказывают многие критики Америки и кремлевские пропагандисты?

Или, быть может, новый лидер Америки удивит мир, наладив отношения с Путиным и достигнув договоренности, которая сможет помочь вытащить мою страну из упадка?

Россияне ждут и с надеждой, и с опасением, столкнувшись с неопределенностью подаваемых Трампом сигналов и с неопределенностью будущего Путина. Многие ожидают, что будет достигнута некая договоренность. Многие ждут некого рода договоренности. В процессе любых переговоров каждая из сторон обязательно должна понимать потребности и желания противной стороны. Какого рода выгодную договоренность может предложить Трамп, и что может в обмен на это сделать Путин?

Давайте на время отвлечемся от расхожих представлений и отодвинем в сторону предварительные условия нормализации отношений, которые, как ожидается, выставят американцы – сложные вопросы Сирии, Украины, Ирана, ядерного оружия и т.д. Все эти проблемы носят неотложный характер. Однако какое-либо реальное продвижение вперед невозможно, если американцы не сумеют понять реальные – и совершенно иные – проблемы, стоящие перед Путиным, его окружением, самой Россией.

Для сегодняшнего режима в Москве главная цель – отложить неизбежный вопрос об уходе из власти. Военный авантюризм, как и само полицейское государство, – средство к достижению этой цели.

Путин у власти почти 18 лет, как и Леонид Брежнев, чье правление (1964-1982) заклеймили как «эпоху застоя». Сегодня, как и во времена позднего Брежнева, экономика страны чахнет, уровень жизни снижается. Образование, наука, здравоохранение разваливаются. Россияне говорят социологам, которых они считают агентами ФСБ, что поддерживают режим. А потом они не идут на выборы.

Как Брежнев в Афганистане, Путин подтолкнул вверх свои рейтинги, создав собственную, ничем не спровоцированную войну на Украине, чтобы россияне почувствовали, что он защищает их от внешней угрозы. Кремль настаивает, что следующий президентский срок Путина будет для него последним, и что он хотел бы уйти в отставку к 2024 году. Однако он не может сделать этого, не идя на огромный личный риск.

Ни один российский лидер не уходит из власти добровольно. Со времен средневековья тех, кто не умирал своей смертью, находясь у власти, – убивали, казнили, принуждали уйти в отставку, свергали, либо имело место некое сочетание вышеперечисленного. Одно небольшое исключение – Борис Ельцин. В 1999 году он передал власть Путину, который незамедлительно уничтожил все, что осталось от положительного наследия Ельцина. Было также два ненастоящих, притворных ухода, в 1560 году, когда царь Иван Грозный временно освободил трон, поставив себе замену и затем вернувшись, и в 2008 году, когда Путин на один срок уступил кресло Медведеву как символическому президенту.

Сегодня россияне понимают, что смена режима неизбежна, а ее откладывание, да еще путинскими методами, лишь усугубляет последствия для всех. Поддержка, которой он пользуется, объясняется не тем, что люди его любят, и не тем, что они удовлетворены его политикой. Поддержка объясняется тем, что у людей отсутствует понимание альтернативы.

Этот страх перед тем, что произойдет, когда уйдут нынешние правители, поддерживается за счет устранения оппонентов. Большинство из них просто уничтожают политически, но иногда оппонентов убирают физически. Политическая выживаемость режима подкрепляется мошенничеством на выборах, репрессивными законами, непрерывной, оглушающей пропагандой.

Ситуация представляет собой все более круто уходящую вниз спираль. Российское общество теряет капитал доверия. Никто не может гарантировать, когда именно уйдут сегодняшние правители, и будет ли переходный период мирным и упорядоченным или насильственным и кровавым. Путин не может уйти без таких гарантий. Он разрушает общество, чтобы оттянуть свой уход. Однако искалеченное, напуганное общество не способно обеспечить упорядоченный уход.

У президента Трампа есть возможность начать деловой разговор с Путиным – не о тех вопросах, которые фигурируют в новостных заголовках, а о куда более важной проблеме – как обойтись без ненужных конфликтов внутри и за пределами России, обеспечив спокойную передачу власти.

