?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
FACE 2 FACE с Татьяной Даниленко на канале ЗИК 11 мая 2017 г. - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
FACE 2 FACE с Татьяной Даниленко на канале ЗИК 11 мая 2017 г.

https://www.youtube.com/watch?v=-32mfp2-nf8

Tags: , , ,

47 comments or Leave a comment
Comments
n_ermak From: n_ermak Date: May 13th, 2017 12:51 am (UTC) (Link)
Поразительное интервью. Смотрел не отрываясь. Какое оно жесткое получилось, но какое человеческое. Не припомню за последнее время что-либо подобное. Такое впечатление, что в России такого рода интервью-беседа уже невозможна. Даже среди единомышленников.
Сердечное спасибо ХЭБу и Татьяне Даниленко. Удивительный дуэт получился. Большая просьба, если это возможно, продолжить сотрудничество, сделать его регулярным. Хотя бы раз в полгода такие интервью просто были бы глотком свежего воздуха в нашей душной атмосфере.

На дням мне случилось на несколько часов буквально оказаться в Украине. Ощущение 90-х годов в России, гайдаровских реформ за счет народа, некоторая свобода типа свободного обмена валюты на рынке (с рук), очевидный процесс расслоения, деления (буквально визуально ощущаемое) на бедных и богатых, челноки, по гривне выстраивающих свою экономическую самостоятельность и перспектива усталости, обмена свобод на авторитаризм и некую экономическую стабильность и достаток. Народ унижен бедностью, задавлен, включая ребят - пограничников. Должен сказать мне как россиянину было стыдно за вклад России в переживаемые Украиной трудности. У меня не оказалось с собой приглашения, но тем не менее был найден законный способ пересечь границу. Очень обидно, что главное в Революции Достоинства (само человеческое достоинство) подвергается все новым испытаниям. Теперь экономическими лишениям, во многом искусственно созданными, как об этом и рассказал Андрей Николаевич.
Кроме всего прочего есть, как мне кажется, опасность, что часть общества воспользуется возможностью просто уехать из страны, реализуя себя на Западе. Это ещё сильнее ослабит украинское Общество. А вот чтобы кто-то из Канады вернулся помочь своей стране или ещё из какой западной страны, я что-то не слышал. Поддерживаю высказанный ХЭБом теэис о том, что украинская нация сейчас оказалась в опасности. Пусть простят украинцы этот комментарий "представителю страны агрессора". Да поможет вам Бог.

Edited at 2017-05-13 12:54 am (UTC)
From: e_volegova Date: May 13th, 2017 06:43 am (UTC) (Link)

из Канады помогать поднимать страну?

n_ermak From: n_ermak Date: May 13th, 2017 10:30 pm (UTC) (Link)

Re: из Канады помогать поднимать страну?

Более чем интересно. Спасибо. Хотя всю программу не осилил досмотреть.

Я бы расценил пример с лишением гражданства как вызов, требующий ответа от Общества. Если ответа не последует, то политических оппонентов просто будут убивать. Общество не сможет защитить себя, если не защитит своих политиков, если не воспротивится самым решительным образом расправам над критиками действующей власти. Обычные люди не в состоянии делать сами себе операции, например. Это дело профессиональных хирургов. Хирургов нужно поэтому беречь, иначе операции станет делать некому. Так и с политиками. Так что продолжение этой истории может многое прояснить с состоянием украинского общества.
sj_brevis From: sj_brevis Date: May 13th, 2017 09:11 am (UTC) (Link)
Уверена, Вы понимаете:
- о чем бы/о ком бы ни говорил человек,
он говорит/рассказывает о себе.

* * *
Протянул ирис
Листья к брату своему.
Зеркало реки. (c)
n_ermak From: n_ermak Date: May 13th, 2017 06:24 pm (UTC) (Link)
Спасибо. Для меня когда-то было открытием, что в русском языке слово исповедник означает как исповедующего, так и исповедуемого. Почему бы и не быть нам откровенными друг с другом пока есть такая возможность?

Любопытно вызовет ли это интервью интерес у украинских друзей к альтернативным моделям возможной трансформации страны, в частности предложенной в своё время Кахой Бендукидзе и Андреем Илларионовым. В комментариях пока что такого интереса не прозвучала. Хотя справедливости ради нужно признать, что это отдельная тема.
Константин Беляев From: Константин Беляев Date: May 13th, 2017 03:14 pm (UTC) (Link)
И как это вы ухитрились разглядеть всё описанное за три часа пребывания в Украине? Я, житель Украины (Харьков), не вижу ничего из того, что вы перечислили. «Перспектива усталости», «обмен свобод на авторитаризм», «народ задавлен» — это вам на пропускном пункте рассказали? Ну, может быть. В таможенной очереди всякое можно услышать. Но лучше пожить в стране, о которой хотите составить предметное мнение, хотя бы несколько месяцев.
А вот чтобы кто-то… вернулся помочь своей стране… из какой западной страны, я что-то не слышал. — Наберите в Гугле «Почему я вернулся из Дании в Украину» и пройдите по первой выданной ссылке. Да поможет вам Бог. :)
From: kz_hck Date: May 28th, 2017 01:04 pm (UTC) (Link)
Согласен с комментарием Константина Беляева. Постоянно удивляют эти аналогии с 90-ыми годами в России. Этого даже близко нет. Наверное, авторы таких комментариев тем самым утешают себя, откидывая Украину на 20 лет назад. Это всё пропагандистские штампы - про обнищание, бедность, унижение.

Очевидно, есть кризис, девальвация валюты и т.д. Но такие же проблемы коснулись и Россию, и Беларусь, и Казахстан. Например, если гривна обесценилась где-то в 3 раза, то у нас в Казахстане тенге обесценился в 2,5 раза.

Я был в Киеве месяц назад. Ничего из того, что вы написали, нет. В супермаркетах полно продуктов, выбор огромный. Даже у нас в Казахстане такого выбора нет. Нищих не увидел. Работают рестораны, кафе. Сервис хороший. На улицах чисто, город красивый и уютный. Много иномарок. Люди ездят за границу. Аналогичная ситуация в других городах - Львов, Одесса, Харьков.

Edited at 2017-05-28 01:31 pm (UTC)
peregudoved From: peregudoved Date: May 13th, 2017 06:17 am (UTC) (Link)
У меня впечатление от интервью несколько отличается от уважаемоемого Николая (n_ermak), хотя очень часто согласен с его комментариями.

