?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Кремлевский теракт для спасения Лугандонии - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Кремлевский теракт для спасения Лугандонии
Ровно три года назад, 17 июля 2014 года, над оккупированными районами Донецкой области из зенитного ракетного комплекса "Бук" был сбит малайзийский Boeing МН17, следовавший рейсом Амстердам – Куала-Лумпур. Все 298 человек на борту, среди которых были 83 ребенка, в том числе три грудничка, погибли. Сбитие пассажирского авиалайнера – не роковая ошибка боевиков, а спецоперация Кремля, заявил Андрей Илларионов. Чтобы спасти "Лугандонию" от окончательного разгрома, надо было остановить наступление сил АТО. Таким "эффективным" средством стал террористический акт – сбитый малайзийский Boeing.

Наталия ДВАЛИ

– На протяжении трех лет вы последовательно отстаиваете версию, согласно которой сбитый малайзийский Boeing – это не роковая ошибка российских боевиков, а спланированная спецоперация: якобы Кремлю был нужен именно пассажирский борт "Малайзийских авиалиний" MH17. Почему?
– В принципе нельзя полностью исключить вероятность того, что пассажиры еще двух международных рейсов, пролетавших 17 июля 2014 года над Донбассом, могли стать жертвами теракта. Но сбитие рейса "Малайзийских авиалиний", следовавшего из Амстердама в Куала-Лумпур, наилучшим образом решало военно-политические задачи, поставленные Кремлем при планировании и осуществлении этой спецоперации.

– Почему спецоперация понадобилась российскому руководству именно в середине лета 2014-го?
– К этому времени проект "Новороссия", нацеленный на недопущение интеграции Украины в западные экономические, политические и военные союзы, находился на грани полного краха. Украинские войска вели успешное наступление, последовательно освобождая территории, захваченные сепаратистами. Еще несколько недель – и от "Лугандонии" остались бы только исторические воспоминания. Для того, чтобы спасти ее от полного и окончательного разгрома, надо было остановить наступление сил АТО. К середине июля выяснилось, что:

- военное сопротивление сепаратистов тает на глазах;
- дипломатическое давление Запада на Киев, осуществлявшееся через Меркель, Олланда и прочих западных лидеров, оказалось неэффективным;
- прямое полномасштабное вторжение регулярных российских войск в Украину в тот момент было признано нецелесообразным.

Необходимо было найти иное средство, способное, по замыслу Кремля, шокировать сонную до тех пор европейскую общественность с тем, чтобы она, ужаснувшись гибелью гражданского борта и его пассажиров, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на руководство Украины, чтобы то немедленно прекратило наступление сил АТО. Таким "эффективным" средством в который раз (увы, не в первый и не в последний) стал террористический акт – в этом случае сбитый малайзийский Boeing MH17.

– Согласно международному расследованию, российский "Бук-М1" прибыл в украинский поселок Первомайский около 13.00, запустил ракету и примерно в 18.30 уехал. За эти пять с половиной часов в зоне досягаемости "Бука" был 61 гражданский борт. Почему же целью кремлевской спецоперации стал именно малайзийский рейс Амстердам – Куала-Лумпур?
– Из этих шести десятков рейсов только 17 проходили над местом будущей катастрофы, передвигаясь с севера, северо-запада, запада на юг, юго-восток, восток. Именно эти направления движения можно было бы (при желании) представить в качестве угрожающих сепаратистам со стороны Вооруженных сил Украины. Список этих рейсов выглядит так:

13.32 Emirates 242 Toronto – Dubai
13.38 UIA 515 Kiev – Tbilisi
13.49 Austrian 659 Vienna – Rostov
14.17 Qatar Airways 178 Oslo – Doha
14.32 JET 229 Brussels – Delhi
14.45 Zabaikal Airlines 703 Kharkov – Yerevan
14.52 Jet 119 London – Mumbai
15.00 Lufthansa 758 Frankfurt – Madras
15.18 SIA 323 Amsterdam – Singapore
15.37 no data
15.48 Air Astana 904 Amsterdam – Atyrau
16.00 Lufthansa 762 Munich – Delhi
16.19 Malaysian 17 Amsterdam – Kuala-Lumpur
16.27 EVA 88 Paris – Taipei
16.38 SIA 333 Paris – Singapore
17.09 Emirates 158 Stokholm – Dubai
17.11 no data

Два из этих 17 рейсов не были идентифицированы (no data). Из оставшихся 15 рейсов один осуществлялся украинской компанией, один – казахстанской, один – российской. Эмоциональный и политический эффект от гибели этих самолетов и их пассажиров на европейское (западное) общественное мнение был бы минимальным. Он был бы, возможно, недостаточным также и при крушении самолетов, вылетавших из норвежского Осло, австрийской Вены, шведского Стокгольма.

