?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Как швед под Полтавой? Вопросы знатокам - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Как швед под Полтавой? Вопросы знатокам
В русском языке есть такое выражение «как швед под Полтавой», означающее полный, тотальный разгром, без надежды на спасение. Однако именно шведы, потерпевшие поражение под Полтавой, были удостоены в России такой чести, какой в отечественной истории не удостаивался ни один другой противник.

В городе Полтава есть улица с не совсем привычным названием – Шведская могила.


По адресу: улица Шведская могила, д.32 находится музей, как сообщается в буклетах, русской воинской славы – победы в Полтавской битве.


Недалеко от музея находится железнодорожная станция с таким же названием – Шведская могила.


Необычность этого названия усиливается тем, что Шведской могилой называется захоронение, в котором погребены не шведы, а именно русские, погибшие в Полтавской битве.


Над их братской могилой по указанию Петра I 28 июня 1709 года был возведен курган, который в 1894-95 гг. был увенчан крестом-памятником из серого гранита.


На восточной стороне постамента креста видна надпись: «Погребены бригадир Феленгейм, полковники Нечаев и Лов, подполковник Козлов, майоры Кропотов, Эрнст и Гельд, обер-офицеров 45, капралов и рядовых 1293, всего погребено 1345 человек».


Возникает первый вопрос: существуют ли другие известные читателям топонимы, обозначающие места захоронения русских/советских/российских военных, созданные по такому же примеру – Французская могила, Польская могила, Финская могила, Немецкая могила, Татарская могила, Японская могила, Афганская могила, Чеченская могила?

Недалеко от кургана Шведская могила, в котором захоронены русские военные, находится памятник шведским воинам, погибшим в Полтавской битве, возведенный в 1909 году шведами (автор – Теодор Лундберг).

С двух сторон плиты размещена памятная надпись на русском и шведском языках, которая гласит: «В память шведам, погибшим здесь в 1709 г., установленный соотечественниками в 1909 г.». Небольшой скос на верхней части монолита у скандинавских народов символизирует глубокую скорбь. Согласно легенде, российскими властями было выдвинуто требование – на шведском памятнике не должно быть ни барельефов, ни скульптур, ни других украшений. Шведы выполнили требование, однако каждый год в день Полтавской битвы с самого утра, когда первые лучи солнца падают на розовый гранит, на памятнике проявляется силуэт скорбящей женщины.


Как известно, памятные знаки своим соотечественникам, погибшим вдали от родной земли, возведенные их зарубежными потомками, существуют и в других местах бывшей Российской Империи/Советского Союза.
Однако недалеко от обоих этих памятников (то есть недалеко и от «русской» Шведской могилы и от «шведской» Шведской могилы) есть еще один, прямо скажем, весьма необычный монумент – памятник погибшим шведским военным от русских.


Этот памятник был также возведен по случаю 200-летия Полтавской битвы в 1909 году по проекту выдающегося русского военачальника и скульптора Александра фон Бильдерлинга на средства, выделенные правительством Российской Империи, и установлен на том месте, где на втором этапе битвы находился правый фланг шведской армии. Монумент на невысоком земляном холме имеет форму усеченной четырехгранной гранитной пирамиды. По краю холма было установлено ограждение из 12 чугунных столбиков, соединенных цепями (в настоящее время утраченными). Пирамида увенчана массивным гранитным крестом. Общая высота памятника составляет около 9 метров. На главном фасаде памятника размещена бронзовая доска с надписями на русском и шведском языках: «Вечная память храбрым шведским воинам, павшим в бою под Полтавой 27 июня 1709 году».


Возникает второй вопрос: известны ли читателям памятники на территории России (или бывшей Российской Империи или бывшего СССР), поставленные русскими/советскими/российскими гражданами/властями своим погибшим противникам с подобными же надписями:

Вечная память храбрым
французским/польским/литовским/финским/немецким/японским/татарским/афганским/чеченским

воинам, павшим в бою/битве под
Бородино/Полоцком/Оршей/Суомоссалми/Ржевом/Куликово/Казанью/Молодями/Салангом/Шатоем?


Иными словами, существуют ли иные подобные памятники такие же, как шведам под Полтавой?

А если таких памятников нет, то возникает третий вопрос:
А почему памятник шведским воинам – есть, а другим – нет?

Tags: , , , , , , ,

64 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: October 3rd, 2017 02:17 pm (UTC) (Link)
Победа под Полтавой - это же была первая победа Империи, то есть это, говоря нынешним языком, основополагающая скрепа. И памятники были призваны убедить обывателей и разного рода недоброжелателей в том, что это событие действительно произошло, что Карл XII на самом деле зачем-то потащился под Полтаву, где якобы потерпел сокрушительное поражение.
nata1709 From: nata1709 Date: October 3rd, 2017 02:25 pm (UTC) (Link)
у Петера Энглунда в книге "Рассказ о гибели одной армии" показано как был обломан хвост шведам - "из князи - да в грязи".
Почему бы и не проявить великодушие. Тем более, что шведы Малороссию топтали, а не Великороссию.
silentpom From: silentpom Date: October 3rd, 2017 02:32 pm (UTC) (Link)
швед под полтавой это не разгром, это крайняя степень изнеможения, которая была у шведов перед битвой
From: (Anonymous) Date: October 4th, 2017 12:47 pm (UTC) (Link)