Тем самым ставятся важные вопросы, над которыми необходимо задуматься уже сегодня: что Кремлю нужно сделать внутри страны и за рубежом, чтобы такая мягкая посадка стала возможной? Какие встречные шаги и гарантии может предложить Запад? Миру пора начать думать о после-путинской России.

Это не просто личные гарантии. Диалог обязательно должен коснуться некоторых неприятных аспектов реальности. Путин хотел бы посредством международных договоров сохранить и официально закрепить свои «достижения» в Европе: завоевание Крыма и нейтральный статус для Украины и других государств, которые, как считает Путин, лежат в законной сфере влияния России.

Желание таких уступок может подтолкнуть Путина к обсуждению вопроса его ухода из власти, пока Трамп находится в Белом доме. Это, в свою очередь, может создать возможности для устранения других существующих проблем.

При любом ином варианте, если Путин будет думать над тем, как остаться у власти, США ему нужны лишь для одной цели – чтобы сыграть роль «безопасного противника». Это позволяет ему сплачивать россиян вокруг себя, зная при этом, что Америка не представляет фактической опасности. Ожидать иного подхода от Путина значит самообольщаться, что в конечном итоге дорого обойдется.

Если предложенные Путиным уступки не будут выгодны для Америки, Вашингтону нужно будет признать, что единственная остающаяся ему политика в отношении Кремля это сдерживание а-ля «холодная война», с четко определенными параметрами.

Период, в течение которого можно договориться или не договориться с Путиным, будет очень коротким. Импульсивность Трампа прекратилась, прежде чем дело дошло до личных нападок на Путина. Такая нетипичная сдержанность ужаснула многих западных «ястребов» по отношению к России. Однако может оказаться, что подход Трампа – лучше. Случайно или намеренно, но Трамп оставил дверь открытой, чтобы Путин мог спокойно уйти. Это было бы хорошо для всех.
https://khodorkovsky.ru/mbh/press/wsj/

Окончательная сделка между Трампом и Путиным
Михаил Ходорковский | The Wall Street Journal
9 марта 2017 г.

Как изменятся российско-американские отношения в президентство Трампа? "Может быть, Трамп окажет сопротивление Москве, прибегнув к дерзкой риторике, которую адресует другим? - вопрошает в статье для The Wall Street Journal Михаил Ходорковский. - Может быть, он будет для президента Владимира Путина преданной "комнатной собачкой", как предсказывают многие американские критики и кремлевские пропагандисты?" (Все цитаты приведены в переводе с английского текста на сайте газеты. - Прим. ред.).
"Либо Трамп удивит мир, наладив отношения с Путиным и заключив сделку, которая может помочь моей стране выйти из спада?" - продолжает Ходорковский.
Он рекомендует американцам понять реальные проблемы Путина, его окружения и России.
"Для режима, который правит сегодня в Москве, доминирующая цель - отсрочить неизбежный вопрос о своем расставании с властью. Военный авантюризм, как и само полицейское государство, - средство достижения этой цели", - пишет автор.
По мнению Ходорковского, Путин не сможет уйти в отставку, не подвергая себя огромному личному риску.
Ходорковский считает: "Никто не в силах гарантировать, когда именно уйдут сегодняшние лидеры и какой будет передача власти: мирной и чинной, либо насильственной и кровавой. Без подобных гарантий Путин не может уступить свой пост. Он уничтожает общество, чтобы отсрочить свою отставку. Но раненое и испуганное общество не способно гарантировать, что отставка пройдет упорядоченно".
У Трампа есть шанс начать с Путиным практичный диалог о том, как избежать ненужных конфликтов внутри России и за ее пределами, гарантировав плавную передачу власти, считает автор.
Ходорковский предостерегает, что гарантиями личной безопасности Путина дело не ограничится. "Путину хотелось бы воспользоваться международными соглашениями для сохранения и оформления своих "достижений" в Европе: своего завоевания Крыма, а также предоставления нейтрального статуса Украине и другим государствам, которые, по мнению Путина, находятся в законной сфере влияния России", - пишет автор.
"Желание получить такие уступки, возможно, побудит Путина обсудить вопрос о своей отставке, пока Трамп находится на посту", - пишет автор.
"При любом другом сценарии, если Путин задумается о том, как остаться у власти, США нужны ему только для одного - для роли "неопасного врага". Это позволяет ему сплачивать вокруг себя российский народ, одновременно зная, что Америка не представляет никакой реальной опасности. Ждать от Путина какого бы то ни было другого подхода - самообман, за который в итоге придется дорого расплачиваться", - пишет автор.
"Если уступки, предложенные Путиным, будут невыгодны Америке, Вашингтону придется признать, что единственный осуществимый курс в отношении Кремля - это сдерживание в стиле холодной войны, с четко очерченными параметрами", - добавляет он.
"Окно возможностей" для взаимодействия с Путиным скоро закроется", - предостерегает Ходорковский. По его мнению, на данный момент Трамп "то ли случайно, то ли намеренно оставил открытой "дверь" для того, чтобы Путин ушел в отставку чинно. Это было бы хорошо для всех".
Источник: The Wall Street Journal
https://www.inopressa.ru/article/09Mar2017/wsj/trump_putin1.html