Из оставшихся девяти рейсов шесть были неприемлемыми для Кремля по геополитическим причинам, поскольку они вылетали из аэропортов стран "Большой семерки": Канады (из Торонто), Великобритании (из Лондона), Франции (два из Парижа) и Германии (рейсы из Франкфурта и Мюнхена). Таким образом, оставались лишь три рейса, вылетавших из столиц стран – членов НАТО, не являющихся членами клуба G7:

14.32 JET 229 Brussels – Delhi
15.18 SIA 323 Amsterdam – Singapore
16.19 Malaysian 17 Amsterdam – Kuala-Lumpur

Поэтому жертвами спланированного Кремлем теракта могли, в принципе, стать пассажиры любого из этих трех рейсов. Однако по ряду политических и личных причин рейс, вылетавший из Амстердама в Куала-Лумпур, для руководителей террористов был, очевидно, предпочтительнее.

– Почему?
– Потому что рейс Брюссель – Дели выполняли индийцы, рейс Амстердам – Сингапур – "Сингапурские авиалинии", а рейс Амстердам – Куала-Лумпур – "Малайзийские авиалинии". Иными словами, расследование сбития делийского или сингапурского рейсов должны были бы вести соответственно власти Индии или Сингапура. Кремль понимал, что политический вес Индии и Сингапура больше, а потенциал их воздействия на неизбежное международное следствие выше, чем у Малайзии. Поэтому Кремлю было удобнее иметь дело с расследованием гибели пассажирского самолета, принадлежавшего более "слабой" в политическом отношении Малайзии.

– Может, не стоит разводить конспирологию и чересчур демонизировать Кремль, приписывая ему столь продуманные спецоперации? Версия "обезьяна с гранатой", впервые озвученная российской журналисткой Юлией Латыниной, кажется более правдоподобной. Произошла роковая случайность: боевики планировали сбить украинский военный самолет, но попали в гражданский.
– Практически одновременно с трагедией Кремль вбросил в информационное пространство именно эту версию. В моем списке из трех основных обсуждаемых версий она называется версией №1 – "Ошибка террористов", или "Обезьяна с гранатой". Кремль тщательно готовил эту операцию информационного прикрытия. С самого первого репортажа LifeNews о "сбитом ополченцами украинском Ан-26" Кремль бесцеремонно подталкивал и подталкивает общественность к восприятию именно этой версии. Но никакой "ошибки террористов" не было и быть не могло. И вот почему:

Первое. Из обнародованных к настоящему времени докладов Bellingcat, нидерландского Совета по безопасности, международной команды следователей мы точно знаем, что малайзийский Boeing был сбит российским зенитным ракетным комплексом "Бук-М1" из 53-й зенитной ракетной бригады ПВО, дислоцирующейся в Курске.

Согласно проведенному расследованию, в 20-х числах июня 2014 года из Курска вышел дивизион ПВО, то есть не одна, а минимум шесть машин: пусковые установки, командные и заряжающие машины, а также передвижные радиолокационные станции. Однако границу Украины пересек лишь один зенитный ракетный комплекс "Бук-М1". Если бы российские власти действительно ставили задачу "защитить небо Донбасса от украинских военных самолетов", то они переправили бы на территорию Украины не одну машину, а хотя бы дивизион, к тому же уже подогнанный к границе. Но этого не было сделано.

Второе. СБУ обнародовала перехваченный телефонный разговор между террористами с позывными Бурят и Хмурый, который состоялся в 9.22 утра 17 июля, за семь часов до сбития Boeing. Хмурый – это Сергей Дубинский (Петровский), офицер российской военной разведки ГРУ и бывший заместитель "министра обороны ДНР". Он спрашивает Бурята: "Ты мне две привез?" Тот отвечает: "Одну, потому что там пошла непонятка. Сгрузили и своим ходом пригнали".

То есть из Курска действительно вышел дивизион. Хмурый-Дубинский-Петровский ожидал перехода границы, как минимум, двумя "Буками". Однако на самом деле государственную границу перешла только одна установка. Одновременно с этим руководство спецоперацией запустило дезинформационную кампанию с целью убедить всех, в том числе и рядовых террористов: у сепаратистов теперь появились свои "Буки". Но через границу перебросили только одну машину. Этого было явно недостаточно, чтобы сколько-нибудь эффективно защитить "Лугандонию" от украинской авиации.

Третье. "Бук" был направлен в самый глухой тыл "Лугандонии", рядом с российской границей. Если на карту территории, контролировавшейся тогда боевиками, наложить зону поражения ракетами "Бука", дислоцированного в Первомайском, то окажется, что минимум треть площади, которую "защищал" "Бук", оказалась не в "Лугандонии", а в России. Согласитесь – довольно нелепо переправлять "Бук" в "ДНР" для того, чтобы оттуда защищать воздушное пространство России.

