?

Log in

entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Совместное российско-чеченское заявление - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Совместное российско-чеченское заявление

Совместное российско-чеченское заявление
по случаю 20-летней годовщины подписания
Договора о мире и принципах взаимоотношений между
Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия

Мы, представители российской общественности, члены Правительства Чеченской Республики Ичкерия в изгнании, представители чеченской общественности, провели 15 мая 2017 г. в Брюсселе встречу, приуроченную к 20-й годовщине подписания в Москве 12 мая 1997 г. президентами Российской Федерации Борисом Ельциным и Чеченской Республики Ичкерия Асланом Масхадовым Договора о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия (далее – Договор).

Участники встречи отмечают исключительное значение Договора, подписанного 20 лет назад и продемонстрировавшего искреннее стремление высших легитимных представителей России и Чечни положить конец многовековому противостоянию наших народов.

Участники встречи констатируют, что Договор является действующим документом, определяющим основы взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия на основе принципов и норм международного права и нацеленным на установление мирных, равноправных, добрососедских, взаимовыгодных отношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия и их народами.

Участники встречи подчеркивают особое значение Договора для настоящего и будущего народов России и Чечни как документа, провозглашающего отказ от применения силы и угрозы применения силы при решении любых спорных вопросов.

Участники встречи подтверждают, что Договор носит рамочный характер и предполагает (статья 3 Договора) заключение дополнительных соглашений по всему комплексу двусторонних отношений в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права.

Участники встречи склоняют головы в память о десятках тысяч невинных жертв российско-чеченских войн, принесших неисчислимые страдания народам России и Чечни, неизмеримые материальные разрушения, колоссальные финансовые потери, остановивших и обративших вспять демократическое развитие у наших народов.

Участники встречи заявляют, что после ухода с исторической сцены авторитарного режима в России двусторонние отношения между свободной Россией и свободной Чечней должны строиться на основе этого Договора.

Участники встречи выражают признательность членам Европейского парламента, а также Фламандскому отделению Международного католического движения за мир Pax Christi, оказавшим помощь в организации этой встречи.

Брюссель, 15 мая 2017 г.

Заявление подписано –

с российскoй стороны:
С.Дмитриевский
А.Долгих
А.Илларионов
А.Кириленко
А.Пионтковский
А.Романов

с чеченскoй стороны:
А. Закаев
Председатель Правительства ЧРИ за рубежом
А. Докудаев
Президент Ассамблеи Чеченцев в Европе
М.Мицaева
Секретарь Союза Чеченской Молодежи «Нохчийчоь»

Tags: , , , ,

29 comments or Leave a comment
Comments
vvoldemar From: vvoldemar Date: May 15th, 2017 07:39 pm (UTC) (Link)
Хороший повод напомнить о том, что обязательства и договоры для кремлинов ничего не значат.

Но, простите, а вы - российская сторона, подписывали документ в качестве кого? И не принижает ли ваше подписание статус Правительства ЧРИ в изгнании?
From: (Anonymous) Date: May 16th, 2017 04:37 am (UTC) (Link)
"подписывали документ в качестве кого?"

Там же написано, представитель общественности.
oldgoro From: oldgoro Date: May 15th, 2017 07:55 pm (UTC) (Link)
Очень правильное,своевременное и миротворческое заявление. Нынче в Чечне сплошной латентный терроризм на государственном уровне, грозящий перекинуться и в Россиию
Андрей Николаевич, Есть ли видео встречи?
Bondo Avadov From: Bondo Avadov Date: May 15th, 2017 09:13 pm (UTC) (Link)

Не понял...

