?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
«Украине надо продержаться минимум полгода». Интервью «Фактам» - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
«Украине надо продержаться минимум полгода». Интервью «Фактам»
Ольга БЕСПЕРСТОВА, «ФАКТЫ» 24.03.2017
Бывший советник Путина в эксклюзивном интервью «ФАКТАМ» объяснил, почему в данный момент полномасштабное вторжение России в нашу страну невозможно
Андрей Илларионов — российский экономист, до 2005 года занимавший ряд ключевых постов в разных структурах РФ и подавший в отставку с должности советника Путина с формулировкой: «С таким авторитарным государством работать не буду».

— Недавно Путин уволил десять генералов. В последние годы он постоянно тасует кадры силовых ведомств. По мнению СМИ, хозяин Кремля опасается переворота. Что скажете?
— Мне кажется, тут ничего особенного или удивительного нет. Просто в России силовиков, которые непосредственно подчинены Путину и относятся к так называемой номенклатуре первого лица, несколько тысяч. Поэтому только для того, чтобы поддерживать работоспособность силовых ведомств, ему раз в квартал необходимо увольнять и одновременно назначать 10—20 человек. Это рутинная работа.
— А что случилось с российскими дипломатами? За два месяца в мир иной один за другим отошли семь заметных дипломатических деятелей.
— В жизни всякое бывает. Один погиб в результате теракта (посла РФ в Турции Андрея Карлова застрелили во время открытия выставки в Анкаре. — Авт.). Что произошло с Чуркиным (постоянный представитель РФ при ООН, всегда голосовавший против украинских резолюций. — Авт.), до конца непонятно. Его привезли в больницу после того, как накануне вечером он что-то не то съел. Что было реальной причиной, пока неизвестно. Но, строго говоря, меня больше беспокоит, когда убивают российских оппозиционеров, журналистов, правозащитников.
— Ровно три года назад Россия нагло аннексировала Крым. Чуть позже запылал Донбасс. Многие утверждали, что вот-вот начнется полномасштабная война. Их голоса слышны и сейчас. Однако вы говорите, что у Путина не хватит духу на такой шаг. Чего нам вообще от него ожидать?
— Давайте начнем с полномасштабной войны Кремля против Грузии. До августа 2008 года большинство аналитиков и экспертов считали, что открытая военная агрессия в Европе в нынешней системе международных договоров и международно признанных границ больше невозможна.
И хотя Михеил Саакашвили предупреждал, что такое возможно, ему никто не верил. Кондолиза Райс (государственный секретарь США (2005—2009 гг. — Авт.), приехав в Тбилиси в июле 2008 года, утверждала, что российского вторжения просто не может быть. НАТО и европейцы были с ней согласны. Но прав оказался Саакашвили.
Как мы знаем, агрессия привела к отторжению от Грузии двух провинций, погибли свыше тысячи человек. Эта трагедия стала не только геополитическим и военным, но и психологическим Рубиконом для Кремля. Да, интервенция, слава Богу, была остановлена на относительно ранней стадии. Однако в ходе нее стало ясно, что Путин готов использовать российскую армию для открытой, ничем не спровоцированной интервенции против соседей. Осенью 2008 года Саакашвили предупредил, что следующей целью будет Украина, Крым. Мне тоже пришлось об этом говорить. К большому сожалению, эти прогнозы оказались верными.
Интервенцию против Украины в Крыму мы все видели в прямом эфире. Тогда стало ясно, что никаких ограничений на использование силы в международных отношениях — правового, морального и психологического характера — у Путина нет. Многие эксперты стали прогнозировать его следующие шаги. Некоторые предположили, что мы стоим на пороге полномасштабной войны России и Украины.
В ночь с 6 на 7 апреля 2014 года начались «активные мероприятия» под видом якобы восстания в так называемой «Новороссии», которую Кремль активно поддержал. Потом российские ракеты и артиллерия стали обстреливать позиции ВСУ и мирные города, позже были страшные бои под Иловайском и Дебальцево, оборона Донецкого аэропорта и так далее. Во всех этих операциях участвовали регулярные армейские части Российской Федерации численностью в несколько тысяч, если не десятков тысяч человек. Тогда эксперты сделали вывод: в какой-то момент может быть гораздо более крупная операция.
Однако проведенный нами анализ военных действий Кремля показал, что в отношении Украины полномасштабное военное вторжение Путин никогда не планировал. К такому заключению я пришел весной прошлого года. Дело в том, что гражданские люди не изучают тактику, стратегию, практику подготовки и проведения военных операций. Военные же учатся этому на первых курсах учебных заведений.