Для "защиты неба Лугандонии" размещать машину так близко к российской границе не было никакого смысла. Если бы ставилась задача по поражению украинских военных самолетов, то надо было бы везти "Бук" в северную, северо-западную или западную зоны боевых действий. Именно там в июле 2014-го шли наиболее ожесточенные бои, именно те районы чаще всего подвергались атакам украинской авиации, именно там имелся шанс сбить украинские военные самолеты. Вместо этого "Бук" загнали в самый глухой угол сепаратистской территории, откуда его ракеты в принципе не могли достать северных, северо-западных, западных границ зоны АТО. Совершенно очевидно, что руководство запланированной спецоперации не собиралось использовать "Бук" для защиты сепаратистов от "бандеровских" самолетов.

Четвертое. 17 июля 2014 года над "Лугандонией" не состоялось ни одного пролета украинских военных самолетов, потому что накануне на высоте 6–8 километров был сбит украинский Су-24. До выяснения обстоятельств этого инцидента военное командование Украины запретило поднимать в воздух свои самолеты.

– Это было официальным заявлением украинской стороны.
– Верно. Независимый исследователь не должен доверять только одной стороне. Пришлось внимательно просмотреть сводки сепаратистов за этот день: ни в одной из них не говорилось о полетах украинской авиации. Хотя и до и после 17 июля информационные ресурсы боевиков постоянно писали: мол, хунта опять налетела, опять бомбила.

Пятое и последнее, почему версия "Обезьяна с гранатой" несостоятельна. Если бы у командования "Бука" была задача охранять небо "Лугандонии", то после выпуска первой ракеты ЗРК остался бы на территории сепаратистов. Несмотря на трагедию, террористы тогда пожали бы плечами: дескать, неприятно, промахнулись, сбили гражданский рейс. Но защищаться от налетов украинской военной авиации все равно нужно. Тогда "Бук" или оставили бы на прежнем месте или переправили бы в новый район, в котором он в последующие дни дожидался бы прилета украинских самолетов. Вместо этого сразу же после своего единственного залпа ЗРК с оставшимися тремя ракетами снялся с места и немедленно, в ночь с 17-го на 18 июля, вернулся в Россию. Почему? Потому что цели сбивать украинские военные самолеты у него в принципе не было.

У российского "Бук-М1" в Донецкой области была только одна цель – пассажирский самолет, скорее всего, малайзийский Boeing. Именно поэтому комплекс с ракетами привезли не на передовую, а в тыл, в ту самую точку, над которой проходил маршрут МН17. Именно поэтому была выпущена одна ракета, а не четыре. Именно поэтому после выполнения боевого задания, поставленного Кремлем по сбитию пассажирского Боинга, "Бук" немедленно вернули в Россию.

– Допустим, первая версия – "Обезьяна с гранатой" – несостоятельна. Но почему вы отметаете версию тогдашнего главы СБУ Валентина Наливайченко? Он утверждал, что из "Бука" планировали сбить российский пассажирский самолет: якобы это создавало casus belli и дало бы Путину юридическое право ввести в Украину свои войска. Но по словам Наливайченко, российский военный экипаж, управлявший "Буком", запутался в местности и вместо села Первомайское Ясиноватского района привез машину в пгт Первомайский Снежнянского горсовета.
– Действительно, из шести десятков рейсов, пролетевших 17 июля с 13.00 до 18.30 над зоной боевых действий, 26 рейсов были осуществлены российскими авиакомпаниями. Если задача командования террористов состояла бы в том, чтобы сбить российский самолет с российскими гражданами на борту, летевший или из российского аэропорта или в российский аэропорт (что можно было бы представить в качестве так называемого casus belli), то это можно было сделать без особого труда 26 раз. Однако этого не случилось ни разу.

Рассмотрим эту версию СБУ: командование в Москве якобы планировало сбить российский рейс SU2074 Москва – Ларнака, для чего надо было привезти "Бук" в село Первомайское Ясиноватского района (примерно в 20 км к северо-западу от Донецка), но "случайно" исполнители перепутали и приехали в пгт Первомайский Снежнянского горсовета (примерно в 80 км к юго-востоку от Донецка). Это нелепая версия.

Во-первых, из северо-западного Первомайского ракета не могла бы достать до пролетавшего российского самолета. Рейс Москва – Ларнака проходил примерно в 50 км к западу от села Первомайское, в то время как максимальный радиус действия "Бук-М1" – 35 км. То есть по своим тактико-техническим характеристикам эта установка, находившаяся в Первомайском, в принципе не могла сбить рейс Москва – Ларнака.

Чтобы хотя бы теоретически достать самолет "Аэрофлота", "Бук" надо было везти не в село Первомайское, а в город Красногоровку, что находится примерно в 15 км к юго-западу от Первомайского. Тогда, выходит, что боевики перепутали не только восток с западом, но и Первомайский с Красногоровкой? Но даже тогда ЗРК действовал бы на пределе своих технических возможностей, поскольку рейс Москва – Ларнака был досягаем "Буком" в течение лишь нескольких секунд. Даже из Красногоровки сбить аэрофлотовский рейс было практически невозможно.