Вы, Долгих, Анастасия... Подписали - что? Что за дела.
Может быть, чтобы полнее была картина, нужен предыдущий пост? Но, всё равно, как-то странно. Логика нарушена и вряд ли то восполнит...
Bondo Avadov From: Bondo Avadov Date: May 16th, 2017 01:06 am (UTC) (Link)
Не знаю. Я по-прежнему остаюсь при своём мнении. Может быть потому, что хотелось бы видеть большего. А так, такой документ имеет силу - не более, чем имеет его обычный брачный документ. Если решать судьбы народов, если документ должен иметь хоть какую-нибудь юридическую силу, то, как минимум, он должен опираться хотя бы на минимальных юридических основаниях. Здесь я этого не видел, хотя, на самом деле, может быть и есть такие. Но, конечно, подписывая с такими людьми, было бы идеальным сделать это в международном суде. Потому что у этих людей, той диаспоры, достаточно оснований и улик, для заведения таких судебных процедур, наверное не трудно было бы привлечь и официальных свидетелей нарушений прав граждан Чечни, как в самой Чечне, так и в сердце РФ. А это дало бы не мало оснований для таких заявлений и других документов.
murat_kibishev From: murat_kibishev Date: May 16th, 2017 02:02 am (UTC) (Link)

И это не политика?

К духу документа вопросов нет, он верный. Вы, Андрей Николаевич, говорите, что не политик, а подписываете политические заявления "с российской стороны", причем на перспективу. Как тогда это понимать? Вы уж признайте, что политика одно из Ваших занятий, может по необходимости, но по факту. И фигура Закаева в качестве председателя правительства Ичкерии, насколько мне известно, спорная, не консолидирующая, и не воспринимается сегодня таковой самим чеченским сопротивлением.
rutavin From: rutavin Date: May 16th, 2017 02:54 am (UTC) (Link)

Re: И это не политика?

Согласна, хороший документ! Все, что выказывает отказ от насилия - прекрасно! И не важно, кто его подписывает (мне, во всяком случае). Интересно другое. Каким образом должен произойти "...уход с исторической сцены авторитарного режима в России..."?

Насколько мне известна точка зрения хозяина этого блога - только насильственным образом... Но, извините, это когнитивное противоречие: насилие порождает насилие. Никак иначе. Так, что документ этот - пустое, ни о чем (((
peregudoved From: peregudoved Date: May 16th, 2017 08:41 am (UTC) (Link)
Вы так и не подтвердили ссылкой ваше прошлое высказывание:
"Но, к великому сожалению, хозяину этого блога не нужны выборы и он призывает своих сторонников от них отказываться."

Наверное, не имеет смысла ждать от вас подтверждения ваших слов:
Каким образом должен произойти "...уход с исторической сцены авторитарного режима в России..."?
Насколько мне известна точка зрения хозяина этого блога - только насильственным образом...


Вы пишите комментарии не соответствующие действительности.
Если вы не будете опираться на реальность, то так и останетесь в уверенности, что в путинской России возможно принимать участие в чекистской разводке "выборы".
rutavin From: rutavin Date: May 16th, 2017 09:05 am (UTC) (Link)
Извините, я не могу подтвердить свои слова ссылками. Я запоминаю просто позицию людей. Разве я ошибаюсь? Если вам не трудно, разъясните тогда каким образом ХЭБ надеется изменить существующую ситуацию в России - ни революцией (внешнее воздействие это тоже сила), ни выборами, чем? Можно без ссылок.

Нет никакой чекистской разводки "выборы". Есть недозревшее до выборов общество...

Самые главные признаки выборов есть - печатаются бюллетени на всех избирателей, их выдают. А как избиратель им пользуется, он решает сам. Пока что. Я,конечно, не могу предположить как мне удастся вынести мой протестный голос с собой. Но, думаю, что без проблем. Тем более, что я пока одинока в своем желании учиться выбирать...
From: halflingru Date: May 16th, 2017 06:59 pm (UTC) (Link)

Печально видеть еще одного заблудившегося

Вы наивно предполагаете что печать бюллетеней и выдача их избирателю означают выборы? Еще лет 10 назад так же думали и мои родственники голосующие за много кого кроме единороссов и какое же было их удивление когда в финальном списке все члены семьи оказались проголосовавшими за партию власти, еще большее удивление вызвало то что потом выяснилось что на этом участке не было нарушений, хотя граждане не только моя семья подали заявления о нарушениях и вызвали представителей оппозиции. А потом пошли запугивания при попытке подать в суд, давление через работы, бюрократические заковырки.