Мне показалось, что Татьяна так до конца беседы и не почувствовала всю опасность и шаткость нынешнего положения Украины, как демократического государства. Это тем удивительнее, что своё интервью с Андреем Николаевичем она предворила словами о ХЭБе, как о первом человеке, спрогнозировавшем российскую военную агрессию против Украины.
Однако, нынешние настойчивые предупреждения не получают заслуженного внимания, по крайней мере, такое ощущение.

Хочу сказать, что три последних постинга дают представление и напоминают о механизме трансформации страны, будь то Украина или Россия, от свободной и демократической к авторитарной или тоталитарной.
Власть вначале рукотворно усугубляет экономический кризис, который приводит к обнищанию населения, неуверенности в завтрашнем дне и страхе за будущее, а затем "продаёт" согражданам идею выхода из кризиса через "сильную" и "суверенную" "вертикаль", на деле приводящую к узурпации режимом свобод и прав людей.
Механизм, надо сказать, действенный и отлаженный.

И вот этот посыл Андрея Николаевича, на мой взгляд, и не был должным образом услышан и отрефлексирован.
Надеюсь, ведущей, как и зрителям, просто необходимо больше времени, которое у украинцев пока ещё есть.




From: Victor Zaitchikov Date: May 13th, 2017 08:24 am (UTC) (Link)

Механизм трансформации к авторитаризму

"Власть вначале рукотворно усугубляет экономический кризис, который приводит к обнищанию населения, неуверенности в завтрашнем дне и страхе за будущее, а затем "продаёт" согражданам идею выхода из кризиса через "сильную" и "суверенную" "вертикаль", на деле приводящую к узурпации режимом свобод и прав людей".
............................
В России 90-х таким механизмом оказались гайдаровские "реформы".
В 1993г. кремлю пришлось устроить госпереворот, чтобы преодолеть то, что ему мешало для установления авторитарной диктатуры. Нужно понимать, что ему так мешало тогда.
Чтобы прервать очень успешные демократические реформы Саакашвили в Грузии и запустить этот механизм. Кремль совершил агрессию против Грузии в 2008г. Которая обвалила стремительный рост экономики и привела к выдавливанию команды Саакашвили из Грузии.
В Украине кремль не стал дожидаться успешных украинских реформ. Упредив их аннексией Крыма, дестабилизацией в регионах, войной в лугандонии... И есть подозрения, что и высшее руководство Украины контролируется кремлём.
Вывод. Нужны понимать, какие могут быть действенные меры, чтобы противостоять влиянию кремля, прокремлёвских сил.
n_ermak From: n_ermak Date: May 13th, 2017 06:14 pm (UTC) (Link)
Разве так важно что именно поняла или нет Татьяна? Она проявила редкое в настоящее время умение и желание слушать своего собеседника, что позволило ХЭБу быть максимально непринужденным и ёмко обозначить сразу несколько принципиальнейших моментов существующего положения. Как в Украине, так и в России. Беспрецедентными считаю высказанные им пожелание оставить россиянам российское и сосредоточиться на украинском. Такое можно себе позволить лишь при очень доверительном разговоре. Когда есть доверие, умение и желание слушать, чем и подкупила меня Татьяна, то понимание может прийти в любой момент. Это всего лишь дело времени.

Общие закономерности трансформации наших стран очевидны. Хотя обозначились и некоторые различия. Так в России одним из первых сокрушительных ударов был нанесен по СМИ. Украине это возможно предстоит. Зато Украина преуспела в национализации финансовой системы. Что чревато не менее тяжкими последствиями для общества.
Второй удар в России был нанесен по разделению властей, которые в итоге в нарушение Конституции оказались полностью подчинены президенту(включая судебную систему). Судя по всему и это Украине ещё предстоит.
Третий удар - по местному самоуправлению. Режим не позволил ему стать основой гражданского общества, сделал его приложением к властной вертикали. Не знаю как с этим обстоит сегодня у соседей. Как можно понять из интервью ХЭба регионы Украины оказались беззащитны перед произволом центральной власти. А всякое выступление за региональную самодостаточность и самостоятельность на фоне истории с Донбассом можно представить в худом свете.
Так что опасность появления в Украине своего Путина кажется мне более чем реальной. И противостоять этому пока что есть как минимум одна уникальная возможность: ГЛАСНОСТЬ. Хотя этого конечно недостаточно.
И спасибо за внимание к моим комментариям. У меня сложилось впечатление, что у нас тут сложился неплохой коллектив комментаторов, неплохая основа для дискуссионного клуба. Вот бы ХЭБ в рамках Форума Свободной России развил эту идею каким-то образом.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: May 13th, 2017 08:49 pm (UTC) (Link)
Сравнения Украины с РФ, вероятно, неизбежны. Особенно для жителей РФ. Но они уводят в сторону, вызывают соблазн применения российского "шаблона" и мешают рассмотреть специфику: как риски, так и возможности.
Например, по Вашему комментарию: удары и по СМИ, и по принципу разделения властей были и в Украине. Многократно. Более того, они продолжаются, - но уже в скрытой форме. Но "то, что нас не убивает, делает сильнее". Выработался рефлекс общества на такие удары.

colonelwheeler From: colonelwheeler Date: May 14th, 2017 07:09 am (UTC) (Link)
К сказанному можно добавить еще и то, что перспектива построения грозной "вертикали", которой нас стращают русские, в качестве угрозы запоздала, так как в период с 1996-го (первые два года Кучма еще был слаб) по 2004-й мы уже успешно пережили такую "вертикаль власти". Пережили в том числе и в смысле, что "вертикаль" канула в Лету, а мы остались. И "вертикаль" была реальная, вплоть до таких неприкрытых ее проявлений, как увольнение Кучмой между первым и вторым турами президентских выборов 1999-го губернатора кировоградской и еще двух областей, которые не вспомню, в которых -- областях -- в первом туре победил О.Мороз...
Karim Uzhakhov From: Karim Uzhakhov Date: May 13th, 2017 08:25 am (UTC) (Link)
Не просмотрел пока интервью целиком.
Если позволите выскажу замечание: сравнивать влияние внешней агрессии на экономики Украины и Грузии, на мой взгляд, некорректно.
Южная Осетия и Абхазия к 2008 были большей частью фактически отделены от Грузии, а Крым и Донбасс к 2014 году были составными частями экономики Украины. Тем более, Донбасс являлся крупнейшим промышленным центром страны.
Активная фаза российско-грузинского конфликта продолжалась несколько дней, тогда как противостояние на востоке Украины продолжается несколько лет и все время требует огромных затрат ресурсов (материальных и людских).
Все это, конечно, никак не оправдывает действий финансовых властей Украины. Просто пример Грузии не совсем удачный.
From: Victor Zaitchikov Date: May 13th, 2017 01:30 pm (UTC) (Link)