Но более важной причиной нереалистичности этой версии было другое. В течение нескольких дней, предшествовавших 17 июля, и Красногоровка, и северо-западное Первомайское находились под обстрелом украинских войск, которые тогда вели активное наступление. По всему западному периметру "ДНР" шли ожесточенные бои. Сепаратисты начали эвакуацию своих людей не только из Красногоровки, но даже из Донецка: тогда они не были уверены, что удержат эти города. То есть 17 июля направлять "Бук" на северо-запад или запад от Донецка – это было бы все равно, что почти гарантированно подвергнуть установку уничтожению или, еще хуже того, передать ее в руки наступавшим украинским войскам. Поэтому Кремль не собирался везти "Бук" в село Первомайское Ясиноватского района.

Во-вторых, не выдерживает критики т.н. "обоснование" СБУ, будто бы военные перепутали два населенных пункта. Хмурый-Петровский-Дубинский, отвечавший за дислокацию "Бука", был полковником ГРУ Генштаба (сейчас – генерал-майор). Он сам родом с Донбасса, это его родные места, он прекрасно в них ориентируется.

Судя по перехваченным телефонным переговорам, ЗРК "Бук" шел в сопровождении танков батальона "Восток". Их экипажи, по крайней мере частично, состояли из местных жителей. Во время движения колонны сепаратисты регулярно связывались с командованием и уточняли, куда следует прибыть им и "Буку". Если бы была обнаружена ошибка, ее тут же исправили бы и перенаправили бы ЗРК в другое место.

В-третьих и в-главных: для осуществления массированного вторжения в Украину, если бы такое решение было принято, Путину не нужен был никакой casus belli. Для вторжения ему нужно было бы иметь лишь достаточное количество войск, боеприпасов, горючего, продовольствия, вспомогательной техники. Но таких сил на границе России и Украины в то время не было.

– Ну как не было "таких сил на границе", если по официальным сообщениям, весной–летом 2014 года у восточных границ Украины были сосредоточены до 40 тысяч российских солдат?
– Максимальная оценка численности российских войск на границе – примерно 50 тысяч человек в апреле 2014-го, в июле – 30 тысяч. Этих сил хватило бы максимум для оккупации Луганской и Донецкой областей, и то только в том случае, если все их население встречало бы оккупантов цветами, чепчиками и тортиками.

Для сравнения: при вторжении в Грузию с населением около 4 миллионов человек в августе 2008 года Кремлю потребовалась группировка примерно в 100 тысяч человек. Население Донбасса – 7,5 миллионов человек, его территория – почти в четыре раза больше той, на которой шли военные действия во время российско-грузинской войны. Так что 30, 40 или 50 тысяч военных на границе с Украиной для крупномасштабного вторжения – это блеф.

Если бы Путин планировал полномасштабное вторжение в Украину с оккупацией, например, Правобережной Украины, то он вынужден был бы сосредоточить на границе группировку, минимум, в 800–900 тысяч человек. Ни этих, ни сколько-нибудь сопоставимых сил у Путина не было.

Стоит также вспомнить официальные заявления Кремля летом 2014-го, до операции в Иловайске. Путин все время просил, уговаривал, требовал, умолял Порошенко и западных лидеров, чтобы было заключено перемирие. Тогда он хотел только одного – чтобы украинские войска прекратили наступление на "ДНР" и "ЛНР".

– Вроде вы четко и логично аргументируете, но все равно не могу понять: почему целью спецоперации был не российский пассажирский самолет? С точки зрения Кремля это было бы идеально: "украинская хунта" убила ни в чем не повинных граждан РФ...
– Тогда с точки зрения Кремля цели операции не были бы достигнуты. Сбит российский самолет, погибли, допустим, 300 российских граждан, – и какой смысл? Никакого. Украинское наступление продолжается как ни в чем не бывало. Кто в этом случае будет оказывать давление на Киев и заставлять его прервать наступление сил АТО?

– То есть с точки зрения Кремля, нужна была гибель именно европейцев?
– Извините за этот циничный подход, но это не мой циничный подход. Если бы был сбит российский, украинский, любой другой рейс из стран СНГ, Европу это, по большому счету, не сильно озаботило бы.

Вот за три года войны в Украине погибли свыше 10 тысяч человек. И как на это реагирует Европа? Реагирует, но вяло. А как Европа отреагировала на гибель 298 пассажиров рейса, вылетевшего из Амстердама? Как отреагировала Европа на бомбежки российской авиацией сирийского Алеппо, когда там погибли несколько сот человек?

– Встала на дыбы.
– Бывший французский президент Олланд тут же назвал Путина военным преступником. То есть 10 тысяч убитых украинцев не взволновали президента Франции, а несколько сот сирийцев – очень даже. Это цинично, но для европейцев кровь разных людей имеет разную цену.