Теперь они не ходят на выборы и уже не считают что бюллетень означает выбор. Только тотальный бойкот не был ни разу опробован, и как показали последние выборы только он может принести хоть какие то результаты, среди мирных вариантов (и то сомнительно, но этот путь не пробовали).Но жители этой странны продолжают усиленно вставать на те же грабли, не стараясь пробовать что то новое. Тем более про боязнь против такого метода говорит отмена нижней планки явки избирателей, они не зря ее отменили. И не потому что граждане не хотят ходить на выборы а потому что выборов как таковых нет. Кстати в СССР тоже была "выборная система" (смешно наверное).

rutavin From: rutavin Date: May 17th, 2017 04:02 pm (UTC) (Link)

Re: Печально видеть еще одного заблудившегося

"Вы наивно предполагаете что печать бюллетеней и выдача их избирателю означают выборы? "

Да. Это необходимое условие выборов. Все остальное зависит только от нас: от кандидатов и избирателей. Сейчас у нас те выборы, которые востребованы обществом. И то правительство, которое мы заслуживаем. Вы неголосованием поддерживаете именно эту систему невыборов, но зато уповаете на силу. Патамушта вы не демократы, в вашем арсенале средств только насилие. Поэтому государство наше такое же - авторитарное. Вы в этом не виноваты, естественно, вы просто не созрели...
From: halflingru Date: May 16th, 2017 07:09 pm (UTC) (Link)

Что касается путей

"Если вам не трудно, разъясните тогда каким образом ХЭБ надеется изменить существующую ситуацию в России"

ХЭБ не просто надеется изменить ситуацию, он как и другие умные люди считают что она неизбежно изменится, и это исторические увы законы, и вариантов не очень много, и если вас это так интересует то буквально несколько постов назад были опубликованы в данном журнале статистические данные как заканчивались авторитарные правления в последнем столетии.

И думаю что свои усилия он направляет на то что бы хоть как то объяснить что лучше мирный выход из положения чем кровавая неизбежная баня, в случае затягивания того что ныне делает власть.

А путей много но чем дальше идет время тем меньше пространства для мирных вариантов.
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: May 16th, 2017 08:25 pm (UTC) (Link)

Re: И это не политика?

Решать вопросы миром - с проживающим по соседству народом, который также хочет их решить миром без насилия - это одно.
Решать же вопросы с авторитарным режимом, который по определению держится на насилии - это другое. Именно в этом случае "насилие и порождает насилие".
Всё верно.
Не верно сваливать это в кучу, как это сделали Вы.
Пытаясь, видимо, навести тень на плетень и запудрить читателям мозги.
rutavin From: rutavin Date: May 17th, 2017 10:06 am (UTC) (Link)

Re: И это не политика?

"Пытаясь, видимо, навести тень на плетень и запудрить читателям мозги."

Ну зачем вы так? Я же, наоборот, пыталась распудрить читателям мозги и сказала, что так не бывает. Нельзя получить демократическое устройство, свергая такой авторитарный, в котором есть инструменты для демократического мирного переформатирования. И, соответственно, все последующие вытекающие посылы так же, могут быть ложными.
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: May 18th, 2017 12:09 am (UTC) (Link)

Re: И это не политика?

Ну почему же нельзя? В истории как раз много таких примеров, и это абсолютно возможно. Другое дело, что вероятность получения демократического устройства путём революции - невысока.
И эта статистика тоже в истории имеется.
А вот на счёт наличия инструментов для демократического, мирного переформатирования нашего авторитарного режима - моё мнение отличается от Вашего. Я думаю, что не только моё. Путинский режим уже насовершал столько преступлений - начиная с воровства и фальсификаций на "выборах", и заканчивая военными преступлениями против человечности с массовой гибелью людей - что миром они отсюда не уйдут.
Потому что знают, что им светит.
И поэтому здесь нет никаких противоречий.
Если Вы действительно захотели в этом вопросе разобраться, то я Вам пожелаю, чтобы у Вас рано или поздно это получилось.


rutavin From: rutavin Date: May 18th, 2017 09:08 am (UTC) (Link)

Re: И это не политика?