Активная фаза конфликтов

"Активная фаза российско-грузинского конфликта продолжалась несколько дней".
Эта фаза привела к существенному последующему обвалу экономики Грузии и выдавливанию команды Саакашвили из Грузии.
http://aillarionov.livejournal.com/996757.html?thread=86860693#t86860693

К вопросу об активных фазах.
Например действия Гайдара по саботажу либерализации цен как расценивать ? Вопрос касался экономики всей страны. И таких вопросов за Гайдаром и К много набирается. Которые привели в т.ч. к демографической катастрофе, были уничтожены жизни миллионов граждан РФ. Активная это была фаза ? По фактам получается, что сверхактивная.
В локальной зоне конфликта (активной фазе) в Украине пострадали конкретные люди, что ужасно.
Но преступные действия Нацбанка Украины по уничтожению экономики Украины, обнищанию населения страны, коснулись населения всей страны.
colonelwheeler From: colonelwheeler Date: May 13th, 2017 10:09 am (UTC) (Link)
Комментарий без опоры на "матчасть" -- ни текущий, ни предыдущий материал (обо они около часа) не посмотрел, по крайней мере на текущий момент. Из бегло просмотренный комментариев и, главным образом, из подробной справки о деструктивной роли НБУ нетрудно заключить, что одной из главных тем было предостережение украинскому обществу -- предостережение об опасности формирования "авторитаризма" и (возможно) даже тоталитаризма, но по русскому шаблону. Видимо указывается на две группы обстоятельств: (1) русский опыт "приятия авторитаризма" после периода экономических тягот и как реакция на этот период и (2) данные социологических опросов, в которых оценивался "выбор" между "сытой диктатурой" и "голодной свободой", но невзирая на кристальную однозначность формулировок вопросов опрос несет в себе три принципиальных порока и по существу не может быть признан валидным: (1) ложная дилемма, (2) свобода голодной не бывает, (3) оба "альтернативы" представляют собой хрестоматийные абстракции -- такой вопрос НЕподготовленному и не прошедшему предварительной селекции респонденту беспредметен (абстракция для "обывателя" ЗАВЕДОМО НЕоперабельна), ответ, соответственно, не валиден. Русский опыт "приятия авторитаризма" неприменим на украинской почве по двум причинам, причем характер обеих принципиален.
Во-первых у нас нет мессианско-шизофренических сверхценных идей в совокупности головушек, образующих нацию, а есть вполне адаптивные интенции -- простые и обыденные. Таковая почва непригодна для того, чтобы на ней произрос кто-то вроде вечного русского "автократа", воодушевившего весь народ маниакальной "идеей" сооружения чего-то вроде дебильного "русского мира". (Хотя, в принципе, такая почва благоприятствует "просвещенному" авторитаризму, но если он не оправдает доверия и/или намозолит глаза своим пребыванием у власти дольше, чем по неформализированному лимиту приемлемо, то и его ждет низложение) Вторая принципиальная причина -- совершенно иное нежели у русских отношение к власти. Оппозиция у нас была всегда. Даже при по-настоящему авторитарном режиме Кучмы (режим Януковичя, крогме последнего этапа был много мягче), практиковавшем, в числе прочего, полную несвободу прессы и оголтелую пропаганду, рейтинг Кучмы был 10-15%, и с парламентским большинством он имел постоянные проблемы... По-настоящему СКОТСКИЕ режимы правления к нам приходили со своей родины -- с северо-востока, из Москвы. Мерзкие, психопаталогические, от"явленно-восточные, немотивированно-зверские, рожденные Империей Бессмысленного Зла...

А вот проблемы Украины трагичны и производят впечатление фатальных. Для нас военная хунта (если для нее где-то, не знаю где найти кадры) была бы выходом. При двух условиях-предохранителях, уполномоченным гарантером выполнение которых должна быть "двухчленная" "коалиция": реально (РЕАЛЬНО, не номинально) влиятельные группы внутри страны, и внешние гарантеры (которых найти -- проблема). Первое условие -- оговоренные сроки. Второе условие -- обязательство отказа членов истеблишмента, действующего в "особый период" от участия в выборах по истечении особого периода...

ВЕСЬ политический класс должен быть отстранен от власти. И заменить его НЕКЕМ!!! ВСЕ действующие политические силы -- от"явленный мусор! Два иллюзорных исключения -- иллюзорны и есть. На правом фланге традиционно слаба экспертно-"технократическая" компонента, а главное -- нет желания нести политическую ответственность. Принесите ритуальную жертву -- выгоните за Махницкого Олега Тягнибока НАВСЕГДА (раз он сам от выгодной кормушки отлезать не намерен), тогда и поверят вам, что вы -- идеологические партии, а не карманные лавочки вождиков... Вторая иллюзия -- коалиция Саакашвили-Гриценка -- тоже помойка...
ppashchenko From: ppashchenko Date: May 13th, 2017 11:09 am (UTC) (Link)
По-моему ни А.Гриценко, ни М.Саакашвили до сих пор не были замечены ни в коррупции ни в оголтелом лжепатриотизме. С моей точки зрения Гриценко был самым грамотным и лучшим министром обороны Украины, а Саакашвили доказал делом, что и в коррумпированной стране можно осуществить рыночные реформы, выбить почву у коррупции и обеспечить развитие страны. Не вмешайся "северный сосед" (вот уж где настоящая "помойка"), Грузия сегодня была бы на уровне самых процветающих стран Европы.
colonelwheeler From: colonelwheeler Date: May 14th, 2017 06:44 am (UTC) (Link)
Да и сам я проголосовал за А.Гриценка в 2014-м, причем не только потому, что другие -- "маст дай" и иначе не сказать, но и потому, что пан Гриценко и сам-по-себе неплох. Но...

Президент (пусть должность и оставлена, но элементарное уважение требует от меня пользоваться этим словом уже как своего рода "титулом", пусть он и неофициален) М.Саакашвили -- вообще уникальный шанс для Украины (и вообще редчайший шанс в истории) получить в "готовом" виде человека НЕ включенного в фатальную для Украины кланово-криминально-олигархическо-политическую систему, намеренного эту порочную систему демонтировать. Но...