– И сирийская кровь для лидера Франции более важна, потому что?..
– …Сирия вместе с Ливаном была подмандатной территорией Франции. Еще со времен крестоносцев она имеет с Францией особые исторические, культурные, языковые связи. Гибель украинцев, россиян, представителей других национальностей бывшего СССР Европу трогает меньше, чем гибель своих граждан или жителей бывших колоний.

Зная психологию европейцев, Путин рассчитал, что гибель нескольких сот их сограждан вызовет такой шок у лидеров ЕС, что те немедленно потребуют от Порошенко остановить наступление сил АТО.

– Есть одно "но" в вашей версии о спланированной операции по сбитию именно малайзийского Boeing. Кремль не мог не понимать: начнется дотошное международное расследование, в ходе которого может выясниться, что "Бук" привезли из России вместе с российским военным экипажем. Значит, он должен был серьезно подстраховаться. Но судя по докладам международной комиссии, Кремль в чем-то прокололся. В чем?
– Проколов было несколько. Крупнейший из них произошел 17 июля и стал известным на следующее утро после трагедии. До этого все шло строго по кремлевскому сценарию операции прикрытия: Гиркин опубликовал пост о том, что "птичку сбили", канал Life News тут же сообщил, что "ополчение" сбило украинский военно-транспортный самолет, Юля Латынина оперативно начала раскручивать версию №1 – "Обезьяна с гранатой".

Но тут произошел сбой – из-за СБУ. Именно это стало решающим в раскрытии преступления Кремля.

– И что конкретно сделала СБУ?
– Возможно, многие граждане до сих пор оставались бы в полной уверенности, что пассажирский авиалайнер сбили сепаратисты, причем сбили случайно. Но утром 18 июля 2014 года СБУ обнародовала телефонные переговоры между российским ГРУшником Хмурым-Петровским-Дубинским и боевиком с позывным Бурят. В перехвате Хмурый спрашивает: "Она своим ходом пришла?" – а "Бурят" отвечает: "Сама перешла через полоску".

"Перешла через полоску" означает, что ЗРК "Бук-М1" перешел через российско-украинскую границу. Хмурый усугубил картину, переспросив: "С экипажем?" "Да-да, с экипажем", – ответил его собеседник. Этот перехват похоронил дезинформационную версию прикрытия, будто бы "Бук" был или местным или же захваченным у украинцев, который боевики смогли отремонтировать, снабдить местным экипажем и из него стрелять.

Обнародованный перехват переговоров Хмурого–Бурята порвал в клочья спецоперацию прикрытия, которую Кремль так тщательно готовил. Увы, СБУ и украинское руководство не воспользовались этим своим фантастическим успехом и не стали демонстрировать и Западу и всему миру, что Кремль хотел сбить именно малайзийский Boeing с европейцами на борту. Вместо этого они придумали нелепую, не имеющую никакого отношения к действительности, версию, будто бы экипаж "Бука" перепутал село Первомайское с пгт Первомайский.

– Последний вопрос: почему вам так важно доказать, что целью Кремля был именно малайзийский Boeing? Какая, в сущности, разница, случайно или нет ракета попала в борт, если факт остается фактом: погибли 298 человек, 83 из которых – дети?
– Во-первых, правда – это правда, а вымысел – это вымысел.

Во-вторых, правда помогает понимать логику террористов. И тем самым точнее прогнозировать их возможные последующие действия. Следовательно, в принципе, это может помочь спасти жизни людей в будущем.

В-третьих, наказание виновников преступления должно проходить по правильной статье – не за "убийство по ошибке или неосторожности", а за международный терроризм.
http://gordonua.com/publications/illarionov-putin-rasschital-gibel-soten-evropeycev-reysa-mn17-vyzovet-shok-u-liderov-es-i-oni-potrebuyut-ot-poroshenko-ostanovit-nastuplenie-sil-ato-198115.html

Tags: , , , ,

180 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
dolgih From: dolgih Date: July 17th, 2017 09:28 pm (UTC) (Link)
Великолепное интервью.

Хорошо, что журналист дотошно задавала вопросы "на понимание" - благодаря этому, как мне кажется, всё становится понятно даже тому, кто не читал предыдущих объёмных аналитических текстов АНИ.



Этот абзац в тексте дважды повторяется: "То есть 10 тысяч убитых украинцев не взволновали президента Франции, а несколько сот сирийцев – очень даже. Это цинично и ужасно, но для европейцев кровь разных людей имеет разную цену."
aillarionov From: aillarionov Date: July 17th, 2017 09:33 pm (UTC) (Link)

Спасибо

Поправил.
n_ermak From: n_ermak Date: July 17th, 2017 09:31 pm (UTC) (Link)
Однако в интернете такой вой поднялся, столько противников ВЕРСИИ акта международного терроризма, что сомнений не остается: очень удачное попадание в цель у автора.