Так вот, сил, сосредоточенных Кремлем на российско-украинской границе, от Брянска до Таганрога, было абсолютно недостаточно для полномасштабного вторжения в Украину. В марте-июне 2014 года разведка сообщала о 30—40 тысячах военнослужащих, размещенных вдоль более чем тысячекилометрового кордона. Максимальная оценка привлеченных военных ресурсов никогда не превышала 50 тысяч человек. Знакомство с базовыми требованиями к проведению операций показывает, что такого количества достаточно максимум для оккупации Луганской области. В крайнем случае, если российских оккупантов поддержат какие-то сепаратисты или вспомогательные части, тогда еще и Донецкой области. И это все.
Чтобы провести сколько-нибудь серьезную операцию по захвату и устойчивой оккупации или Восточной, или Южной, или Левобережной Украины, учитывая численность населения, плотность инфраструктуры, рельеф местности, расположение промышленных объектов, портов, аэропортов и так далее, потребуется группировка численностью не менее одного миллиона человек. Таких сил на российско-украинской границе в течение последних трех лет никогда не было. Более того, эта цифра сопоставима с официальной численностью всей армии РФ.
Поэтому для проведения операции против Грузии можно было организовать, подготовить и обеспечить стотысячную группировку. Чтобы осуществить вторжение на Крымский полуостров Украины, требовалось порядка двадцати тысяч военных, находившихся на военной базе Севастополя, плюс, возможно, столько же перебросили туда в феврале-марте 2014 года. То есть общее количество войск, участвовавших в крымской операции, составляло, наверное, порядка сорока тысяч человек.
Военные действия на Донбассе потребовали привлечения, возможно, порядка тридцати тысяч человек. В военной операции в Сирии участвуют, судя по оценкам, десять-пятнадцать тысяч.
Такого рода группировки — от 10 до 100 тысяч — в нынешней России собрать реально. Можно даже одновременно проводить две операции, как сейчас — и на территории восточного Донбасса, и в Сирии.
Однако имеющихся сил абсолютно недостаточно для глубокой полномасштабной стратегической операции по захвату или Южной, или Восточной, или Левобережной Украины. В настоящее время их просто нет.
Из этого можно сделать важный вывод, к которому мы пришли весной 2016 года, и о чем я писал и говорил неоднократно, в том числе в эфире украинского ТВ. До тех пор, пока не увидим, что на границе РФ и Украины накоплены российские войска численностью несколько сотен тысяч военных, можно быть уверенными, что полномасштабного наступления в Украину не будет. Диверсии — возможно, террористические акты — не исключено, подрывные действия — гарантировано.
— Провокации?
— Да. Но не полномасштабные операции. Мне кажется, это важный вывод для понимания того, что Украине нужно предпринимать в ответ на угрозы и шантаж со стороны восточного соседа. Вам не следует перерасходовать силы и средства и торопиться реагировать на то, подтверждения чему, по крайней мере, на сегодня, точно нет.
— Все чаще раздаются реплики, что Путин проиграл войну на Донбассе. Как считаете, уже можно так говорить?
— Давайте исходить из того, что является критерием победы или поражения. Традиционный (во всех учебниках есть) критерий — кто контролирует территорию, кто ее захватил, тот и выиграл. Это один подход.
Другой подход — сравнение первоначальных планов с фактическими результатами. Например, стратегическая цель Сталина во время Второй мировой войны — захват всей Европы и установление там коммунистической системы. На самом деле ему удалось захватить только Центральную Европу. Хотя многие советские граждане и международные наблюдатели полагали, что СССР стал победителем, сам генералиссимус понимал: план захвата всей Европы оказался неосуществим, а другого такого благоприятного шанса в его жизни уже не будет. Для себя он понимал, что войну за установление контроля над Европой он проиграл.
В некоторой степени эту логику можно применить и в отношении российско-украинской войны. Что касается стратегического плана Кремля по захвату как всей Украины, так и так называемой «Новороссии», о чем Путин заявил 17 апреля 2014 года публично, на «прямой линии с народом» (редкий случай, когда президент РФ до того, как это ему удалось сделать, озвучил свои претензии и пожелания), то он провалился. И в этом смысле Путин проиграл, ведь шанса повторить план захвата «Новороссии» больше не будет, так как ситуация радикально изменилась — в военном, политическом, психологическом отношении, в настроениях украинского и российского обществ.