The Ultimate Trump-Putin Deal

Could the White House pull Russia out of its spiral by negotiating a peaceful transition of power?
By MIKHAIL KHODORKOVSKY
March 8, 2017 6:43 p.m. ET

Russia went glaringly absent from President Donald Trump’s speech to Congress last week. Although Russians expect relations with Washington to change, they are anxiously asking how. Will Mr. Trump confront Moscow with the brash rhetoric he has directed at others? Will he be President Vladimir Putin’s lap dog, as many American critics and Kremlin propagandists predict? Or will Mr. Trump surprise the world by forging a relationship with Mr.Putin and striking a deal that could help pull my country out of its decline?

Russians wait with both hope and apprehension as they grapple with the uncertainty of Mr. Trump’s message and Mr. Putin’s future. Many expect some kind of deal. In any negotiation, each side must understand the needs and desires of the other. What kind of bargain can Mr. Trump offer, and what can Mr. Putin do in exchange?

Let us break with conventional wisdom for a moment and set aside the expected American preconditions for normalized relations—the difficult matters of Syria, Ukraine, Iran, nuclear weapons and more. These are urgent issues. But no real progress is possible if Americans fail to understand the real, and very different, problems that face Mr. Putin, those around him, and Russia itself. For today’s regime in Moscow, the overriding goal is to defer the inevitable question of leaving power. Military adventurism, like the police state itself, is a means to that end.

Mr. Putin has been in power for nearly 18 years—like Leonid Brezhnev, whose rule (1964-82) became reviled as the “age of stagnation.” Today, as in the late Brezhnev years, Russia’s economy is languishing and the standard of living is falling. Education, science and health care are decrepit. Russians tell pollsters, whom they assume to be agents of the FSB secret police, that they support the regime. Then they don’t go to vote. As Brezhnev did in Afghanistan, Mr. Putin has boosted his popularity by creating his own unprovoked war in Ukraine, to make Russians feel that he is defending them from an external threat. The Kremlin insists Mr. Putin’s next presidential term will be his last, and that he would like to retire by 2024. But he cannot do so without taking a huge personal risk.

No Russian leader leaves power willingly. Since the Middle Ages, those who did not die a natural death in office were either assassinated, executed, forced to resign, overthrown or some combination thereof. One slight exception is Boris Yeltsin. In 1999 he transferred power to Mr. Putin, who promptly destroyed any positive legacy Mr. Yeltsin might have had. There were also two pretend departures, in 1560 when Czar Ivan the Terrible left the throne temporarily and put another man in his place before returning, and in 2008 when Mr. Putin installed Dmitry Medvedev as a token president for one term.

Russians today understand that a change of regime is inevitable, and that postponement, especially through Mr. Putin’s methods, only worsens the eventual outcome. He enjoys support not because the people love him or are satisfied with his policies. The people support him because they can’t imagine an alternative.

The regime maintains fear about what comes next by eliminating opponents. Most are simply destroyed politically, but some are physically liquidated. Electoral fraud, repressive laws and constant, paralyzing propaganda reinforce the expectation that the current regime will survive

The situation is an ever-deepening spiral. Russian society is losing its reserves of trust. Nobody can guarantee when today’s leaders will leave, and whether that transition will be peaceful and orderly or violent and bloody. Mr. Putin can’t step aside without such guarantees. He is destroying society to postpone his departure. But a damaged and fearful society is incapable of assuring an orderly departure.