Но если декларируется принцип "никаких бывших!", то он -- принцип -- должен и соблюдаться. Катеринчук с его нулевым рейтингом зачем-то потребовался коалиции Саакашвили-Гриценка. Система взаимной зависимости по компромату и всеобщей замараности гарантирует собственное воспроизводство-"регенерацию" даже по единственному элементу. Там -- общие бизнесы, общая коррупция, даже родственные связи. Если начать с Катеренчука, то долго-ли коротко-ли, но вся система вернет себя В ТОЧНОСТИ на прежние позиции. Взяли Катеринчука -- будет и Ахметов, и Пинчук, и кто там еще. Достаточно взять одного политического "сифилитика" в в систему, в которой действует политический промискуитет и даже тот один всех "новых" перезаражает. И если подорван принцип, то где предел? Предела нет -- можно брать Катеринчука, можно и прочих... Я уж не говорю о том, что хоть и нет прямой информации, например из агентурных донесений (я уже был не у дел в то время, когда Катеринчук заметно вылез на политическую сцену), но Катеринчук должен быть связан по масонской лавочке с Виктором Медведчуком. Потому какая разница: Порошенко, Тимошенко или Гриценко-Саакашвили -- и там и там и там есть рука Медведчука.

И самому Анатолию Греценке не стоит забывать, что он "в группе риска". Трудно поверить, что он иссобачился остаться белейшим на посту министра при оголтелом воре Юще. И если компромат окажется "тяжелым", то А.Гриценко -- точка, пригодная для самовоспроизводства коррупционной системы.. Так что, будучи самому формально "бывшим" ему стоило проявить просто избыточную щепитильность и прочих "бывших" зарубить на корню...

Если в коалицию залучить еще и А.Садового, то эта коалиция будет иметь еще больше шансов на выборах. Но с Садовым придет и это чудовище Сиройид! О, нет! Только не она!!! Рука "международной финансовой мафии", "борцеха" с курением и сатанистка из "церкви" чего-то там ТРИНАДЦАТОГО (ключевое для "посвященных" слово) прямо в своем названии. Еще раз: только не она!!!

Дальше -- больше последнюю (по-видимому всеж предпоследнюю) передачу М.Саакашвили смотреть не стал -- матюкнулся и закрыл вкладку, когда услышал об участии А.Шкрум. С такими "перспективами" уж лучше дожидаться неменуемой системной катастрофы от банды Порошенка. По обоснованным предположениям (если кто пленочками и располагает, то тот молчит точно "как партизан") Шкрумша, как и Н.Королевская, как Денисова является Юлькиной подружкой в самом гнусном значении слова "подружка".

М.Саакашвили обещает люстрацию всем "бывшим", имея ввиду "регионалов". Хорошо, но это вчерашний день. А где хотя-бы слова о том что "не возьмем не единого хоть минуту побывавшего в Блоке Юлии Тимошенко и Блоке Петра Порошенка"? Они что -- не ворюги, которые "не хуже" донецких? Но нет этих даже слов!..

Наконец после грабителей-"реформаторов" к власти могут придти только популисты, а не Гриценко от большлго ума предлагающего избирателю "либерализм", игнорирую то, что избирателя от этого слова тошнит. В практическом плане это означает, что электоральные усилия коалиции Саакашвили-Гриценка приведут к власти Ю.Тимошенко. Руку Москвы. Без преувеличения. Мозгов у ребят нету! Им по политтехнологической арифметике нужно пиар-мочилово Юльке -- своему конкуренту устраивать, а они и без них ненавидимого проворовавшегося Пороха "мочат" в конечном итоге на пользу Юльке...

Словом., разочаровался в этих двоих донельзя...
kant_elz From: kant_elz Date: May 14th, 2017 04:02 pm (UTC) (Link)
\\у нас нет мессианско-шизофренических сверхценных идей в совокупности головушек, образующих нацию, а есть вполне адаптивные интенции -- простые и обыденные. Таковая почва непригодна для того, чтобы на ней произрос кто-то вроде вечного русского "автократа"\\

А в Камбодже и Венесуэле, Зимбабве и Сербии, Германии и Испании, значит, такая почва была? Автократы и диктаторы прорастают на любой почве. Этот сорняк в хороших почвах не нуждается.
Поймите уже наконец, что Украина никакой не герой в исключительной ситуации. На вашем месте были многие десятки государств, так устроен духовный мир Хомо Сапиенса Сапиенса - он чувтсвует себя уютно, когда ведет его альфа самец к достатку и гордой исключительности.
Возможно, что и поздно уже, но попробуйте слушать специалистов и выполнять здравые рекомендации.

From: (Anonymous) Date: May 13th, 2017 10:33 am (UTC) (Link)

FACE 2 FACE с Татьяной Даниленко на канале ЗИК 11 мая 2017 г.

Внимательно просмотрел/прослушал данное интервью/диалог/разговор. Жаль, что Татьяна часто перебивала докладчика/собеседника. Культуре общения необходимо еще подучиться.

АИ как всегда был непреклонен в принципиальных вопросах и говорил искренне, за что спасибо.

К сожалению, в Украине к Вам не прислушаются, скорее всего, уважаемый АИ. Как не прислушались 3 года назад и не прислушались к Бендукидзе. Это проклятие Украине. Любить кредиторов, а не инвесторов, популистов-демагогов в политике, а не серьезных лидеров, стремящихся помочь Украине, брать и просить деньги на стороне, а не зарабатывать в собственной стране.

Да и сейчас Вас поливают грязью многочисленные порохоботы за подачку от олигархов.
http://gordonua.com/publications/doklad-illarionova-rukovodstvo-nacbanka-obrushilo-grivnu-uvelichilo-dolyu-rossiyskih-bankov-narastilo-gosdolg-i-pozvolilo-yanukovichu-utait-aktivy-176269.html

Украина, вероятнее всего скатится к мягкой автократии. Народ устал, протест возможен только локальный. Так что все развивается по сценарию Путина: ослабить Украину, чтобы сделать привлекательной власть нового украинского "Лукашенко", лояльного к Кремлю. Порошенко в этом плане помог Путину добиться этой цели в обмен на помощь Путина в прикрытии разворовывания 13 миллиардов долларов (списали на АТО и Януковича).