Что же касается восточного Донбасса, то о нем так пока сказать нельзя. Потому что и российские войска, и банды так называемых сепаратистов находятся там, а значительная часть украинской территории — не контролируется киевской властью. До тех пор пока это продолжается на Донбассе и в Крыму (я не стал бы выделять Крым в отдельное «производство», это единая история), говорить, что Путин проиграл, а Украина выиграла, нельзя.
Украина выиграла эту войну частично, поскольку ей удалось отстоять свою государственность, свою независимость, свой суверенитет, удалось сохранить демократическую политическую систему (она не свернулась в авторитарную) и провести демократические президентские и парламентские выборы. Да, идет очень непростой политический процесс, но это украинский процесс. Путин и Кремль пытаются воздействовать на него, но пока эти действия оказываются, скажем так, малоуспешными.
Сегодня Украина гораздо лучше защищена, чем два-три года назад. Вооруженные Силы и правоохранительные органы, которых до 2014 года по большому счету не было, способны выполнять серьезные задачи. Плюс появились добровольческие формирования, изменившие характер и армии, и правоохранительной системы, и самого украинского общества.
К сожалению, эти достижения дались высокой ценой, в том числе из-за гибели почти десяти тысяч человек. Тем не менее независимость, суверенитет и свобода Украины сегодня в целом защищены. С этой точки зрения цель, поставленная Путиным (показать всему миру, что Украина не является государством, способным отстоять собственные интересы, защитить свое население и территорию), не достигнута. И это победа Украины. Но восстановления легитимного контроля над территорией, принадлежащей Украине, пока не произошло.
— Что скажете о торговой блокаде Донбасса?
— Это вопрос восприятия того, что является суверенитетом Украины, какой должна быть политика украинских властей по отношению к территории, незаконно захваченной и удерживаемой бандитскими формированиями.
Сохранение признака нормальных отношений (а экономические отношения являются признаком нормальности) означает, что хотя бы не де-юре, но де-факто украинские власти признают эти бандитские формирования. Это совершенно очевидно. Не говоря уже о том, что торговля с оккупированными территориями имеет своим результатом контрабанду, подкупы, коррупцию, что с фурами и составами из так называемых «республик» в страну проникают шпионы, диверсанты и прочие элементы. Продолжение квазинормальных отношений с оккупированными территориями будет означать, что власти в Киеве де-факто признают бандитские анклавы.
— Теперь немного о геополитике. Вы сказали, что «у США с Россией не будет нежного сотрудничества», на которое рассчитывал Путин. Как могут быть трансформированы российско-американские отношения и как это отразится на Украине?
— Ответ на ваш вопрос требует более точного понимания позиции нынешней американской администрации. Она находится у власти чуть более двух месяцев, так что уже можно кое-что спрогнозировать.
Первое: «медового месяца», на который так сильно рассчитывали в Кремле, не было и точно уже не будет.
Второе: «большой сделки», на которую так уповал Путин, уговаривая и призывая Трампа встретиться немедленно и решить все вопросы, представляющие взаимный интерес, тоже точно не будет.
Третье: встречи в верхах, двустороннего саммита в ближайшее время тоже не будет. В лучшем случае Трамп и Путин встретятся в Германии летом, во время саммита «Большой двадцатки». И хотя сам факт встречи преуменьшать не стоит, сам ее формат предполагает, что принципиальные решения о судьбах мира, Европы, в том числе и Украины, на ней вряд ли будут приняты.
Поэтому, как я уже говорил до инаугурации Трампа, Украине важно продержаться первые шесть месяцев. Важно, чтобы за эти полгода не были приняты самые неприятные решения вроде ослабления санкций. Не думаю, что Белый дом будет готов, скажем, согласиться с аннексией Крыма, несмотря на то, что Трамп об этом говорил во время предвыборной гонки.
В последние три месяца мы видели так называемую конкуренцию проектов, как лучше «продать» Украину Путину. Предложения об установлении специальных, новых, возобновленных и тому подобное отношений между США и РФ озвучили чуть ли не десяток разных авторов. И практически у каждого из этих планов есть один или несколько общих элементов, предполагающих, так или иначе, «продажу» интересов Украины Путину. Это признание аннексии Крыма, установление нейтрального статуса Украины, ее отказ от выбора собственного направления внешнеполитического и внешнеэкономического развития.