Пока у власти была КПСС государственный терроризм удавалось как-то сдерживать, ограничивать, обеспечивать идеологическим сопровождением. Очевидно с момента прихода к власти Андропова, а уж тем более Путина государственный терроризм утратил какие-либо сдерживающие рамки. Недавно ЕСПЧ признал Россию как государство виновной в гибели заложников в Беслане. А ведь ещё А.Политковская писала о контролируемых терактах, то есть когда они если не организуются, то "курируются" спецслужбами.

Я думаю, что Европа как-нибудь справится с российским государственным терроризмом. Но вот внутри России спасения от него нет уже никому. Хотелось бы чтобы критики версии ХЭБа это четко осознавали.
From: bibera Date: July 17th, 2017 09:43 pm (UTC) (Link)
Не убедительно, что спасали "Лугандонию".
Зачем Путин звонил Обаме?
n_ermak From: n_ermak Date: July 17th, 2017 10:09 pm (UTC) (Link)
Какова Ваша версия и по Боингу и по звонку?

Ведь трагедия произошла не над Россией, в самолете не было российских или американских граждан.

From: (Anonymous) Date: July 17th, 2017 09:45 pm (UTC) (Link)

Спасибо, Андрей Николаевич.

Исключительно точное, аргументированное и логически безупречное интервью.
dolgih From: dolgih Date: July 18th, 2017 08:52 am (UTC) (Link)

Re: Спасибо, Андрей Николаевич.

Устная речь такая же чёткая и выверенная, как письменная. Читаешь - и забываешь о том, что это интервью.

Что слушать, что читать АНИ - одно удовольствие, согласитесь!
arnisrg From: arnisrg Date: July 17th, 2017 09:52 pm (UTC) (Link)

Уточнение

1. Ув. АНИ, Вы ошибочно продолжаете упоминать о 26 рейсах российских авиакомпаний над ОРДЛО. Я неоднократно в коментариях указывал, что это не соответствует отчету DSB и основано лишь на красивой но ложной (ибо упрощенной) картинке от correctiv.

2. В пользу Вашей версии того, что хотели сбить именно транзитный западно-восточный рейс, говорит то, что БУК (согласно данным американцев и Bellingcat) находился прямо под трассой L980. Я тут совместил эти карты с картой в отчете DSB -
aillarionov From: aillarionov Date: July 18th, 2017 03:38 am (UTC) (Link)
1. Согласно отчету DSB 17 июля в зоне UKDV прошло 14 российских рейсов - 12 Аэрофлота и 2 Ямала.
Поскольку UKDV отличается от ОРДЛО, то на основе доклада DSB невозможно сделать вывод, где именно на самом деле пролетали как эти 14 российских, так и 146 нероссийских рейсов.

2. Да, дислокация Бука была осуществлена строго под международной трассой L980.
derik_536 From: derik_536 Date: July 17th, 2017 09:53 pm (UTC) (Link)

Наверно, стоит напомнить читающей публике - после сбития российским военным экипажем "Бук" малазийского самолета рейса МН17, ни кто НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ не летал над зоной АТО, КРОМЕ ГРАЖДАНСКИХ САМОЛЕТОВ РФ - http://schekn.livejournal.com/19164.html 

Alexandre Bondarev From: Alexandre Bondarev Date: July 17th, 2017 10:27 pm (UTC) (Link)

Подведение итогов

Андрей, спасибо за исчерпывающее изложение фактов, ставших известными за три года,
и логически безупречный их анализ.
aillarionov From: aillarionov Date: July 18th, 2017 12:40 am (UTC) (Link)

Спасибо, Александр!

Ваше привлечение внимание к "случаю на охоте" и его анализ дали исключительно важные психологические детали, необходимые для понимания подготовки, осуществления и попытки прикрытия спецоперации.
nefedor From: nefedor Date: July 17th, 2017 11:01 pm (UTC) (Link)

Андрей Николаевич, если цель MH17 была остановить наступление АТО, как Вы объясняете последующие неудачи АТО, котлы и прочее? Зачем было сбивать если все равно потом воевали?

n_ermak From: n_ermak Date: July 18th, 2017 12:36 am (UTC) (Link)
Так не было бы войны потом.
Как её не было в освобожденном Славянске. Именно для того чтобы война не прекращалась ДО СИХ ПОР и стоило сбивать этот самолет. А у шахтеров, говорят, не только БУКи, но и грязные атомные бомбы есть. Так что вполне могут со своей Лугандонии поставить раком. И не только Европу.
ranmod From: ranmod Date: July 17th, 2017 11:09 pm (UTC) (Link)
> жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на руководство Украины, чтобы то немедленно прекратило наступление сил АТО.