Mr. Trump has an opportunity to begin a businesslike dialogue with Mr. Putin—not about the vital issues in the headlines, but about a far more important problem: how to avoid unnecessary conflicts inside and outside Russia by ensuring a smooth transition of power.

It raises important questions that must be considered now: What does the Kremlin have to do at home and abroad to make this soft landing possible? What reciprocal steps and guarantees can the West offer? It’s time for the world to start contemplating a post-Putin world.

Such guarantees are not merely personal. The dialogue must confront some unpleasant realities. Mr. Putin would like to use international agreements to preserve and formalize the “gains” he has achieved in
Europe: his conquest of Crimea and neutral status for Ukraine and other states Mr. Putin considers to be inside Russia’s legitimate sphere of influence. The desire for such concessions may motivate Mr. Putin to discuss the matter of his stepping down while Mr. Trump is in office. That, in turn, could create an opportunity to remove other problems from the table. But it could also tempt the West to appease and buckle under, or to throw up barriers.

In any other scenario, if Mr. Putin is going to be thinking about how to remain in power, he needs the U.S. for only one thing—to play the role of a “safe enemy.” That allows him to rally the Russian people around him, while knowing America presents no actual danger. To expect any other approach from Mr. Putin is a self-delusion that will carry a high cost in the end. If concessions offered by Mr. Putin are not to America’s benefit, Washington will need to acknowledge that the only workable policy toward the Kremlin is a Cold War-style containment, with clearly defined parameters.

The window for handling Mr. Putin is very narrow. Mr. Trump’s brashness has stopped at attacking Mr. Putin personally. That atypical restraint horrified many Russia hawks in the West. But it may turn out that Mr. Trump took a better approach. Whether accidentally or by design, he has left the door open for Mr. Putin to make a graceful exit. That would be good for everyone.

/Mr. Khodorkovsky is founder of the Open Russia movement and a former CEO of Yukos Oil./
https://www.wsj.com/articles/the-ultimate-trump-putin-deal-1489016627

П.С. Обсуждение статьи с участием М.Ходорковского:
Andrei Illarionov И уж тогда, чтобы два раза не вставать, Михаил. У администрации Трампа есть не два, а минимум четыре принципиально различных варианта действий. Причем в этот список, естественно, не входит тот вариант, какой Вы предлагаете под названием "Окончательной сделки", и какой, собственно, и является Вашим главным (единственным) предложением, ради изложения которого Вы написали эту статью. Вы же не рекомендуете Трампу проводить "политику сдерживания в стиле Холодной войны"? Фраза Washington will need to acknowledge that the only workable policy toward the Kremlin is a Cold War-style containment, with clearly defined parameters не производит впечатления, что для Вас это желанный вариант. В отличие от других Ваших фраз, представляющих Ваше предложение г-ну Трампу: But it may turn out that Mr. Trump took a better approach... That would be good for everyone... Mr. Trump has an opportunity to begin a businesslike dialogue with Mr. Putin—not about the vital issues in the headlines, but about a far more important problem: how to avoid unnecessary conflicts inside and outside Russia by ensuring a smooth transition of power. Только, строго говоря, сделанное Вами предложение г-ну Трампу имеет право на существование лишь в Вашем или еще чьем-либо воображении. Но его, слава богу, нет в реальной жизни. Естественно, к счастью для народов России, Украины и других стран, каких Вы позволили ментально, а также в публичном тексте включить в то, что Mr. Putin considers to be inside Russia’s legitimate sphere of influence.
https://www.facebook.com/karina.orlova.3348/posts/1474084169270649?comment_id=1474092445936488&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