Недавно в газете The Wall Street Journal выступил господин Ходорковский (экс-владелец ЮКОСА, отсидевший более 10 лет в российской тюрьме. — Авт.). Он предложил Трампу окончательную, по его словам, сделку между ним и Путиным. В соответствии с ней, Трамп якобы должен предоставить гарантии безопасности Путину и признать аннексию Крыма, нейтральный статус Украины и всех государств, на которые распространяются, по мнению Ходорковского (цитирую): «легитимные притязания России в качестве ее сферы интересов».
То есть попытки каким-то образом реализовать идеи большой, или новой, или окончательной сделки не заканчиваются. И такие «рекомендации» звучат не только от ряда украинских олигархов и депутатов, но и от некоторых российских олигархов, считающихся по какому-то недоразумению оппозиционными.
Видимо, это не последние предложения. Не исключаю, что еще какое-то время мы будем наблюдать подобную активность, полезную для понимания, кто есть кто.
Впрочем, даже наличие таких прожектов вовсе не означает, что Трамп готов пойти на них, поскольку нынешний внутриполитический кризис в США, по крайне мере в краткосрочной перспективе, исключает возможность заключения каких-либо сделок такого рода.
— Могут ли случиться в ближайшее время тектонические сдвиги в Европе?
— От Европы сейчас многого ожидать нельзя, потому что она находится под давлением так называемого гибридного элемента четвертой мировой войны (третьей мировой войной эксперты считают холодную войну. — Авт.), которую Путин ведет против европейских стран. На континенте в настоящее время разыгрываются важнейшие битвы: выборы во Франции и в Германии.
Европейским государствам очень важно защитить собственные демократические институты, чтобы в результате выборов не произошло радикального ослабления Европы и превращения этих стран в жертвы путинской гибридной войны.
И если Украине надо продержаться минимум полгода, то Европе – дольше, до осени. До того момента, когда прояснится новый политический ландшафт на континенте. А каким он будет, сказать сейчас невозможно. Какими бы ни были прогнозы, выборы в свободных странах — дело непредсказуемое. Кто победит, может решиться буквально за несколько дней или даже в самый день выборов. В любом случае надо держаться и, конечно, быть готовыми к худшему. Какими бы ни были союзники и друзья в Европе и за океаном, главный, кто прежде всего заинтересован в свободе, независимости и демократическом устройстве Украины, — это ее народ.
— Все правильно. Но ведь Путин может посягнуть еще и на другие территории. В последнее время все чаще звучит что-то типа «Беларуси приготовиться».
— В нынешней ситуации, когда США довольно серьезно погрязли во внутриполитическом кризисе, который продолжится еще какое-то время; когда Европа занята выборами; когда приближаются так называемые президентские выборы 2018 года в России, — возникает естественный вопрос: какой «подарок» Кремль может преподнести российскому электорату и жителям соседних государств, чтобы обеспечить очередное «избрание» Путина. Среди таких подарков, конечно же, первым кандидатом, исходя из логических соображений, является Беларусь. Мы видим, как изменились лексика и стилистика официальных российских СМИ, освещающих событий в Беларуси. А это является четким индикатором изменений государственной политики. Недавно в один и тот же день в каждой области этой страны были зарегистрированы группы «ВКонтакте» для так называемых белорусских «народных республик» — Витебской, Могилевской, Брестской, Гомельской, Гродненской, Минской. С геополитической точки зрения, Беларусь находится сейчас в весьма уязвимом положении, в более уязвимом, чем Украина.
— Что происходит с экономикой России? Она действительно может рухнуть?
— Нет, такого не будет. В течение двух последних лет, начиная с апреля 2014 года, экономика РФ находилась в состоянии рецессии. Наверное, не случайно рецессия началась именно тогда, когда стартовала военная кампания против Украины.
В начале 2016 года Россия стала медленно и постепенно выходить из рецессии. Данные на начало наступившего года противоречивы. Одни показывают продолжение рецессии, другие — ее усугубление. Что на самом деле происходит, сказать трудно, поскольку со статистикой в РФ очень плохая ситуация, и она существенно ухудшилась в последнее время.
В любом случае можно констатировать, что ни устойчивого роста, ни катастрофического спада точно нет. Есть состояние стагнации с некоторыми колебаниями в положительную и в отрицательную стороны. В среднесрочной перспективе вряд ли будет катастрофа, падение, развал, так как российская экономика достаточно прочна в своем фундаменте. В то же время нет никаких оснований для возобновления быстрого экономического роста, так как нынешняя внутриполитическая и правовая ситуация, а также внешняя политическая обстановка это исключают. Так что базовый прогноз: стагнация без подъема и провала.