Появление украинского Аденауэра или своего Бендукидзе, который выведет Украину из финансовой и экономической трясины маловероятно. Ему не дадут добраться до власти.

Украине уготована роль аграрно-гастарбайтерского придатка ЕС. Думаю к этому приложил руку и Дом Ротшильдов, агентом которого и выступает Порошенко (дать заработать на Украине, украинцах, ресурсах, взамен обременив долгами, побольше людских дешевых ресурсов вытолкнуть на богатый Запад и сократить население, подготавливая плацдарм для будущих более хитрых и мудрых переселенцев). У меня нет иллюзий на этот счет, все идет по плану.
From: leonchez Date: May 14th, 2017 04:30 am (UTC) (Link)

Re: FACE 2 FACE с Татьяной Даниленко на канале ЗИК 11 мая 2017 г.

"Украине уготована роль аграрно-гастарбайтерского придатка ЕС. Думаю к этому приложил руку и Дом Ротшильдов, агентом которого и выступает Порошенко (дать заработать на Украине, украинцах, ресурсах, взамен обременив долгами, побольше людских дешевых ресурсов вытолкнуть на богатый Запад и сократить население, подготавливая плацдарм для будущих более хитрых и мудрых переселенцев). У меня нет иллюзий на этот счет, все идет по плану."

А что тут плохого? Страна должна делать то, что лучше всего умеет. Рынок труда в ЕС вообще текучий, а немцами работающим в США мы не удивляемся.
Порошенко скорее бизнесмен, чем политик и его кадровые провалы в Украине хорошо видят. Вообще то в Украине провал внутренней политики, который задает прежде всего Порошенко. Украине нужен политик уровня Саакашвили и экономист уровня Бендукидзе/Илларионова, но не по отдельности. Возможно Пастор с Илларионовым и составили бы такую действенную пару с привлечением Саакашвили в РАДе.
kant_elz From: kant_elz Date: May 13th, 2017 10:57 am (UTC) (Link)
Очень интересно. Порадовало предостережение от слепого следования рекомендациям МВФ. Я читал книгу главного экономиста этой организации, где он подытоживает 60 летний опыт\попыток помочь бедным странам. Вывод однозначен - только извне это невозможно. Рассмотрен опыт 130 стран...
Книга: Истерли "В поисках роста".
aillarionov From: aillarionov Date: May 13th, 2017 10:00 pm (UTC) (Link)

Билл Истерли

В течение 16 лет работал экономистом в Мировом банке.
kant_elz From: kant_elz Date: May 14th, 2017 03:44 pm (UTC) (Link)

Re: Билл Истерли

Да-да, он сам об этом пишет. Мне казалось, что Всемирный банк реконструкции и развития не сильно отличается от МВФ. Я их спутал, а в книгу не посмотрел... Или я не прав? Эти организации имеют разные принципы работы?
mafmaster From: mafmaster Date: May 13th, 2017 11:00 am (UTC) (Link)
Если б еще ведущей микрофон отключать до конца ответа гостя....Правильно Собчак ей сказала- Вы красивая, Вас неправильно ставить ведущей на ТВ. И, я так понимаю, красивая, в ее адрес, было просто мягким синонимом другого слова, применяемого часто к красивым дедушкам(обычно к светловолосым).
bohinj From: bohinj Date: May 13th, 2017 12:47 pm (UTC) (Link)
Каждый уточняющий вопрос ведущей говорит о том, что она совершенно не поняла ответа на предыдущий вопрос. Ну не её эта тема.
From: gillian_f Date: May 13th, 2017 01:51 pm (UTC) (Link)
А может такое быть, что в корне нынешних украинских проблем лежит та же беда, что и у проблем российских? А именно, что государство, так или иначе контролирует свободный рынок, который поэтому не совсем и свободный? Когда отбирают собственность, выселяют из жилья, отбираю бизнес и т.д. Или как в Украине национализируют банки, лишая вкладчиков их депозитов.
Вот тут об этом http://www.inliberty.ru/blog/2565-Kapitalizm-kotorogo-ne-bylo про Россию, но что-то общее есть. Почему действительно у Польши, Эстонии, других постсоциалистических стран получилось, а у стран бывшего СССР не очень? Прибалтику не берем, там все-таки право собственности позже граждане были лишены. Грузия исключение.
Интереснейшее интервью, спасибо, и за предыдущее тоже, с Ехануровым.
sj_brevis From: sj_brevis Date: May 13th, 2017 01:58 pm (UTC) (Link)

Суботнє інтерв'ю | Андрій Ілларіонов

Опубликовано: 13 мая 2017 г.
В ефірі телеканалу Еспресо Андрій Ілларіонов



https://www.youtube.com/watch?v=4tdI3GAyQRY
luteklis From: luteklis Date: May 13th, 2017 04:09 pm (UTC) (Link)
аналогия с Грузией некорректна /см. пост Karim Uzhakhov/
и самое главное, ничего не увидел про платежный баланс Украины 14-16 гг
имхо потеря резервов и девальвация это прямое следствие дефицита ПБ, который покрывался за счет заимствований МВФ.
банковская система Украины периода Януковича это фиктивные активы, кредиты зависимым лицам, встраивание банков в коррупционные схемы ...

поэтому политика НБУ это лишь рефлексия на все вышеперечисленное...
From: Victor Zaitchikov Date: May 14th, 2017 06:20 am (UTC) (Link)

Аналогия с Грузией уместна/не уместна

Это вопрос дискуссионный:
http://aillarionov.livejournal.com/997156.html?thread=86892580#t86892580
From: (Anonymous) Date: May 13th, 2017 04:39 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, огромное спасибо! Стать бы Вам нашим премьер-министром и вытянуть Украину из этой ямы. Русский, спасший страну от экономической катастрофы... Представьте! Это был бы огромный шаг в восстановлении добрососедских, братских отношений, над которыми надругался путинский режим.
В любом случае приезжайте к нам почаще, выступайте, давайте интервью. Украине нужны друзья, особенно если это профессионалы своего дела и люди чести.
From: (Anonymous) Date: May 13th, 2017 06:33 pm (UTC) (Link)
Андрей Илларионов, у Вас появился последователь Иларион Алфеев в вопросе борьбы с терроризмом, после Собчак http://aillarionov.livejournal.com/990006.html
12 мая 2017 г. Элизабет Диас | Time
Вице-президент США Майк Пенс имел неофициальную встречу с одним из высших иерархов РПЦ
"В четверг утром один из высших иерархов Русской православной церкви, союзник российского президента Путина, неофициально встретился с вице-президентом Майком Пенсом и призвал США сотрудничать с Россией в борьбе с терроризмом на Ближнем Востоке" https://www.inopressa.ru/article/12May2017/time/cleric_rus.html
m_anuchin From: m_anuchin Date: May 13th, 2017 07:26 pm (UTC) (Link)