Согласна, миром не уйдут. Так в этом и изюм.
Берем вот эту нашу власть сегодняшнюю - царапающуюся, кусающуюся, вросшую в трон, на все готовую и способную и... переизбираем ее. Вот когда она при всем своем административном ресурсе не сможет ни подкупить, ни обалванить, ни запугать, ни сфальцифицировать - ну вот ничего не сможет сделать, тогда наступит полная и безоговорочная победа демократии.

А хорошую-то власть че не переизбрать, она и сама уйдет )), а прийдет плохая и опять лет на 100? Поэтому начинать надо с самого сложного варианта. ИМХО

Edited at 2017-05-18 09:09 am (UTC)
flanker20 From: flanker20 Date: May 16th, 2017 04:43 am (UTC) (Link)
Ну вот ведь есть же Правительство Чеченской Республики Ичкерия в изгнании. Давно пора создать альтернативные институты - правительство, парламент - России за рубежом. И они должны действовать! Должны быть теле- и радиовещание на Россию, сайт в интернете. Должны быть разработаны программы экономических, политических, судебных реформ, проекты бюджета и т.п. У России должна быть альтернативная - пусть и виртуальная пока - путинизму жизнь!

rutavin From: rutavin Date: May 16th, 2017 05:34 am (UTC) (Link)
Так вопрос в том и есть, что не нужен парламент ни за границей, ни в России. Те, кто сейчас рвется к власти, народ баламутит - их устраивает данная несменяемость власти. Им народовластие нафиг не сдалось. Народ им нужен только в качестве пушечного мяса и видимости легитимности.

Допустим, в результате российского "майдана" приходит АНИ (сказочный такой вариант). И начинает дарить демократию, делает честные и свободные выборы. Но, народ, который дал себя обмануть и вышел на "майдан" в надежде на доброго царя, он же точно так же даст себя обмануть и еще много-много раз. И в результате этих выборов, именно, АНИ и будет переизбран. А на его место взойдет нормальный царь, как обычно. И круг по бегу...

Вот, Украина - прекрасное наше будущее! Сейчас перед ними та же проблема - переизбрать нынешнюю антинародную власть. Получится у них? Сомневаюсь, если честно. Если бы они это умели, им майдан бы не пригодился. А вот проблема (правильно выбирать, правильно думать, не вестись на словоблудие) осталась та же, только народ уставший, разочарованный и беднее.

Давайте учиться выбирать в России! Тогда и Украина сдвинется, и Чечня, и все-все-все...

Edited at 2017-05-16 05:37 am (UTC)
flanker20 From: flanker20 Date: May 16th, 2017 07:08 am (UTC) (Link)
///Так вопрос в том и есть, что не нужен парламент ни за границей, ни в России.///

Как это не нужен? Кому не нужен? Мне нужен. Всем нормальным людям нужен. Но внутри путинской России это невозможно, так пусть будет за границей.

///Те, кто сейчас рвется к власти, народ баламутит - их устраивает данная несменяемость власти.///

Разве о них речь?

///... народ, который дал себя обмануть и вышел на "майдан" в надежде на доброго царя ...///

Почему Вы думаете, что на "майдан" выходят "в надежде на доброго царя"? На "майдан" выходят, чтобы изменить свою жизнь к лучшему. А чтобы не было "надежд на доброго царя" людей надо просвещать, воспитывать из них ГРАЖДАН. Внутри сегодняшней путинской России это невозможно, поэтому единственная возможность - информационное воздействие извне.

///Давайте учиться выбирать в России!///

Не обманывайте себя. В сегоднящней путинской России никакое "выбирать" невозможно.

rutavin From: rutavin Date: May 16th, 2017 08:36 am (UTC) (Link)
"Почему Вы думаете, что на "майдан" выходят "в надежде на доброго царя"? На "майдан" выходят, чтобы изменить свою жизнь к лучшему."

Каким образом? Распишите пошагово как вы представляете изменения к лучшему, не меняя царя? Или меняя?

"Не обманывайте себя. В сегоднящней путинской России никакое "выбирать" невозможно."