— Что вы можете сказать о закулисье Кремля? Российские СМИ продолжают твердить, что там полная идиллия, но наверняка же идет борьба кланов.
— Идиллии нет. Правящие кланы борются друг с другом за распределение ресурсов, за место под солнцем в действующей системе, за доступ к телу. Эта борьба всегда была, есть и будет, и принципиально не изменится. Она не за замену системы и не за ее свержение.
По отношению к оппозиции и к внешнему миру правящие кланы достаточно едины. Потому что при изменении политической ситуации они рискуют потерять гораздо больше, чем смогут приобрести. Поэтому, что касается внешних вызовов, они все выглядят достаточно монолитными.
Главный вопрос, который сейчас обсуждают в Кремле: как с максимальным результатом 70 на 70 (70 процентов поддержки при 70-процентной явке) провести так называемые президентские выборы и получить вожделенный «мандат доверия Путину», чтобы даже не возникло вопроса о его легитимности в следующие годы.
— Как бы не на десятилетия.
— Именно поэтому и говорю о годах, а не о следующей каденции. Многие представители власти, а также наблюдатели, даже напрямую, казалось бы, не связанные с Кремлем, вдруг ни с того ни с сего стали утверждать, что для Путина это последний срок, что он больше в выборах участвовать не будет. С какой стати? Почему вдруг решили выступить адвокатами Путина? Ведь он никогда ни о чем подобном не говорил, и нет никаких действий, признаков и сигналов, что он придерживается той точки зрения, которую они сейчас распространяют якобы от его имени или в его пользу.
— А что скажете о ситуации в Украине? Несмотря на постоянно происходящие какие-то громкие процессы, блокады и мини-Майданы, я лично убеждена, что мы выстоим. Разделяете мой оптимизм?
— Украина, конечно, находится в сложной ситуации. По двум причинам. Прежде всего из-за внешней агрессии, проводимой как конвенциональными, так и гибридными средствами. Это очень серьезно.
Но есть и вторая причина — внутренние проблемы украинского общества и украинского государства, существующие независимо от вмешательства Кремля. Они вызваны коррупцией, отсутствием ощущения значительной частью политической элиты страны своей принадлежности к Украине. Многие лица, занимающие высокие посты в государстве, своей реальной причастности к стране не чувствуют. Они — словно вахтовики, приехавшие на время, чтобы заработать, сорвать куш и сбежать. Мы видели это неоднократно за годы независимости. К сожалению, такого рода деятели есть и сейчас, после победы Революции достоинства.
Стратегический успех у вас наступит тогда, когда к власти придут люди (причем даже неважно, какое у них будет политическое направление), которые — и это главное — будут воспринимать Украину как свою родину, будут планировать свое будущее в Украине, посвящать ей жизнь, стремиться к построению новой страны. Ведь пока Украина находится под большим влиянием не до конца реформированного колониального наследства, оставшегося от Советского Союза.
Вот наши балтийские соседи отказались от него полностью. Эстония и Литва, к примеру, имеют принципиально новые государственные структуры. В России тоже произошла довольно существенная реформа государственного аппарата, правда, другого направления. Там создали новый агрессивный имперско-бюрократический аппарат, заметно отличающийся от советского.
Украина же застряла с реформированием своего государства. На мой взгляд, это важнейшая задача на ближайшие годы. Надеюсь, гражданское общество сможет ее решить на очередном этапе политического цикла — когда пройдут следующие президентские и парламентские выборы, когда в органах власти сложится устойчивое политическое большинство сторонников новой Украины.
Когда это произойдет, то те реформы, о которых было так много сказано, и которых так долго ждут, могут быть реализованы достаточно быстро и последовательно. Надеюсь на это.
Мы понимаем, что идет тяжелейшая борьба, видим невероятные усилия людей, которые пытаются изменить ситуацию, видим и жесточайшее сопротивление со стороны старых украинских элит. Когда же произойдет новая революция, возможно, в результате очередных выборов, тогда сложатся необходимые условия для того стратегического успеха Украины, о котором вы мечтаете, и на который мы надеемся.
http://fakty.ua/232634-andrej-illarionov-ukraine-nado-proderzhatsya-minimum-polgoda