Комментарий

Очень хорошие и подробные разъяснения социально-экономического и политического пути, которым идет Украина, несмотря на хаотические и не всегда внятные вопросы ведущей...
interim_sn From: interim_sn Date: May 13th, 2017 10:22 pm (UTC) (Link)

экономические преступная под давлением МВФ

хотелось бы более подробных пояснений со стороны уважаемого АНИ по поводу серьезных обвинений МВФ в принуждении руководства опекаемых им стран к проведению преступной внутренней экономической и финансовой политики, разрушительной для этих стран (см. ~ 12:00) в чьих интересах МВФ осуществляет такую политику и насколько она может быть опасна для всего мирового сообщества?
From: Victor Zaitchikov Date: May 14th, 2017 06:35 am (UTC) (Link)

Re: экономические преступная под давлением МВФ

У меня тоже возникло подобное пожелание.
Есть, вроде, уже аксиома: "Послушай МВФ и сделай всё наоборот". Но она не отлита пока в граните.
Хорошо бы текст в жж, чтобы на него можно было нам ссылаться в дискуссиях для аргументации.
From: leonid_shvedov Date: May 14th, 2017 08:09 am (UTC) (Link)
Пишу с телефона, потому без ссылок. Года три-четыре назад был очень подробный доклад Андрея Николаевича с кучей графиков по десяткам государств на протяжении последних 70 лет. Там очень наглядно представлена зависимость роста экономики от различных факторов, в том числе и от "помощи" МВФ.

Edited at 2017-05-14 08:59 am (UTC)
From: Victor Zaitchikov Date: May 14th, 2017 09:06 am (UTC) (Link)

Кредиты МВФ - доклад АНИ

Посмотрел по тегам в жж - МВФ нет. Память не помнит этого доклада.
Гугл нашёл такую статью АНИ: "Кредиты МВФ не делают экономику растущей", 05.12.2014г.:
https://delo.ua/ukraine/kredity-mvf-ne-delajut-ekonomiku-rastuschej-285041/ © delo.ua
"Есть 16 стран, которые за 30 лет не получили ни цента из закромов МВФ, и оказалось, что именно эти страны имеют самые высокие темпы экономического роста, чуть более 2%. Страны, которые получили в течение этого периода незначительные суммы, менее 1% ВВП, имели неплохие темпы экономического роста, но, тем не менее, они были ниже, чем у первой группы. Следующая группа стран, получившая 1-2,5% ВВП, имела в 2 раза более низкие темпы роста, чем предыдущая группа; страны, получившие 2,5-5% ВВП, имели и в 4 раза ниже темпы роста, чем первые две группы. Наконец, 21 страна, получившая кредит более 5% ВВП, имела отрицательные темпы роста в течение этого периода. Таким образом, их уровень ВВП на душу населения в 2000 году был ниже, чем в 1970 году".
n_ermak From: n_ermak Date: May 14th, 2017 12:31 am (UTC) (Link)
Не будучи специалистом по Украине и основываясь только на знании российской действительности (любительского уровня), всё же рискну предложить для обсуждения вопрос о роли политической оппозиции в жизни общества. Казалось бы кризисы являются самой благоприятной средой для оппозиции в силу уязвимости действующей власти в этот период. Но в силу каких-то причин любая оппозиция оказывается на деле частью сложившейся политической системы, частью режима. По-моему, мы имеем дело с каким-то феноменом. Суть его заключается в том,что самые яркие деятели оппозиции, способные предложить обществу альтернативу, властью успешно нейтрализуются. В России так вообще, как мне кажется, можно говорить о тотальном подкупе основных политических партий, плюс шантаж, террор и в итоге оппозиция утрачивает способность выражать реальные интересы общества. Боюсь, что усилия ХЭБа, назвавшего вещи своими имена, а национализацию Приватбанка экономическим ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, не могут переломить эту тенденцию. Это ведь взгляд со стороны. Стало быть именно на этом основании можно вызвать к нему недоверие. Это же гораздо проще чем выразить недоверие собственному руководству страны. В такой ситуации остается надежда не на политические партии и их лидеров, как ни странно, а на способность Общества к самоорганизации. Слабость того же М.Саакашвили мне видится именно в выбранном им пути ПОЛИТИЧЕСКОЙ борьбы. То есть борьбы за власть. Этим он сразу поставил себя на одну доску со всеми прочими политиками Украины, включая реально властвующих. Это я не к тому, чтобы М.Саакашвили ушел из политики, а к тому, что гражданское Общество Украины должно найти надполитические, общегражданские формы самоорганизации, поддержать ОБЩЕСТВЕННЫХ неполитических лидеров, что опять же не означает обязательный отказ этих лидеров от участия в профессиональной политике. (Должно в смысле потенциальной возможности).
В одном из интервью Андрей Николаевич упомянул о том, что в основе тех или иных реформ находятся мировозренческие представления. Сейчас уже понятно, что в основе российских и украинских реформ вполне себе большевистское мировозрение, присваивание себе политиками права навязывать народу свои собственные интересы, прикрываясь демагогией на тему демократических реформ, а то и откровенной ложью. И тогда получается, что глубокий экономический кризис, массовое обнищание и т.п. на фоне стремительного роста олигархического капитала и есть желанное народное счастье, что война это мир и т.д. Почему в плену этого морока оказываются даже самые образованные, самые честные, самые умные люди совершенно невозможно понять. Хотя какая-то причина (или несколько причин) наверняка есть, кроме перечисленных подкупа, шантажа, террора.
From: Victor Zaitchikov Date: May 14th, 2017 07:22 am (UTC) (Link)