П.П.С. от сусел2:
Преемник Путина в данном случае никакой серьезной роли не играет.
Рассуждения о "гарантиях" и возможной смене власти в России – лишь предлог для написания этого текста и, возможно, то, ради чего Ходорковский поставил под этим текстом свою подпись.
При желании, конечно, можно затеять подробный разбор этого текста и на пальцах показать, почему Ходорковский не может быть его автором или даже вдохновителем. Во-первых, совершенно очевидно, что оригинал текста был написан по-английски, скорее всего – носителем языка, человеком, знающим, как писать такого рода документы.
Во-вторых, публикация этого текста никому не принесла столько вреда, сколько самому Ходорковскому.
И в Украине, и во всем пост-советском пространстве, и в самой России (не говоря уж о Западе и США) эта статья вызвала в самом мягком случае – крайнее недоумение, а по большей части – возмущение, негодование и прочие сильные эмоции, отнюдь не в пользу Михал Борисыча.
В самом деле: кто такой Ходорковский для того, чтобы выдвигать геополитические планы за третьи (четвертые, пятые, далее везде) страны, а заодно – и условия, при которых эти планы могут быть осуществлены?!
В качестве автора этой статьи Михал Борисыч прежде всего сам себе злобный буратино, т.к. восстановить после этого репутацию "независимого европейски-ориентированного либерального политика" ему будет трудно.
Он пытался сказать несколько слов в Фейсбуке (https://www.facebook.com/karina.orlova.3348/posts/1474084169270649?comment_id=1474092445936488&reply_comment_id=1474281015917631¬if_t=feed_comment_reply¬if_id=1489184815404661), но слова как-то быстро закончились.
И вряд ли найдутся в скором будущем.
Для чего же нужно было организовывать статью аж в "Wall Street Journal"?
Сама по себе она не имеет никакого смысла.
А вот если вспомнить, что буквально в последние дни в различных западно- и восточно- европейских СМИ всплыли различные другие "планы по спасению Украины", то что-то можно будет понять.
Все упомянутые планы объединяет одно: их авторы выражают про-российские настроения и видят залог стабильности будущей Украины с том, чтобы закрепить ныне существующий status quo с Крымом и Донбассом на условиях прекращения войны (и каких-то еще, но это уже детали, в каждом плане они различны).
В этом случае статья Ходорковского приобретает вполне конкретный смысл: она призвана показать руководству США (и Европы, разумеется), что подобные "планы спасения" – не отдельно взятые разрозненные выкрики, а вполне себе политический тренд, который пользуется поддержкой такого признанного в мире "оппозиционного политика" как Михаил Ходорковский.
Эдакий эффектный росчерк.
То, что все эти планы (включая "план Ходорковского") выражают интересы Москвы, тут уже достаточно подробно было рассказано. Зачем МБХ озвучивает подобные идеи в ущерб собственной репутации?
Ответ, к сожалению, прост и печален.
Рядом с МБХ, несомненно, есть люди и умные, и образованные, и хорошо осведомленные о том, с какими заявлениями Михал Борисычу следовало бы выступить в то или иное время.
Откуда эти активисты «антипутинской оппозиции» берутся в окружении МБХ?
А что, думаете, Контора оскудела молодыми талантами?
Это тему можно было бы развивать и далее, но, думаю, все и так ясно.
http://aillarionov.livejournal.com/981913.html?thread=84850841

Tags: , , , , ,

171 comments or Leave a comment
Comments
Page 4 of 6
[1] [2] [3] [4] [5] [6]
From: banew Date: March 10th, 2017 05:35 pm (UTC) (Link)
Если по смыслу текста, то буквальный месседж тут следующий:
Путину скоро конец, но он точно успеет потянуть и нас с вами за собой...

Суть сделки:
Убил, отнял, украл, выпил - делов-то...!! Попытайся впустить его в откытые окно и дверь: одень, обуй, накорми, будь с ним ласковой... - шанс!!! Может быть раз в тысячи лет, но... С чем чёрт не шутит: глядишь - переживём чуму.

Конечная цель:
Не это - "Для режима, который правит сегодня в Москве, доминирующая цель - отсрочить неизбежный вопрос о своем расставании с властью. Военный авантюризм, как и само полицейское государство, - средство достижения этой цели".
А, как оказалось, вот это - "Путину хотелось бы воспользоваться международными соглашениями для сохранения и оформления своих "достижений" в Европе: своего завоевания Крыма, а также предоставления нейтрального статуса Украине и другим государствам, которые, по мнению Путина, находятся в законной сфере влияния России".

Вопрос:
Кто подпишется под это? Если через пару лет кое-кто из этого списка не захочет жить с теми условленными статусами, это что, снова что ли Россия будет их удерживать? Крым, например. Грузию... А как быть с тем новым императором, ждать новых разрушений, смертей по всему миру, а затем нового президента Соединённых Штатов с таким "открытым окном"? Того, кто поручится уже за следующего Путина?