Tags: , , , ,

48 comments or Leave a comment
Comments
Arteom Korotchenya From: Arteom Korotchenya Date: March 24th, 2017 10:06 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, вот не надо про угрозы Беларуси от Кремля. Чушь же. Лукашенко как раз продает угрозу России Европе для оправдания развернутого катка репрессий и запугиваний, сравнимого с событиями 19 декабря 2010 года, которые Вы почему то приписываете Кремлю. Беларусь - полутоталитарная страна, от добра добра не ищут, и Путину лучше друга не надо, несмотря на то что "искрит".
Или ничего или объективность.
Потом десяток провластных экспертов сошлются на Илларионова и скажут что акции протеста обнищавшего населения инспирированы Москвой.
denial_01 From: denial_01 Date: March 25th, 2017 04:01 am (UTC) (Link)

угрозы Белоруси от Кремля

...Вам мало было 08.08.08 в Грузии?
...Вам мало было 20.02.14 в Украине?

...Вы и дальше в состоянии амока - впасть в слепую ярость и убивать?
я в шоке от ВАС
one_sergey From: one_sergey Date: March 24th, 2017 10:27 pm (UTC) (Link)

70x70 ?

Неужели хотя бы теоретически возможно натянуть явку до 70% ?
Честно говоря, я также сильно сомневаюсь, что Белоруссиянаш как-то серьезно на это может повлиять.
From: leonid_shvedov Date: March 24th, 2017 11:53 pm (UTC) (Link)
n_ermak From: n_ermak Date: March 24th, 2017 11:32 pm (UTC) (Link)
/Когда же произойдет новая революция, возможно, в результате очередных выборов, тогда сложатся необходимые условия для того стратегического успеха Украины, о котором вы мечтаете, и на который мы надеемся./

Я надеялся, что будут открыты архивы. Это происходит, но мне не приходилось слышать о качественном прорыве в этом вопросе.

Майдан оказался уникальным явлением в современной истории. Но почему-то локальным. То есть гражданское общество сумело организовываться по некоторым, пусть и принципиальным вопросам.

Но я не слышу, чтобы нечто подобное происходило на местном уровне в Украине. Это даже можно понять, ведь организованное общество может склониться при случае как в одну, так и в другую сторону. Любая власть будет опасаться местной самодеятельности, которая, тем не менее жизненно необходима. Посмотрите, как в России закручивают гайки в отношении общественных некоммерческих организаций. Логично было бы ожидать взрывной рост подобный организаций в Украине как одно их важнейших следствий Революции Достоинства. Но нет, не слышно о таком процессе, может быть просто российские СМИ о нем не сообщают, не знаю.

Уповать на способность народа мобилизоваться в ходе революции недостаточно. Демократия тем и хороша, что позволяет вызревать новым революциям мирным путем. Можно пойти по пути ограничения полномочий главы государства, что в условиях украинских нынешних реалий имеет не только плюсы, но и минусы. А можно пойти по пути развития "низовой демократии". Украина сегодня имеет шанс продвинуться именно в этом направлении. Это тем более важно, что открывающиеся границы Евросоюза способны привести просто к исходу именно людей, обладающих тем самым достоинством, что может сильно ослабить украинское общество. И удержать таких людей в стран может именно возможность реализовать свой гражданский и человеческий потенциал в повседневной жизни, там, где они родились, выросли и встретили Революцию Достоинства.

Было бы замечательно, если бы государство озаботилось проблемами развития гражданского общества в Украине. Но страна тогда может быть спокойной за своё будущее, когда гражданское общество сможет самостоятельно ставить и решать вопросы собственного развития, осознавая, что у общества и государства могут возникать такие противоречия, которые могут разрешаться только революцией. За то, чтобы эти революции носили мирный характер, отвечают ОБА.

Хочется надеяться на стратегический успех Украины, который я связываю все же больше с развитием гражданского общества. Потому что этот успех может оказаться путеводной звездой и для российского гражданского общества, которое не может уже ожидать содействия от государства, а вынуждено отстаивать не только достоинство, но просто право на жизнь каждый миг своего существования. По большому счету успех гражданского общества любой страны есть часть успеха человеческого общества планеты Земля. Имхо.
derik_536 From: derik_536 Date: March 24th, 2017 11:55 pm (UTC) (Link)

Уже тысячу раз писал тут - ну не является демократия всегда "хорошо" и никогда не является демократия целью. Только наролы с западнохристианскими системами ценностей могут развиваться "плавно" (с ростом ВВП однозначными процентами в год) пои политической свободе (демократии), а так же проводить у себя реформы капиталистического типа - усиление защиты частной собственности, свободе предпринимательства, ограничения государства (борьба с коррупцией, уменьшение вмешивпния и т.д. и т.п.).  У стран и народов НЕзападнохристианских систем ценностей ТОЛЬКО политическая несвобода может обеспечить проведение "капиталистических" реформ. Толькополитическая несвобода (авторитаризм или диктатура одного человека или одной партии, хунта, оккупация иностранными армиями или иностранный патронаж) и ничего другого! Любые сказки поо демократию, гражданское общество останутся сказками и фантазиями.