Вы пытались выбирать? Я хочу попробовать. Давайте, вы посмотрите и скажите в каком месте моего плана это невозможно.
1. Я прихожу на избир.участок и получаю бюллетень. Кстати, это теперь может сделать и моя дочь, которая живет далеко от прописки...(это плюс)
2. Если нет нужного мне кандидата с его собственной урной (это важно!), я уношу свой голос с собой. Я распорядилась своим голосом, я не дала его украсть, я могу его использовать в дальнейшем по своему усмотрению.

Что мне может помешать? Автоматчик у выхода, шмонающий бюллетени? Или что?
peregudoved From: peregudoved Date: May 16th, 2017 09:20 pm (UTC) (Link)
Что вам может помешать вынести свой бюллетень?
Ничего. Выносите.
"На избирательном участке, где голосовал лидер "Яблока" Сергей Митрохин с семьей, за его партию не было отдано ни одного голоса. Как сообщили в пресс-службе "Яблока", об этом свидетельствуют официальные результаты голосования. При этом ни один бюллетень не был признан недействительным."

Неужели вы не понимаете, что в этой кремлёвской постановке вам отведена одна-единственная задача - признать за путинским режимом монопольное право навязывать вам правила и условия выживания в России. В данном случае - их голословное утверждение о том, что в России существуют выборы.
Вы не имеете возможность выбирать, потому что лишены права и возможности контроля выборного процесса и подсчёта голосов. Понимаете?
Вам озвучивают "итоговую" цифру и всё, что вы можете - это принять её. Ни оспорить, ни проверить, ни пересчитать, ни обратиться в суд, ни предъявить вопиющие доказательства фальсификации вы не можете, в путинской России это не работает.
Не имеет значения, как вы поступите с выданным вам бюллетенем листком. Вы даже не знаете, сколько их напечатали. Да это и не важно - эти фиговые листки никто из тех, кто озвучивает "результат" даже не считает. Потому что, ещё раз специально для вас, отсутствует работающий механизм проверки голосования и механизм наказания за фальсификации.
И это не говоря о том, что выборы не начинаются и не заканчиваются голосованием.
В России нет ни одного компонента, свойственного демократическому избирательному процессу.

Представьте, что для выпечки хлеба необходимы некоторые условия. Нужна мука должного качества, дрожжи, соль, сахар, вода и т.д. Ещё нужна печка.
Если у вас не хватало какого-то компонента, то выпеченный хлеб будет отличаться от эталона. Может быть суше или солонее, может иметь другую форму, может быть недопечённым. Но останется хлебом.

Но если вместо муки вы возьмёте цемент, вместо соли щебень, вместо дрожжей песок, а вместо печки зальёте смесь в форму, то у вас получится бетон, а не хлеб. И даже если ваша использованная форма точь-в-точь соответствует "Бородинскому", а сверху вы покрасите коричневым, ваш бетон не станет хлебом. И если написать на этом изделии "хлеб", и если по телевизору скажут, что это хлеб, этот кусок останется бетоном.
Но вы будете упорно называть этот бетон хлебом, потому что вы использовали воду. По-вашему, если добавить воды неважно к чему, то, непременно, выйдет хлеб.
Так вот, ваш бюллетень - это вода. Заберите его с собой.



Edited at 2017-05-16 09:24 pm (UTC)
rutavin From: rutavin Date: May 17th, 2017 09:43 am (UTC) (Link)
"Вы не имеете возможность выбирать, потому что лишены права и возможности контроля выборного процесса и подсчёта голосов. Понимаете?"

Понимаю. Поэтому и говорю, что у того кандидата, который не является кремлевским проектом должен быть свой способ сбора голосов и подсчета: своя урна, на которой написано ИВАНОВ и в которую будут спускаться бюллетени его избирателей. Которая опечатана и вскрыта должна быть в присутствие таких наблюдателей, в честности которых нельзя было усомниться и к ней не должно быть доступа от главного конкурента - действующей власти. Или такой сбор бюллетеней может осуществляться за пределами избирательных участков...

И не надо про воду. Вы унижаете тем самым себя и всю демократию. В этом процессе важна не бумажка, не процедура, не законность (по мнению власти), а сам факт волеизлияния. Вот, к примеру, вышли вы на Болотную, возмущаетесь. А я не верю. Чем вы докажете, что процент ваших сторонников допустим для протеста от имени народа? А теперь представьте, что 50% бюллетеней вынесли и куда-то сдали, где их правильно подсчитали (я даже допускаю ЕСПЧ). Какой будет эффект? Правильный будет эффект...