Думаю, что Ходорковский затеял это не для этих сделок, а для других.
From: (Anonymous) Date: March 10th, 2017 05:48 pm (UTC) (Link)
"...Старик не осмелился перечить,
Не дерзнул поперек слова молвить.
Вот идет он к синему морю,
Видит, на море черная буря:
Так и вздулись сердитые волны,
Так и ходят, так воем и воют.
Стал он кликать золотую рыбку.
Приплыла к нему рыбка, спросила:
«Чего тебе надобно, старче?»
Ей старик с поклоном отвечает:
«Смилуйся, государыня рыбка!
Что мне делать с проклятою бабой?
Уж не хочет быть она царицей,
Хочет быть владычицей морскою;
Чтобы жить ей в Окияне-море,
Чтобы ты сама ей служила
И была бы у ней на посылках».
Ничего не сказала рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Долго у моря ждал он ответа,.."
А.С.Пушкин
kvas777 From: kvas777 Date: March 10th, 2017 06:04 pm (UTC) (Link)
Президента США просят дать гарантии безопасности гражданину РФ? Или это уже не гражданин РФ?
From: (Anonymous) Date: March 10th, 2017 09:13 pm (UTC) (Link)
Для украинцев. Или Крым или Украина. Взяв Крым Путин теряет Украину и компромисса быть не может, потому что любой другой президент в Украине получит майдан протянувши руку Москве в этом вопросе.
ruslan_vsk From: ruslan_vsk Date: March 10th, 2017 09:14 pm (UTC) (Link)
Я вот раньше считал что Ходорковский ведёт свою какую то хитрую Игру в борьбе с Кремлём, продвигает свою стратегию, ведя разговор, переговоры и сотрудничество со всеми.

А потом всё стало понятно.
Всё оказалось намного проще, Михаил Борисович просто находится в ватном прозомбированном заблуждении, как и огромная масса россиян.

Вот диалог с Аркадием Бабченко, который я считаю лучшим у Ходорковского
из всех его интервью и выступлений, в плане донесения и изложения его позиции: https://youtu.be/Gu1SN7tut_I

Не ищите в этом интервью двойного дна, всё он изложил честно и открыто.

-----------------------------------------------------------------------

Приведу свой пример, из жизни, из реалий.
Я работаю IT-ником в крупном учреждении,
мои коллеги - руководители, инженеры с высшим образованием, с большим опытом. Умные, грамотные специалисты,замечательные люди. Честные, порядочные. У нас нет воровства, хотя возможностей масса.

Так вот когда началась война с Украиной, а потом и бомбёжки в Сирии,
люди "поплыли", коллеги превратились в ретрансляторов телевизора.
Что телек вещает то они и считают. Простые факты и доказательства, рассуждения, за обедом, если и возвращали им трезвость то только на текущий момент. На следующий день побеждал телевизор.

И дело даже не в том что международное право, договоренности, та система международной безопасности которую с большим трудом выстроили после 2-й мировой для предотвращения подобных войн в дальнейшем, должны соблюдаться.
Нет, там проще: СМИ прошивают в подсознание что 2*2=10
и даже если вы достучались до сознания человека что 2*2=4
то телек и подсознание обнуляют это и у него опять 2*2=10

Это действует реально на уровне подсознания.
На большинство, но не на всех. Эти советские струны заложены в тех кто жил при СССР и отвечают когда до них дотрагивается машина пропаганды.

Причём это не зависит от образования, от положения, от социального статуса, от того учёный это или дворник. Не зависит.
Просто на очень малый процент людей это не действует, совсем.
На остальных действует в разной степени.

И это заметил не только на работе, но и в кругу друзей, знакомых,
когда пообщался с одноклассниками которых давно не видел.

Но не спешите кидать камни в Ходорковского,
уверяю вас что большинство кто читает эти строки так же повязли в каши лжи и заблуждений,
в КГБшной информобработке, в иллюзиях, кто то больше, кто то меньше.