(no subject) - (Anonymous) - Expand
ppashchenko From: ppashchenko Date: March 24th, 2017 11:35 pm (UTC) (Link)

Украина. Независимость

Украина номинально освободившись в 1991 году к сожалению изначально увязла в совковой трясине и находится в таком положении более четверти века. Уже стало взрослым новое -первое поколение, родившееся в свободной стране. Но, видимо, количественно этих новых свободных молодых людей недостаточно для "критической массы", чтобы провести радикальные реформы и обрести не номинально, а фактически независимое государство, которое будет проводить самостоятельную независимую политику. Мы, "Незалежна(независимая) Україна" по прежнему катастрофически зависим от внешних факторов - козней северного соседа, от того сохранится ли Европейское Содружество, кто победит во Франции Ле Пен, или Макрон, останется ли Меркель, кто там в Польше, кто у руля в Венгрии, Словакии и т.д. То есть вместо того, чтобы копать в своем огороде, мы повисли на заборе и рассматриваем, чем занят сосед, и что нам от него перепадет. Благонравие соседей, конечно, важное обстоятельство, но видимо, необходимо, как минимум, еще одно поколение, чтобы окончательно удавить совковый патернализм и раболепие в умах людей. Возможно потребуется еще одно поколение и еще один, более кровавый, но Окончательный Майдан, который вскроет все политические нарывы, назовет поименно всех двуличных паразитирующих на теле страны политиканов и установит подлинную европейскую демократию.

Edited at 2017-03-25 10:53 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: March 25th, 2017 12:49 am (UTC) (Link)

КРЕМЛЬ РАЗОЗЛИЛ США. АМЕРИКА В ЯРОСТИ.

А. ИЛЛАРИОНОВ: «КРЕМЛЬ РАЗОЗЛИЛ США. АМЕРИКА В ЯРОСТИ.»
From: (Anonymous) Date: March 25th, 2017 01:02 am (UTC) (Link)

Виступ А. Парубія на засіданні парламенту

Виступ А. Парубія на засіданні парламенту з нагоди 100-ліття Української революції 1917-1921 років.
aillarionov From: aillarionov Date: March 25th, 2017 01:33 am (UTC) (Link)

100-летие Украинской революции 1917-1921 гг.

Урочисте засідання ВР України: 100-річчя Української революції ч.1 17.03.2017
https://www.youtube.com/watch?v=CnxIymqMqrs
unbanned_f_b From: unbanned_f_b Date: March 25th, 2017 01:36 am (UTC) (Link)
Очень интересный комментарий поступил от уважаемого Arteom Korotchenya:
"вот не надо про угрозы Беларуси от Кремля. Чушь же".
На протяжении предыдущих 500 лет самая большая угроза для Беларуси (под разными именами, и ВКЛ, и РП) ВСЕГДА исходила от московского Кремля набравшего полумистической злой силы мордорского Барад-Дура, и тут вдруг раз, и "не надо".
А что такое случилось, что произошло, что эта угроза вдруг исчезла?
Возможно и правда, что "маршы нетунеядцев" инспирированы путинистами. Беларуский режим, (какой бы он не был но наш) довольно устойчив к внешней угрозе, возможно поэтому у врагов беларуской госсударственности вознила идея разрушить его изнутри. Зачем? Для "выборов"? Нет, при чем тут "выборы"?
А как-же пафосная идея "собирания русских земель"? Кроме крымской нищеты и донбасской войны можно устроить ещё какую-нибудь заварушку у нас и потом говорить возвышенно "ну вот, зато Трампу Беларусь не досталась".
Это тоже своего рода пиар, но не сиюминутный, не для "выборов" а для учебника истории.
Arteom Korotchenya From: Arteom Korotchenya Date: March 25th, 2017 07:13 am (UTC) (Link)
У Вас мания.
Вместо символической солидаризации с задержанными, репрессированными, избитыми, обвиняете, де-факто, в работе на кремль и заявляете, фактически, что Лукашенко надо править вечно, только не Путен, или, даже только не раскачивать лодку, как говорил лукашенко. Поведение беларуских гбшников и штатных пропагандистов.
Лукашенко прекрасный наместник Путена. Даже более жестокий и циничный. Лучше и быть не может.

Edited at 2017-03-25 08:16 am (UTC)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
poslushnik From: poslushnik Date: March 25th, 2017 01:41 am (UTC) (Link)
Боюсь, Андрей Николаевич слишком оптимистичен, и Россия безусловно готовится к большой войне.

- Происходит милитаризация общества и особенно молодежи.
- Санкции на зарубежную еду готовят общество к самодостаточности необходимой в военное время.
- Даже в трудных условиях рецессии большая часть бюджета тратится на перевооружение армии.
- Сирийское приключение в чесле прочих целей призвано быть тренировкой кадров и полигоном для оружия.

Судя по первым трем пунктам из списка большая война готовится в среднесрочной перспективе: дети еще не выросли, едой пока недодтаточно научились себя обеспечивать, армию пока не перевооружили.

