?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Выступление про нынешний российский режим на «Адвокаси Кэмп» 22 июля
87 comments or Leave a comment
Comments
interim_sn From: interim_sn Date: August 14th, 2017 11:15 am (UTC) (Link)

глобальные вопросы

жаль, что девушка в 1:13:45 не решилась (а другие не услышали и не поддержали) задать вопросы в максимально общей форме: все-таки в чем смысл жизни человечества или как работает эволюция? каким видится будущее человечества/цивилизации (наиболее развитой его части) в перспективе хотя бы 20-25 лет (т.е. порядка времени смены одного поколения людей)? только после этого, понимая темпы и характер нынешнего этапа развития человечества, можно реально обсуждать видение ближайших возможных перспектив разных стран (включая и Россию).
evgeniy evgeniev From: evgeniy evgeniev Date: August 14th, 2017 07:26 pm (UTC) (Link)

Re: глобальные вопросы

Давайте поможем девушке и попробуем объяснить ей в чем смысл жизни человечества, а также смысл жизни кошачества и собачества.

Смысл жизни заключается в уменьшении энтропии.
Смысл разумной жизни состоит в упорядочении и ускорении антиэнтропийных процессов.

Определение разумной жизни, которое я могу предложить, недостаточно корректно с моей точки зрения. Поэтому я его не привожу.
interim_sn From: interim_sn Date: August 14th, 2017 08:53 pm (UTC) (Link)

Re: глобальные вопросы

Давайте поможем девушке и попробуем объяснить ей в чем смысл жизни.. Определение разумной жизни, которое я могу предложить, недостаточно корректно с моей точки зрения. Поэтому я его не привожу.
--

ок. вижу: Вы пока не готовы помочь девушке разобраться со смыслами, но имеете определенные представления о механизмах в основе всего живого.
ХЭБ тоже говорил об информации, строгое научное понятие которой было сформулировано Шенноном, вдохновленным идеями термодинамики с ее понятием энтропии и парадоксами, типа демона Максвелла.
но это все идеи еще из 19 века. как и учение Дарвина об эволюции. а мы живем в 21-ом веке, когда такие феномены как жизнь и сознание сейчас находятся в центре внимания и на переднем крае современной фундаментальной науки, включая физику и математику.
почему же мы продолжаем пытаться прогнозировать и строить будущее, по старинке, руководствуясь представлениями из прошлого или под гипнозом ложных иллюзий?
Михайло Довгий From: Михайло Довгий Date: August 14th, 2017 09:07 pm (UTC) (Link)
Ставить вопрос о некоем универсальном смьісле жизни - совковьій пережиток. Так девушке и передайте ) У каждой жизни свой смьісл.

Если не бояться тавтологии/рекурсии, то смьісл жизни в том, чтобьі каждьій день хотя бьі несколько минут размьішлять о смьісле своей собственной жизни.
interim_sn From: interim_sn Date: August 14th, 2017 09:44 pm (UTC) (Link)
У каждой жизни свой смьісл.
--
а этот смысл чем-то объективно предопределен, или разумный индивид (так же как амеба) просто реагирует на сумму внешних и внутренних раздражителей, будучи не способным на поиск особых смыслов (например, находясь в плену иллюзий об окружающей реальности и скрытой природы в основе реальности)?
между тем, по Дарвину, в результате эволюции одноклеточных, как амебы, в конце концов, возник и человек разумный. хотя амеба к этому не стремилась. но ход этой эволюции амеба (и братья меньшие с зачатками разума)не в состоянии осмыслить.

насчет "хотя бьі несколько минут размьішлять о смьісле своей собственной жизни" согласен. но вопрос девушка пыталась задать очень правильный и актуальный!
evgeniy evgeniev From: evgeniy evgeniev Date: August 16th, 2017 04:16 pm (UTC) (Link)

Поможем девушке.

Вы несколько пренебрежительно отзываетесь о 19-м веке, уважаемый Сергей. Позвольте напомнить, что все социальные практики, которые человечество переживает в веке 20-м и начале 21-го века, получили развитие именно в то время.

Что касается языка мышления - математики, то важнейшая его часть, которая известна как дифференциальное исчисление, возникла из глубокой древности и известна нам как спор о количестве ангелов могущих уместиться на конце иглы.
Понятие математической точки и математической бесконечности происходят из этого спора.
interim_sn From: interim_sn Date: August 16th, 2017 09:45 pm (UTC) (Link)

Re: Поможем девушке.