Самоорганизация общества

Очень важные вопросы Вы поднимете.
Есть разрыв. Между желанием населения в проведении реформ. Которое высказывается на митингах, майдане - разовых акциях. И последующем "реализацией" этих желаний в лице профи, вроде администрации президента в РФ, в режиме 24 часа. Которые практически гарантированно получают необходимый им результат. Коррумпированием, запугиванием, пропагандой, военными конфликтами...
Причину вижу в том, что привычные институты, вроде выборов, госдумы, партий... не работают на благо населения в условиях авторитаризма. Это имитационные институты для легитимизации желаний режимов. С помощью которых трансформируются желания населения (митингов, майданов...) в то, что нужно режимам. Что приводит к новым разовым митингам, майданам, народным восстаниям.
Чтобы эти институты работали на благо населения, нужно что-то, что их заставит это делать.
После майдана в Украине АНИ как-то высказывал предположения (по памяти, могу что-то путать), что майдан может сформировать структуры, вроде вечо. Которые будут выше традиционных институтов власти и будут их контролировать и своевременно реагировать. И которые будет очень сложно коррумпировать. Т.к. они будут многочисленны и постоянно меняться. Не сложилось...???
...............
Где-то попадались высказывания Саакашвили, что реформы должны проводиться стремительно: декагэбизация, декоммунизация, люстрация... Как я понимаю, чтобы существенно ослабить влияние кремля и К (источников диверсий, саботажа...). В Грузии это удалось осуществить и реформы стали возможны.
n_ermak From: n_ermak Date: May 14th, 2017 09:13 pm (UTC) (Link)

Re: Самоорганизация общества

Не сложилось...
В России уже и не сложится, потому что режим стал вполне себе тоталитарным, то есть уничтожающим на корню практически ЛЮБУЮ форму самоорганизации. Авторитаризм в этом деле лишь переходная ступенька. Выше я комментировал историю с лишением депутата гражданства Украины. Это железобетонное свидетельство того, что авторитаризм уже на марше. Любая оппозиционная политическая деятельность может быть в любой момент объявлена антигосударственной, и тот же М.Саакашвили также лишен гражданства и выдворен из страны. Вслед за политическими расправами скорее всего последуют и расправы физические. В такой ситуации можно сокрушаться об отсутствии Вече, а можно некое Вече просто организовать.

Продолжая рассуждать о природе оппозиции приходится признать, что оппозиционная борьба некоторым образом СПОСОБСТВУЕТ укреплению авторитаризма. Вот ведь в чем парадокс. Вот почему Общество пропускает критический момент. Авторитаризму не может оказать достойного сопротивления оппозиция. Природа противостояния авторитаризму должна быть иной, НЕПОЛИТИЧЕСКОЙ, ГРАЖДАНСКОЙ. Таким образом мы приходим к выводу, что формой противостояния формирующемуся и укрепляющемуся авторитаризму является ГРАЖДАНСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ, потому что авторитаризм, переходящий потом в тоталитаризм, посягают не только на политические права и свободы, они становятся смертельно опасны для ЧЕЛОВЕКА, гражданина. Для любого и каждого.

Когда ХЭБ жестко критикует идею А.Навального об участии в выборах, то я её полностью с ним согласен. По сути дела также жестко можно критиковать политическую деятельность М.Саакашвили. Потому что участие в выборах на мой взгляд может быть оправданным лишь при одном единственном условии, если это будет не более чем частью, одним из условий общегражданского сопротивления. А не наоборот. Почему-то М.Саакашвили счел необходимым уйти в отставку с поста губернатора, развязав себе руки для критики действующей власти. Но тут же связал себя, окунувшись в политическую деятельность. В итоге и ему эпизод с лишением гражданства депутата кажется лишь эпизодом ПОЛИТИЧЕСКОЙ борьбы. Между тем это не так. Это то самое преступление против Общества всего. Именно против этого преступления нужно поднимать ВСЕХ. Даже своих политических противников, даже глубоко аполитичных людей, которые за того же М.Саакашвили никогда не проголосуют и в этом смысле как потенциальный электорат на выборах не перспективны, если можно так сказать, в политическом отношении.

Значит кто-то другой должен поднять на щит идею ГРАЖДАНСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ. Это можно сделать, открыв страничку в соцсетях. И неким итогом может оказаться и созыв Народного Вече. В Украине это ещё возможно, в России уже нет. Имхо.

Кстати, идея носится в воздухе. И даже название сайта (странички) гражданского сопротивления аторитаризму и тоталитаризму: ЗРАДА.

Edited at 2017-05-14 09:15 pm (UTC)
From: Victor Zaitchikov Date: May 15th, 2017 07:22 am (UTC) (Link)

Re: Самоорганизация общества

Спасибо, очень интересно !
Хорошо бы, если бы Андрей Николаевич написал о необходимых мерах по предотвращению скатывания в авторитаризм.
И почему авторитаризм стал возможен в РФ и уже в Украине.
Эти вопросы необходимо широко обсуждать, чтобы они стали очевидны большинству населения.
rutavin From: rutavin Date: May 14th, 2017 05:01 am (UTC) (Link)
Меня повергает в уныние, когда я вижу, что люди, которых я считаю прогрессивно мыслящими продавливают идею о необходимости революции. И при этом ищут обоснования в истории. Неужели не прослеживается разница между нашим режимом и теми, другими разными авторитарными? В нашем режиме, как бы его не называли, есть выборы. Понимаете, вот этот вот демократический инструмент. Который, кстати, добыт Лениным и сохранен до нас. Наши предки уже все отреволюционировали - поднимай и пользуйся! Но беда в том, что нашему обществу не нужна демократия, ну не созрело общество до нее. Никакая революция в этом случае не поможет.

Прекрасный пример этому Украина - просто поменялась элита, народ был обманут. Нас ждет все то же самое в случае насильственного свержения власти. Навальный, который ведет фанатов на митинги - узурпатор. Навальный, который выдвигается в президенты - демократ. Я не знаю, какой из них настоящий, но для любого у меня в голове отдельный план собственной повестки.

Единственная историческая аналогия - из недавних событий. Я даже не помню в какой стране народ выбрал президента, а бывший отказался передавать власть. И была угроза внешней интервенции. Вот как народу удалось переизбрать действующего при его несогласии? Вот этот случай хорошо было бы проанализировать. Только такой вариант - революция после выборов может что-то изменить в жизни нашего народа.

Но, к великому сожалению, хозяину этого блога не нужны выборы и он призывает своих сторонников от них отказываться. Вместо того, чтобы продумывать процесс преобразования нынешних выборов в честные и свободные... Ведь что нужно последним? Кандидат, который желает быть избранным народом. И в этом случае он найдет способ собрать и подсчитать голоса своих избирателей так, чтобы в это поверили и избиратели, и остальной цивилизованный мир. Второе, народ, который желает участвовать в своей судьбе и осознает коллективную ответственность за качество той власти, которая им управляет.