Главный урок из Грузии и Украины в том что власти России готовы использовать военную силу для достижения внешнеполитических целей. Не видно почему вдруг такое отношение должно измениться. Наоборот, это единственная сильная карта которая сейчас есть у России (другая сильная карта может вернуться если начнется война в Персидском заливе).

Другое дело что по-видимому ожидается максимально удобный момент для действия. Не смотря на все неудачи с Трампом, вполне возможно в Кремле лето 2017 видится удачным моментом чтоб попробовать военную операцию средних размеров, или против Белоруссии, или против Украины. Операция крупных размеров ето Прибалтика и Польша (а также, как не странно, Арктика), и для нее как я уже сказал время придет только в среднесрочной перспективе, лет через 5. Дети с автоматами должни вырасти.

Edited at 2017-03-25 01:44 am (UTC)
reader_n From: reader_n Date: March 25th, 2017 04:02 pm (UTC) (Link)
не похоже на подготовку к большой войне

http://shaked-il.livejournal.com/141995.html
russpress From: russpress Date: March 25th, 2017 01:59 am (UTC) (Link)

Замеч(t)ательное интервью и видео!

Огромное спасибо! Всё разложено по полочкам. Отличный аналитический обзор.
n_ermak From: n_ermak Date: March 25th, 2017 02:01 am (UTC) (Link)
Прощу прощения, что не совсем в тему.

Ксения Собчак написала (источник "Сноб"):

"Насколько я понимаю, теперь Мария Максакова никому в Киеве не нужна. Жить она привыкла открыто, красиво и ярко, среди множества друзей. Рано или поздно ей захочется общаться, гастролировать, петь и даже, возможно, строить личную жизнь, которая так трагически оборвалась. Конечно, делать это она может не в Киеве, а только в России."

Чуть выше она начинает свою статью с таких слов:

"22 марта в Киеве убили бывшего депутата Госдумы Дениса Вороненкова, мужа Марии Максаковой. А вчера моя любимая и прекрасная подруга Таня Арно написала: «Несчастная Мария Максакова. Да, убежала за мужем на Украину, да многих подставила этим своим поступком. Друзья и коллеги оперативно отреклись от политической беглянки. Тут претензий нет. В такое время живем».

От этих слов: «Претензий нет, в такое время мы живем» — я вздрогнула. Неужели мы правда живем в такое время?"


Вот что это за явление? что это за сознание такое, когда человек может вздрагивать от массового предательства со стороны друзей, сетовать на то, что кто-то считает нормальным списывать это на переживаемое нами время и ОДНОВРЕМЕННО считать единственно возможным продолжением жизни именно среди предавших, когда есть реальная возможность бежать от всех них как от чумы?

Или это продолжение серии увещевания покинувших Россию, начатой публикацией Ксении в отношении Бориса Немцова?

Или это какой-то синдром по типу стокгольмского?

Надеюсь, что у Марии есть настоящие друзья в Украине, которые не бросят её в беде и не предадут, как это сделали российские. А может даже и украинское общество. Оно же есть, правда?

Если оно действительно есть, то мы вправе ожидать не только официального, но и общественного расследования убийства Д. Вороненкова.
Имхо.

Edited at 2017-03-25 02:10 am (UTC)
murat_kibishev From: murat_kibishev Date: March 25th, 2017 02:30 am (UTC) (Link)

два Илларионова

Ну вот, слава Богу, знакомый Илларионов -масштабный интеллектуал и либерал, а тот который сейчас в истории с Яшиным, это совсем другой, хладнокровный мальчик-придира, простите, какой-то. Спасибо, что первый о себе напомнил, а то о нём и позабыть можно с таким напором второго, который мы наблюдаем уже неделю.
gibbopotam From: gibbopotam Date: March 25th, 2017 03:29 am (UTC) (Link)

Re: два Илларионова

"...этот вопрос касается не только и не столько самого г-на Яшина. Это касается того, что действительно произошло с Борисом Немцовым, кто действительно являются его убийцами, кто являются организаторами его убийства, кто являются организаторами операции прикрытия убийства Бориса Немцова, и кто продолжают эту операцию прикрытия уже в течение более двух лет." (с) ХЭБ

С 23:00 смотреть - про Яшина.



два миpа - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: March 25th, 2017 06:18 am (UTC) (Link)

обчество чтоб не раскалывать:)



,,Эстония и Литва,,

да, а наша Вайра Фридриховна запретила вскрывать т.н. мешки КГБ, а в сознание людей пустили мысль , что ничего нужного в тех мешках нет, всё ценное, дескать, в 1992 увезли в Россию!
48 comments or Leave a comment