Все зависит от нас, хотим ли мы демократию! ИМХО
From: brother_wright Date: May 18th, 2017 11:26 pm (UTC) (Link)
Дорогой Эдуард, неужели вы не видите, что вас попросту "разводят"? Если бы ваша оппонент жила где-нибудь на Марсе (не ближе - потому как на планете Земля едва ли можно найти уголок, где всерьез воспринимают российские "выборы"), то поспорить наверное можно было бы и даже следовало. Однако, если я не ошибаюсь, ув. rutavin обретается в России. Это обстоятельство, увы, не позволяет мне поверить в излучаемое ею прекраснодушие...
peregudoved From: peregudoved Date: May 19th, 2017 08:01 am (UTC) (Link)
Я искренне благодарю Вас за поддержку (Вашего имени, к сожалению, нет в Вашем журнале).
"Развести", наверное, можно почти каждого. Вопрос глубины заинтересованности, времени и ресурсов, поэтому не стал бы зарекаться, что застрахован от обмана.
К счастью, это не тот случай - никаких иллюзий я не испытываю.
Собеседник/-ца просто пропускает аргументы мимо ушей, продолжая повторять неуклюжие, заезженные шаблоны, не проявляя никакой заинтересованности в настоящем обсуждении.

Зачем я вступаю в обсуждение?
Этот журнал читают совершенно разные люди, многие, как смею надеяться и мы с Вами, легко и непринуждённо отличают реальность от фейкового пропагандонства.
Однако, я с удивлением обнаружил, что ещё большему количеству людей это не понятно. Казалось бы, очевидные и легко проверяемые факты так и остаются непроявленны и умышленно закопаны под грудами обмана, передёргивания и манипулирования.

Для того, чтобы напомнить позабывшим о реальном положении дел я и вступаю в такие разговоры. Я использую эти комментарии, как повод ещё и ещё раз сказать правду.

Спасибо за Ваше участие.
From: halflingru Date: May 16th, 2017 10:02 pm (UTC) (Link)

Еще раз

"Вы пытались выбирать? Я хочу попробовать. Давайте, вы посмотрите и скажите в каком месте моего плана это невозможно."

Забавно у вас есть совершеннолетняя дочь а вы даже на выборы не ходили? И как же вы тогда о них вообще рассуждаете? У вас более чем 18 лет было что бы попробовать. Ваш план абсолютно не верный. В корне, так как основан на ложных допущениях.

"Каким образом? Распишите пошагово как вы представляете изменения к лучшему, не меняя царя? Или меняя?"

Простите о каком царе выговорите? У нас что монархия? Я что то пропустил? Януковича короновали? Путина короновали? с какой стати они какие то там цари? Хоть добрые хоть злые? Вы конституцию родной страны читали? Вы в курсе кто по конституции правит??????

Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть НЕПОСРЕДСТВЕННО, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. НИКТО не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.


Я даже дальше цитировать не буду ее, достаточно начать соблюдать конституцию, лучше конечно не переделанную под себя захватившими власть людьми, хотя можно даже и с переделанной начать и этого бы хватило.


"2. Если нет нужного мне кандидата с его собственной урной (это важно!), я уношу свой голос с собой. Я распорядилась своим голосом, я не дала его украсть, я могу его использовать в дальнейшем по своему усмотрению."

Вы выносите только бумажку, ничего более, как и рубль всего лишь бумажка не более, захотели в 2014 и украли у всего населения половину средств и доходов, но так как люди верят в простые бумажки с красивой печатью никто так ничего и не понял. Как и до того много раз.

Вы выносите бумажку а ваш голос ставится в итоговую бюллетень против того кандидата который выгоден правящему кругу. Впрочем если вы проголосуете за них то возможно ваш голос будет учтен в правильной позиции.