Что мы имеем на сегодня? Пока я не вижу кандидата, заявившего о намерении собирать голоса отдельно от путинской счетной палаты. Может еще появится... А с народом никто не знает как обстоит дело. Его нужно тупо считать. Я предлагаю в случае, если все будет как обычно - путинская урна и одни кремлевские проекты, просто всех несогласных с этой властью, забрать свои бюллетени. Не бойкотировать выборы, а проявить гражданскую сознательность и проголосовать вот таким протестным образом. Если избирательные бюллетени будут у людей на руках, их можно будет подсчитать. Так и сложится картина протестного настроения.
From: Victor Zaitchikov Date: May 14th, 2017 07:32 am (UTC) (Link)

Выборы - инструмент легитимизации режима

Если этот режим авторитарный
http://aillarionov.livejournal.com/997156.html?thread=86906916#t86906916

Нужны иные, независимые от режимов институты организации общества. Чтобы авторитарный режим не смог их возглавить, повести куда ему нужно, коррумпировать...
peregudoved From: peregudoved Date: May 14th, 2017 09:45 am (UTC) (Link)
"В нашем режиме, как бы его не называли, есть выборы. Понимаете, вот этот вот демократический инструмент."

Вы ведь из Иркутска? Так в вашем ЖЖ.
Что за аномалия в вашем регионе, у вас есть выборы? Ничего не слышал об этом.

В России многократно нарушена Конституция - Основной закон, КС РФ молчит и не реагирует. Это означает отсутствие в стране Конституционного Суда.

Президент РФ Путин нелегитимен, он просто не имел право снова баллотироваться на этот пост. Это означает отсутствие в стране главы исполнительной власти, а так же означает, что гр. Путин нарушитель УК РФ, Ст. 278, что означает, в свою очередь, прямую заинтересованность гр. Путина в пожизненном иммунитете от ответственности за совершенные поступки, который способна гарантировать лишь одна должность - пост президента РФ.

Дума нелегитимна - результаты "выборов" сфальсифицированы. Это означает отсутствие в стране высшего законодательного органа. А ещё это значит, что абсолютно все законы, принимаемые в РФ, недействительны. Законотворчество не может осуществляться кем попало, в Конституции строго оговорено, кто имеет на это право. Нелегитимной и сфальсифицированной Думы там нет.

Председатели судов и судьи зависимы от исполнительной власти. Это означает нарушение Ст. 120 российской Конституции, а так же отсутствие в РФ независимого правосудия.

Выборное законодательство носит ярко выраженный запретительный характер - прямое следствие нелегитмного парламента.
Это нарушение Ст. 3 и Ст. 32 Конституции. Гражданин не имеет возможности беспрепятственно создать политическую партию или баллотироваться на пост мэра или президента без прямого разрешения Кремля. Это означает отсутствие независимых от режима кандидатов.

Правоохранительные органы не исполняют непосредственные обязанности и не пресекают нарушения в день голосования. Это означает бесконечные "карусели" и удаление наблюдателей с избирательных участков.

У граждан отсутствуем возможность независимого от ЦИК подсчёта бюллетеней. Это означает повсеместные фальсификации результатов голосования.
У граждан отсутствует возможность проверки подсчёта голосов ЦИКой - следствие отсутствия независимого правосудия.

В России на 100% зависимые от Кремля СМИ. Свободных СМИ в России нет. Прямое нарушение Ст. 29 Конституции РФ. Это означает отсутствие объективной информации о кандидатах, ходе выборов, результатах голосования, а так же страх преследования и наказания граждан за публикацию нарушений закона органами власти.

Ну и т.д.

В Иркутске, видимо, всё по другому.
Если нет, то это говорит о том, что в современной путинской России ВЫБОРОВ НЕТ.


"Но, к великому сожалению, хозяину этого блога не нужны выборы и он призывает своих сторонников от них отказываться."
Привидите, плиз, ссылку, где ХЭБ пишет о том, что выборы не нужны и призывает от них отказаться.
Вы не сможете этого сделать. Написанное вами не соответствует действительности.

А. Илларионов говорит о том, что гражданам не имеет смысла участвовать в чекистской манипуляции, называемой ими "выборы", потому что выборы - это не левый подсчёт голосов нищими и запуганными учителями в день голосования, а в первую очередь ПРОЦЕДУРА, обеспеченная всеми теми органами власти и организациями, о которых написано выше и которые ОТСУТСТВУЮТ сегодня в стране.


rutavin From: rutavin Date: May 14th, 2017 10:16 am (UTC) (Link)
"Президент РФ Путин нелегитимен, он просто не имел право снова баллотироваться на этот пост. "
"Дума нелегитимна - результаты "выборов" сфальсифицированы."

Где, простите, доказательства? Вот когда вы предъявите 70 млн бюллетеней, которые вынесете с участков, тогда и можете заявлять, что президент и Дума нелегитимны. К чему, я, собственно, и призываю. А пока, извините, это ваши измышления, которые никто не обязан принимать как истину. Вы сидите на диванах, а ваши голоса использует власть по своему усмотрению. Это не нелигитимность. Это вам не нужна демократия...

А почему Путин не может баллотироваться? У него такое же избирательное право
From: (Anonymous) Date: May 15th, 2017 03:34 pm (UTC) (Link)
Вы просто не понимаете, что такое право. Даже если за него готовы проголосова все 140млн.- права снова баллотироваться на этот пост, у него нет. Просто нет, и всё, как нет ни у кого права прийти и убить вас, даже если за это проголосует хоть милиард.
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: May 15th, 2017 10:40 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, вы вот провели аналогию с Россией и Белоруссией 90х, а я вспомнил другой пример - падение Веймарской республики.

А какие еще случаи падения демократий в угоду авторитаризму вы знаете? (надеюсь читатели блога также помогут)
From: (Anonymous) Date: May 15th, 2017 04:47 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, ну что Вы все время о Кахе Бендукидзе? Есть же в Украине экономисты мирового уровня- например Заслуженный экономист Украины, президент Центра экономического развития, внештатный советник президента Украины Александр Пасхавер.

"Революция достигла уровня, когда олигархический класс осознает приближение реальной опасности своему существованию."

http://gordonua.com/publications/paskhaver-nashe-antikorrupcionnoe-zakonodatelstvo-eto-giliotina-135586.html
47 comments or Leave a comment