Реалии таковы, что КГБ в конце 20-го, начале 21 века
выстроил большую, иллюзионную, многослойную реальность, как пирог.
И если вы разобрались в одном слое, то то на чем стоите и считаете основой, в действительности может оказаться ещё одним слоем лжи, уровнем глубже.

А критерием где правда, а где ложь, служит обычная логика.
Если что то в вашем представлении противоречит здравому смыслу,
если пазл не вписывается в картину, в расклад, противоречит другим пазлам, значит увы, слой ложный.

И это относится не только к россиянам, но и к украинцам, они не исключение.
Ситуация с информ обработкой по теме блокады и комбата Семенченко тому подтверждение.
Сколько людей "поплыло" в Украине от грязи в сторону блокадников.

Историкам и криминалистам ещё предстоит разобраться с мутными 90-ми,
с Ельциным и путиным, и докопаться до сути.

А Михаилу Борисовичу большой респект, за те образовательные и просветительные проекты которые он делает.

Да, он имперец, заблуждается, ошибается и струны СССР в нём звучат,
но он на свою наивность уже попался, расплатился за неё, отсидел 10 лет.

У людей которые прошли Высшую школу КГБ СССР совсем другие представления
и другая реальность.

Edited at 2017-03-10 10:21 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: March 12th, 2017 06:31 am (UTC) (Link)
Спасибо за правильное общее освещение ситуации, но Ходорковского это не касается - этот блеф, который он продолжает вести, служит совершенно для других целей. Успехов ему в этом безнадежном деле !!!
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
znak_ri From: znak_ri Date: March 10th, 2017 09:42 pm (UTC) (Link)

Интересно, кем он себя мнит? Обстоятельств его счастливого освобождения мы до сих пор не знаем. Дай ему бог здоровья, конечно,  но надо ж понимать двусмысленность своего положения.

ruslan_vsk From: ruslan_vsk Date: March 10th, 2017 09:43 pm (UTC) (Link)
Михаилу Борисовичу Ходорковскому:

"путин" уже оставлял свой пост, как и "Ельцин". Ничего не изменилось.

Дело не в "путине".
difabor From: difabor Date: March 10th, 2017 10:18 pm (UTC) (Link)
Ничего не понял...
А зачем Трампу уход Путина?
Разве дело в Путине, а не преступлениях России?
"Узаконь преступления России и я сделаю одолжение - уйду" - вот суть предложений Ходорковского по сделке.
Как будто вся заковыка - в не уходе Путина.
Для меня очевидно, что эта нетленка Ходорковского адресована не Трампу.
Но тогда кому? Российскому истеблишменту?
Наталья Глоба From: Наталья Глоба Date: March 10th, 2017 10:18 pm (UTC) (Link)
Интересно, кто-нибудь объяснит, что такое признать Украину "законной" ( это по какому такому закону?) сферой влияния России? Это как? Каким способом заставить украинцев , две третих из которых искренне ненавидят Путина и его власть, выбрать себе пророссийскую власть? Это возможно только путем установления военной диктатуры, то есть хунты. Даже если это случится, сопротивление украинцев, партизанская война неизбежна. В Украине 200 тысяч человек имеет статус ветерана АТО, куча оружия на руках. Как они собираются эту власть удержать? Может, Ходорковский имеет в виду уж сразу выдать Путину лицензию на убийство 40 млн украинцев, этакое окончательное решение украинского вопроса?
From: banew Date: March 11th, 2017 01:53 am (UTC) (Link)

что такое признать Украину "законной"

И я об этом абсурде. Кто подпишется под это? Президент образцовой страны, США? Даже если теоретически допустить то, что Ходорковский прав и Россия станет тоже примерной! Получается, что уже не Кремль должен будет устраивать теракты, бомбёжки, войны, диверсии... Повсюду. В том числе в Москве и в Украине. Действия по внедрению во власть нужных для этого людей. США, как гарант такой сделки, должны будут обеспечить всё это! Поставить по новому периметру солдат и флот своей армии - для того, чтобы блюсти этот новый порядок! Чтобы никто не посмел даже и думать о каком-то союзе или каких-то сделках, - даже и с Москвой!