"1. Я прихожу на избир.участок и получаю бюллетень. Кстати, это теперь может сделать и моя дочь, которая живет далеко от прописки...(это плюс)"

Плюс ли это??? Сомнительно, ведь теперь можно просто набирать из многочисленных не находящихся на месте людей правильные голоса, а то можно пускать их и повторно. Вряд ли это делалось для удобства, как и истории с открепительными, как отмена минимального порога явки и как многое другое. Только для того что бы хоть как то легитимизовать находящихся у власти и не желающих ее покинуть.


rutavin From: rutavin Date: May 17th, 2017 02:39 pm (UTC) (Link)

Re: Еще раз

"Плюс ли это??? Сомнительно, ведь теперь можно просто набирать из многочисленных не находящихся на месте людей правильные голоса, а то можно пускать их и повторно. "

Плюс, разумеется! Теперь моя дочь и еще очень много людей, живущих и работающих далеко от дома имеют возможность голосовать. А то о чем пишите вы, могло делаться и раньше, даже еще ловчее. И все карусели развозят как раз голоса тех, которые отсиживаются по домам.
flanker20 From: flanker20 Date: May 17th, 2017 06:03 am (UTC) (Link)
1. Царя нужно менять не на другого "доброго царя", а на нормальные институты власти. Изменения к лучшему в нынешней России, к сожалению, невозможны до ухода Путина.

2. ///Если нет нужного мне кандидата ...///

На этом можно поставить точку, поскольку это означает, что никаких выборов (а не "выборов") в России нет.

///Я распорядилась своим голосом, я не дала его украсть ...///

Вы глубоко ошибаетесь. Ваш голос украден вне зависимости от того, что Вы сделаете со своим бюллетенем и придете ли Вы на участок.


rutavin From: rutavin Date: May 17th, 2017 08:53 am (UTC) (Link)
"1. Царя нужно менять не на другого "доброго царя", а на нормальные институты власти. Изменения к лучшему в нынешней России, к сожалению, невозможны до ухода Путина."

Боюсь, нам не удастся договориться. Для вас власть это внешняя сила, поэтому у вас царь и вера. Как добрый царь скажет, так вы и сделаете. Скажет - плохие выборы - нехай! Скажет хорошие - пойдете. А по сути вам никакие выборы и не нужны.
Для меня: я - народ, я - власть! Я сама решаю какое правительство у меня будет и какие выборы.
Пока большинство ваших, у нас будут вечные Путины.

"2. ///Если нет нужного мне кандидата ...///

На этом можно поставить точку, поскольку это означает, что никаких выборов (а не "выборов") в России нет."

Это говорит только о том, что у нас нет таких кандидатов. Мой кандидат - демократ. Он говорит: мне власть - народ и я буду работать с ним. Мне ваши ВЦИКи и ВЦИОМы по месту. Ваши допуски и подписи, ваши урны и подсчеты. Он идет и делает все сам со своими избирателями. И если он наберет свои 50%+1 он будет легитимен перед лицом своего народа и др.демократических стран. Да, будет не просто со старой властью, но это тот единственный случай когда может быть оправдан протест и борьба. Хотя, у нас все настолько плохо, что как раз эта часть пройдет гладко. Дожить бы )))

"Вы глубоко ошибаетесь. Ваш голос украден вне зависимости от того, что Вы сделаете со своим бюллетенем и придете ли Вы на участок."

Вы, правда, не видите разницы между вашим украденным голосом и моим? Воровство своего голоса я могу доказать. Потому что он у меня на руках. Поэтому он не будет украден, если таких голосов будет соразмеримое количество.

moscou_actu From: moscou_actu Date: May 17th, 2017 11:18 am (UTC) (Link)
Спасибо всем участникам российско-чеченско-американско-польско-немецкой конференции в Брюсселе.

Я была зрителем, но столько мыслей роилось в голове…
Младенцу Виктору Суворову, как он рассказывал, бабушка пела колыбельную « злой чечен точит нож », и он не мог уснуть.