C чего бы это. Просто запретили своим транзитным самолетам летать над Украиной. И всё.
Irina Kotipalo From: Irina Kotipalo Date: July 18th, 2017 11:47 am (UTC) (Link)

+10000

"Просто запретили своим транзитным самолетам летать над Украиной. И всё."
Они там что то перемудрили или все так засекретили, а исполнители по цепочке вносили "улучшения".
Но как бы там не было - это не убийство по неосторожности. Они начали стрелять в оживленном воздушном коридоре.
В конце концов непременно попали бы в кого то.
dddema From: dddema Date: July 17th, 2017 11:44 pm (UTC) (Link)
версия интересная, но нереалистичная. по многим пунктам. во-первых, сбитие Боинга никак особо не повлияло на ход конфликта - ни в ту, ни в другую сторону. посмотрите хронологию, чтобы убедиться в этом. далее, всё указывает на то, что подобный инцидент не планировался никем. ни сепаратистами: иначе бы они не стали так легко сообщать о сбитии якобы украинского самолёта, оказавшегося малайзийским. ни российскими СМИ, иначе бы они не наштамповали столько глупых фейков об этом. ни даже руководством РФ, которое просто испугалось, что погибло столько граждан ЕС, и какие будут последствия.

как мы понимаем, в случае подготовки такого теракта нужны повышенные меры конспирации. но БУК особо не скрывали - даже не удосужились как следует замаскировать его номер, однозначно идентифицирующий машину. это могло быть только в одном случае: привезли специально для ВСУ, "показать силу". опять же, если цель была - закрыть небо, куда эффективнее было бы подстрелить пару украинских военных транспортников, дальше бы не совались

почему в Алмаз-Антее до последнего врали о характере повреждений, ТТХ и пр.? тоже так было запланировано?

если уж устраивать такое, то в идеале надо было бы подставить ВСУ изначально, с "неопровержимыми доказательствами". а вместо этого полный бред: это был украинский истребитель (вот фото) - это был испанский диспетчер (несуществующий, ну и ладно) - это был украинский БУК (вот ещё фото) - это был непонятно чей БУК - возможно, это был наш БУК, но виновата всё равно Украина.. приведите хоть 1 пример, когда устроители теракта публично несколько лет выдумывают версии, как и почему он произошёл

накосячили, а теперь тянут время. вопрос то серьёзный, граждане ЕС не чета россиянам..
n_ermak From: n_ermak Date: July 18th, 2017 12:41 am (UTC) (Link)
Какой смысл в теракте, если не сообщить, что это теракт?

Или Вы хотите, чтобы Путин так вот прямым текстом и заявил, что взорвали мы с такими вот целями?

Увы, тема гостеррора не разработана даже в международном праве до сих пор. Представьте, что ХЭБ прав со своей версией. И тогда что?

Я понимаю, что Вам интереснее как и любому из нас рассуждать в русле собственной версии, тем не менее, попробуйте. Очень любопытно что у Вас получится.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Сергей Соколов From: Сергей Соколов Date: July 18th, 2017 12:41 am (UTC) (Link)

2 уточнения.

1. К середине июля 2014 года ВСУ вели успешное наступление
и создали ситуацию риска полного окружения Донецка.
Если от Луганска до российской границы 10 км,
то от Донецка до российской границы 40 км. Да и город крупнее.

Кремль сбил пассажирский лайнер с таким расчетом чтобы его осколки упали за Донецк, между городом и российской границей, тем самым оставляя сепаратистам пути снабжения с Россией.

По сути сбитие пассажирского боинга эта была "последняя соломинка" Кремля, чтобы сохранить контроль над Донецком.
Не помогло. В августе Кремлю пришлось в открытую перейти к наступлению регулярными частями российской армии с территории России.

2. Ответственность за теракт несёт Иванов С.Б.


Александр Копылов From: Александр Копылов Date: July 18th, 2017 06:41 am (UTC) (Link)

Иванов С.Б.

Что то последнее время часто (но не громко) товарища Иванова С.Б. стали упоминать в качестве "подателя идей" про Немцова и МН17....

Не за провал ли этих идей он в экологи отправлен?
Сергей Казимиров From: Сергей Казимиров Date: July 18th, 2017 01:41 am (UTC) (Link)

Странный факт, противоречащий изложенной версии.

Известно, что после выстрела Бук в спешном порядке был эвакуирован назад, через украинскую границу в Россию. Никто не обращал на это внимание, но сам по себе этот факт говорит о том, что выдвинутая Автором этого блога версия имеет как минимум один существенный недостаток:

1) Допустим, Путин непосредственно сам руководил операцией по целенаправленному уничтожению гражданского самолёта, и при этом - не хотел, что бы ответственность легла на Россию (разоблачение ему не выгодно): в таком случае, ему было бы целесообразнее не возвращать Бук назад в Россию, а попросту его уничтожить сразу после выстрела (взорвать) с целью уничтожения улик - в таком случае шансов быть разоблачённым меньше, чем при транспортировке Бука через украинскую границу назад, в Россию.

2) Допустим, Путин непосредственно сам руководил операцией, и при этом - не боялся разоблачения: в таком случае ему вообще незачем было бы гнать Бук в спешном порядке через украинскую границу назад в Россию: ну и оставался бы Бук у террористов и дальше распугивал европейских лидеров, а заодно - и украинские самолёты.