Глупости, в общем... Фантазии на тему - Америка стань такой, как мы!
unbanned_f_b From: unbanned_f_b Date: March 10th, 2017 11:02 pm (UTC) (Link)
Простите пожалуйста, но мне вспомнилась цитата из одного малоизвестного фильма:
"Ты понимаешь, что ты уже поехавший? Не я, не он, а ты!"
From: (Anonymous) Date: March 11th, 2017 01:07 am (UTC) (Link)

Миша загулял по буфету

Мишу вытащили из зоны, привезли на Запад, отмыли от вшей, надели спиджачок с галстуком и дали бесплатные краснокрестовские талоны в супермаркет.
Зашёл Миша с тележкой, за ним кавалькада местных воздыхателей, референтов, переводчиков. Везёт Миша свою тележку мимо полок-прилавков и отоваривается:
- Что там у вас, колбаска? Мне палочку, нет лучше сразу три.
Ящик водочки... или лучше коньячку. А тут у вас что, украшения разные, золотые есть? Мне витринку эту ссыпьте в коробку.
Проехал Миша мимо кассы и не заметил как оказался на улице. Глядь, а в соседней витрине Mercedes-S матово поблёскивает. Миша:
- И ево тоже заверните.
Поднял очи в небо, а там напротив небоскрёбчик небольшой такой. Миша:
- А вон там мне квартирку, пентхаус. И чтобы сразу там обслуга и прочие вода-электричество, лет на 10 вперёд.
Не зря видать столько лет варежки шил. Кой чему научился.
unbanned_f_b From: unbanned_f_b Date: March 11th, 2017 10:58 am (UTC) (Link)

Re: Миша загулял по буфету

Ваш комментарий заставил меня вспомнить произведение одного известного писателя:

– Ты Глобуса помнишь? – спросил Володин.

– Который банкиром стал? Помню, – ответил Колян.

– Да, – сказал Володин, – а как в Париж приехал за кредитом, знаешь, что сделал? Пошел с их банкиром в ресторан, чтоб за столом по душам поговорить. А сам нажрался, как в «Славянском базаре», и давай орать: «официант, двух педерастов и ведро чифиря»! Он сам голубым не был, просто на зоне…

– Мне-то объяснять не надо. Чего дальше было?

– Ничего. Принесли. И привели. Там ведь рынок.

– А кредит дали?

– Не в том дело, дали или не дали. Ты подумай, раз он в таких понятиях жизнь кончил, то он, выходит, с зоны никогда и не выходил на самом деле. Просто так поднялся, что на «поршаке» по ней ездить стал и интервью давать. А потом на этой зоне даже свой Париж нашелся.


Виктор Пелевин Чапаев и Пустота
strangeleopard From: strangeleopard Date: March 11th, 2017 01:18 am (UTC) (Link)
"Парламентёр".
livejournal From: livejournal Date: March 11th, 2017 02:36 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
From: (Anonymous) Date: March 11th, 2017 07:25 am (UTC) (Link)
Извините, это только для меня звучит, как будто Россия и её содержание это некий неодушевленный предмет/товар, а живыми считаются только власть имущие элиты?
From: e_volegova Date: March 11th, 2017 07:47 am (UTC) (Link)
Заложники
alex34n From: alex34n Date: March 11th, 2017 07:40 am (UTC) (Link)
Общие параллели предложений Ходорковского и Навального - личная безопасность путину и боязнь жесткого передела. Но тогда Россия будет постоянно в путинизме v. 2, 3 ... etc. Только во главе эти персонажи. Хорошее они хотят будущее (для себя, а не России).
From: (Anonymous) Date: March 11th, 2017 09:01 am (UTC) (Link)
Навальный не будет Пу v2. Как минимум, потому что он хочет работающих судов и свободы слова. Он в чём-то узколобый, но это способен компенсировать окружением себя людьми более широких взглядов и профи. Другой вопрос, сможет ли он собрать достойную команду? Как минимум, он будет отсеивать жуликов и коррупционеров из окружения. Он не диктатор, я думаю. По Крыму может сменить точку зрения после международного обсуждения. Возможно он не знает многих деталей по Крыму и имеет искаженные представления, у него же другое поле деятельности. Он вряд ли изучал этот вопрос. А вот Ходорковский, видимо, склонен к диктатуре и будет очередным Пу.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
171 comments or Leave a comment
Page 4 of 6
[1] [2] [3] [4] [5] [6]