Мне в 1995 году было десять лет. Из-за выражения « российские войска в Чечне » по ТВ, я считала, что это отдельное государство и на географии в контрольной указала Чечню в числе соседних государств (это, конечно, зачеркнула учительница). Учитель ОБЖ говорил на уроке «Чечню надо сравнять с землей » (это 10-летнему ребенку). Только бабушка, выросшая на Кубани, говорила: «зря Сталин их тронул», но не поясняла, что имеет в виду...Кажется, я поняла, что она имеет в виду, только после окончания школы (при том, что с медалью закончила) - там депортациям был посвящен один абзац в учебники истории за 11-й класс, и было не совсем понятно, о чем это.

Позже Изабель Лассер, военный корреспондент Ле Фигаро, рассказала, что «сравнять с землей - они это и сделали » : « я столько войн повидала – Ирак, Афганистан – но в Чечне война была самой жестокой – просто стирали населенные пункты с лица земли, убивали женщин, детей », - говорила мне Изабель.

Сегодня в Чечне ЗАПРЕЩЕНО сохранять какие-то следы пуль, вспоминать хоть как-то войну. Выстроено все новёхонькое, самый счастливый город мира, лоск.

Тяжело было на съёмках этого безоблачного счастья, когда я провела в Чечне месяц (2014), пришлось общаться и с приближенными кадырова. Одному я говорю с крайне серьезным видом : « что-то погода плохая, вы не можете сказать рамзан ахматычу, пусть разгонит облака, а то непорядок ?» Тот начинает хохотать и сразу же с выражением ужаса на лице хватается за петличку – отключать её.

Другой кадыровский министр пояснял нам: "понимаете, идея независимости пока под запретом..."

Дворец, пруд, Рамзан, почесываясь головой о ветку и запуская самолетики, сообщает, что Аллах ему подает деньги. У единственной чеченки, посмевшей критиковать Кадырова в фильме (при этом ее дети насыпали нам в обувь камни и всячески показывали, сколь неуместно наше присутствие), потом возникли проблемы. Предупредили, попугали отстали… Другого критика - случайного попутчика - снимали скрытой камерой, изменяли голос.

Как говорит мэр Грозного (он, естественно, тоже с фамилией Кадыро, Хучиева уже выгнали) : « скажите мне имя, фамилию и отчество того человека, который недоволен! »). Сейчас, судя по всему, даже высокопоставленные чиновники «попадают на подвал» http://legal-dialogue.org/ru/chechen-refugees-europe-reasons-flee-russia-asylum-problems, например, за то, что не обсепечили достаточного сбора пожертвований в кадыровские фонды. Вот какая там лояльность.

В общем, такое счастье и благоденствие, такой устойчивый мир, что просто дух захватывает. Французский журналист тогда заявил, потирая руки: « через десять лет приеду освещать новую войну. Как можно ТАК поступать с народом, пережившим такую войну ? ». Он подсчитывал число кадыровских хаммеров и еще каки-то джипарей, куда я без табуретки не залезу, вокруг (часто без номеров) и хохотал, как над какой-то нелепицей.

В Брюсселе Закаев говорил "inshallah, не будет третьей войны, надо не допустить". Т.е. он-то как раз голубь мира…

Российские эксперты по Кавказу считают иначе, дескать, Закаев чуть ли не самозванец, а Чечня замирена. Но разве возможна экспертиза в условиях, когда критические голоса оттуда просто невозможны ? Бывало, сидишь в кафе в Грозном со своим славянским фейсом, вдруг чеченские провожатые начинают униженно, в каких-то подобострастных позах оправдываться перед кем-то за соседним столиком, по-чеченски, никто ничего объяснять не собирается, но по интернациональным словам я догадываюсь : « да она официально тут, приглашение ».

В общем, кроме этого фильма (« Кулисы невероятной диктатуры », его зачищают из интернета), можно еще почитать Джонатана Лителла http://modernlib.ru/…/dzhonatan_l…/chechnya_god_tretiy/read/. Фильм Манон Луазо, опять же о пытках, относительно недавний. Мурашки по коже. Как это все закончится? Ну, Путин. Но ведь Брежнев тоже того-этого...

Правозащитникам низкий поклон. Но они работают-работают, а пока что ситуация в Чечне только ухудшается. Как сказала Светлана Ганнушкина, "это трагедия и нашего народа".

Edited at 2017-05-17 11:47 am (UTC)
29 comments or Leave a comment