пренебрежительно отзываетесь о 19-м веке
--
нет, конечно. Вы неправильно восприняли. без идей и достижений гениев прошлого не было бы и современной науки. однако наука не стоит на месте -- идеи и теории продолжают стремительно развиваться. прежде всего, благодаря появлению новых инструментов исследований и накоплению новых экспериментальных данных.
современные представления о мире сильно углубились и расширились за прошедшие 50 лет (или даже за несколько последних десятилетий) во всех областях науки, которые взаимно обогащают друг друга.
при этом никто не отрицает заслуг и гениальности, например, Эйнштейна или его не менее именитых коллег-современников, однако их прежние представления даже в области созданных ими великих теорий сейчас уже выглядят весьма наивными. развитие науки и технологий нисколько не замедляется. не только в области естественных и точных наук, но революция свершается и в науках о жизни. в том числе, касающихся изучения человека и его мозга/сознания. а мы все так же продолжаем пользоваться, устаревшими и очень наивными представлениям о человеке, о природе сознания, не видя глубоких связей с окружающей физической реальностью наблюдаемой Вселенной.
ppashchenko From: ppashchenko Date: August 15th, 2017 06:46 am (UTC) (Link)

Re: глобальные вопросы Определение разумной жизни

Да, чего уж там. Чего стесняться-то? Смело приводите свою точку зрения, а мы ее обстреляем со своих точек)....
evgeniy evgeniev From: evgeniy evgeniev Date: August 16th, 2017 04:51 pm (UTC) (Link)
Готовьте расстрельную команду Петр - я поделюсь описательной частью определения разумности, не приводя определения.

Исходя из Ваших предыдущих комментариев на этом форуме у меня сложилось впечатление что Вы имеете отношение к медицине.
Поэтому два кратких тезиса:
- разумность предполагает непрерывное неосознаваемое построение модели окружающей действительности и непрекращающуюся корректировку этой модели.
Несоответствии этой модели той действительности, которая способствует выживанию личности индивидуума, иногда называется "бред" и возникает необходимость в помощи разуму этого существа.
- способность к коммуникации с другим разумом является неотъемлемым дополнением к первому тезису.
Разрушение этой способности может быть свидетельством потери разума.

Приведенные максимы не являются исчерпывающими. Объяснение механизма мышления требует дополнительных утверждений и примеров.
interim_sn From: interim_sn Date: August 16th, 2017 10:02 pm (UTC) (Link)
- разумность предполагает непрерывное неосознаваемое построение модели окружающей действительности и непрекращающуюся корректировку этой модели.
--
да, это правильная мысль. согласен. причем, под моделью следует иметь ввиду не нечто абстрактное в виде неких бесплотных идей в мозге (или на бумаге)), а соответствующий физический отклик, перестройку живой системы, которую мы рассматриваем как демонстрирующую разумное поведение, и которая занята изучением не только окружающей реальности, но и себя самой. т.е. колония бактерий (или любая совокупность простейших живых организмов) уже проявляет зачатки разумного поведения и строит модели окружающей действительности, соответствующим образом адаптируясь и изменяясь.
ppashchenko From: ppashchenko Date: August 18th, 2017 08:43 am (UTC) (Link)
Построение модели с последующей корректировкой напоминает универсальный принцип "метода тыка" с последующим выбором между "+" и "-" , поэтому этот механизм должен работать. Однако, вызывает сомнение "непрерывное неосознаваемое". Если условия не изменяются, то построение новой "модели" избыточно. С изменением условий (среды)построение "новой модели" вновь становится актуальной. Таким образом "разумность", или "развитие разума" вполне может быть и дискретным.
Что касается "неосознаваемого построения модели", то здесь я признаюсь, в некотором замешательстве)). Если мы говорим о "высших организмах", обладающих развитым мозгом, который "строит модели"( в том числе иногда и разумные), то мы предполагаем наличие памяти, без которой невозможно учитывать предшествующий опыт, способности к абстрактному мышлению, способности прогнозировать работу "модели" и т.д., то наличие сознания необходимое условие для анализа и "увязки" целесообразной мозговой работы с реальностью. Разум мне представляется продуктом работы развитого мозга и наличие сознания одна из его характеристик.
From: Michael S Date: August 16th, 2017 11:02 am (UTC) (Link)

Re: глобальные вопросы

Тут не в чем собственно разбираться. Смысл человечества выжить, присбосабливаясь к окружающей среде. По простому это зовется эволюция. Это смысл любого вида.

Edited at 2017-08-16 11:38 am (UTC)
interim_sn From: interim_sn Date: August 16th, 2017 10:09 pm (UTC) (Link)

эволюция

Смысл человечества выжить, присбосабливаясь к окружающей среде. По простому это зовется эволюция.
--
два уточнения: 1) человек (как и любой живой организм) не только приспосабливается сам, но и меняет окружающую среду. 2) эволюция - особый процесс, который относится не просто к отдельным видам или популяциям живых организмов, а ко всей биосфере планеты в целом. жизнь - явление планетарное, если говорить о ней с точки зрения классической биологии.
87 comments or Leave a comment