Тот факт, что Бук после выстрела был возвращён в Россию и специально, как материальный объект, был сохранён, скорее наталкивает на мысль о том, что Буком командовал не сам Путин, которому выше себя отчитываться уже не перед кем за сохранность комплекса, а сам по себе Бук никакой ценности для него не представляет (особенно - в сравнении с желанием достигнуть поставленную цель), а кто-то рангом пониже - лицо, материально ответственное и вынужденное отчитаться перед кем-то вышестоящим за казённый материальный объект, соответственно - побоявшееся его уничтожать.
Либо, как вариант - Путин сам (или кто-то другой) управлял Буком, но получив неожиданный для себя результат - растерялся и погнал Бук назад, что и было зафиксировано очевидцами.

Вывод: если операция была тщательно спланирована и проводилась непосредственно под личным управлением Путина, и именно так, как утверждает Автор этого блога - тогда нет разумных объяснений причинам, по которым Бук необходимо было в целости сохранить, но при этом - скрыть его существование и в спешном порядке тайно вывезти через украинскую границу назад, в Россию!

Edited at 2017-07-18 02:19 am (UTC)
Alexey Shilin From: Alexey Shilin Date: July 18th, 2017 05:46 am (UTC) (Link)

Re: Странный факт, противоречащий изложенной версии.

Бук везли в Россию именно с целью гарантированного уничтожения. Как Вы например знаете, голландцы провели идентификацию ракеты в том числе и по химическому составу нескольких поражающих элементов (партия металла и происхождение). Невозможно на месте уничтожить 20 тонный предмет, не оставив кучи следов....
From: Stark Jim Date: July 18th, 2017 02:10 am (UTC) (Link)
Андрей, а как Вам версия: голландский самолет был выбран, чтобы запугать голландцев конфликтной и опасной для проживания Украиной в предверии голландского референдума по украинской асоциации с ЕС?
Именно этот референдум отложил в конечном счете процесс ратификации на полтора года.

Edited at 2017-07-18 03:40 am (UTC)
skoleoz_of From: skoleoz_of Date: July 19th, 2017 09:37 am (UTC) (Link)
Gollandci i tak bili bi protiv. Oni bili protiv Bolgarii i Ruminii zadolgo do Ukraini.
mafmaster From: mafmaster Date: July 18th, 2017 02:32 am (UTC) (Link)
Если вы откроете 180-ю страницу итогового отчета DSB, то обнаружите, что Россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров). И уже через 17 часов 20 минут над сопредельной с Россией территорией Украины некий ЗРК «Бук» сбивает малазийский Боинг с пассажирами.

Вдумайтесь: на юго-востоке Украины несколько месяцев идет вооруженный конфликт, в зоне которого размещены украинские «Буки» – и все это время российские службы управления воздушным движением это никак не беспокоит. Российская авиация не пересекает российско-украинскую границу, сепаратисты (они же повстанцы, ополченцы, они же взявшие в руки оружие донецкие шахтеры и т.д.) своей авиации не имеют, поэтому украинские «Буки» никак не используются, и Россия совершенно спокойна. По мере ужесточения конфликта сепаратисты/ополченцы начинают использовать непонятно откуда взявшиеся переносные зенитные ракетные комплексы, сбивая украинскую военную авиацию. После каждого случая Украина вводит временные (от нескольких часов до нескольких дней) ограничения на полеты гражданской авиации. Россия невозмутима.
Высота перехватываемых сепаратистами/ополченцами воздушных целей постепенно растет, сообразно этому растет и высота запретов на полеты гражданской авиации, объявляемых Украиной: сначала было нельзя летать ниже полутора километров (5 тыс. футов), затем (с 6 по 30 июня 2014 года) ниже эшелона FL260 (7925 метров). Россия по-прежнему не реагирует.
http://v-n-zb.livejournal.com/10029410.html
gray_bird From: gray_bird Date: July 18th, 2017 07:51 am (UTC) (Link)
Это очень интересный факт, можно предположить это результат существующей бюрократической процедуры, по которой руководство в/ч должно предупреждать гражданскую авиацию о перемещении оружия подобного БУКам, на стрельбы на полигон.
From: pakermon Date: July 18th, 2017 06:11 am (UTC) (Link)
Андрей, прошу объяснить логику основного тезиса:
"Необходимо было найти иное средство, способное, по замыслу Кремля, шокировать сонную до тех пор европейскую общественность с тем, чтобы она, ужаснувшись гибелью гражданского борта и его пассажиров, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на руководство Украины, чтобы то немедленно прекратило наступление сил АТО. Таким "эффективным" средством в который раз (увы, не в первый и не в последний) стал террористический акт – в этом случае сбитый малайзийский Boeing MH17."

Разве шокированная европейская общественность наоборот не должна была помогать Украине раздавить логово террористов?
180 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]