Люблю читать комментарии русофобов

Так ведь и Гитлер не потерпел разгром. Просто крайняя степень изнеможения была у гитлеровской армии. Не забывайте напоминать это каждый раз, когда кто-то упоминает победу над Гитлером.
vlasovetz55 From: vlasovetz55 Date: October 3rd, 2017 02:39 pm (UTC) (Link)
Пётр I почитал шведских военных за учителей своих, оттого им и была такая прочесть. И далее, традиция продолжилась.
andpierrot From: andpierrot Date: October 3rd, 2017 02:44 pm (UTC) (Link)
Очень интересно! Не совсем на тему - во французском языке есть выражение, означающее полный разгром
Berezina
From: (Anonymous) Date: October 3rd, 2017 02:58 pm (UTC) (Link)

памятники погибшим французам

https://www.youtube.com/watch?v=JSYCQXH6s_4
посмотрите вот это видео, отфильтровывая (или нет) всю конспирологию.
в нем есть упоминания про памятники, поставленные французким воинам от российской империи и еще про некоторые странные артефакты
From: (Anonymous) Date: October 3rd, 2017 03:02 pm (UTC) (Link)

памятники погибшим французам

https://www.youtube.com/watch?v=JSYCQXH6s_4&feature=youtu.be&t=514
вот тут есть немного про странные памятники
Опять же, абстрагируйтесь от конспирологии.
From: (Anonymous) Date: October 3rd, 2017 04:19 pm (UTC) (Link)

Малахов курган

Памятник представляет собой усечённую мраморную пирамиду, увенчанную крестом, на диоритовой плите.
8 Septembre 1855
Unis pour la victoire
Réunis par la mort
Du soldat, c'est la gloire
Des braves c'est le sort

8 сентября 1855.
Сошедшиеся для победы,
Объединены смертью.
В этом - слава солдат
И судьба храбрецов.
В 1961 году надпись была заменена на следующую: «Здесь захоронено в братской могиле более 1000 солдат и офицеров — защитников города». Но позже первоначальная эпитафия была восстановлена.
From: (Anonymous) Date: October 3rd, 2017 04:28 pm (UTC) (Link)

Памятники врагам и противникам

http://viktorshestakov.livejournal.com/69201.html
brombenzol From: brombenzol Date: October 3rd, 2017 04:44 pm (UTC) (Link)
Французам на Бородинском поле есть.

"На месте, где располагался командный пункт Наполеона, французы установили памятник «Мертвым великой армии». Сделано это было по особому разрешению русского императора. Архитектор Бесвильвальде выполнил монумент в виде гранитного обелиска, с вершины которого бронзовый орел взмывает в сторону позиций русских войск. На лицевой грани выгравировано посвящение погибшим солдатам армии Наполеона".
Фото: http://www.planetadorog.ru/img/reports/477/pamjatniki_borodinskogo_polja_47.jpg
dassie2001 From: dassie2001 Date: October 5th, 2017 01:30 pm (UTC) (Link)
Позвольте немного добавить. На Бородинском поле - десятки памятников разным русским полкам, сражавшимся там в 1812 году, от разных русских полков, эти памятники установлены на столетие битвы, в 1912 году. Французам, которым тоже разрешили поставить памятник, немного не повезло, корабль с памятником затонул в Северном море, и дубликат привезли год спустя, на 101-ю годовщину. Много лет назад я впервые был с сыном на великах на Бородинском поле и помню, что разглядывали разные памятники в туристическую подзорную трубу, а потом к ним подъезжали. Один памятник чем-то сразу удивлял. Оказалось, что на всех памятниках орлы смотрели на запад, а на нем единственном - на восток. Это и был большой гранитный памятник французам, с надписью по-французски "Павшим великой армии". Кроме того, там была привинчена
небольшая табличка из нержавейки в честь визита президента Жискар д'Эстена в 1975 году (если не ошибаюсь в дате визита, не уточнял).
mcleod1564 From: mcleod1564 Date: October 3rd, 2017 05:09 pm (UTC) (Link)

Мдаа...

"Феленгейм, Эрнст и Гельд, фон Бильдерлинг"
мдасссс, настоящие русские.
From: (Anonymous) Date: October 3rd, 2017 06:03 pm (UTC) (Link)

Re: Мдаа...Ни ума, ни стыда и ни совести

бригадир Феленгейм, майоры Эрнст и Гельд отдали жизнь за Россию

Генерал от кавалерии Александр фон Бильдерлинг кровь за неё проливал.
Награды:
Орден Святого Александра Невского (6.12.1904), (мечи к ордену — 01.04.1905, бриллиантовые знаки — 06.12.1909)
Орден Святого Владимира 2ст, 3ст, 4ст. с мечами и бантом
Орден Святой Анны 1ст, 2ст. с мечами
Орден Святого Станислава 1ст, 2ст, 3ст
Французский Орден Почётного легиона — большой офицерский крест со звездой
Прусский Орден Красного орла 1 класс
Прусский Орден Короны 2 класс
Шведский Командорский орден меча 1ст.
Ольденбургский орден 2ст. с мечами
Австрийский Орден Алмазной короны 1 класс
Бухарский Орден Восходящая звезда 1 ст.
Бухарский Орден Бухарской Короны
Прочее, в том числе знак за сорокалетнюю безупречную службу

Вечная слава героям
verum_corpus From: verum_corpus Date: October 3rd, 2017 06:16 pm (UTC) (Link)

https://azbyka.ru/otechnik/Anton_Kartashev/vselenskie-sobory/5

Победам византийцев над русскими и славянами посвящены популярнейшие в русской церкви Акафист ПРСВ Богородице и праздник Покрова (которому посвящена знаменитая церковь на Нерли).
Вот что пишет А.В.Карташев:
### Но Хосров перехитрил Ираклия дипломатически. Он подговорил авар напасть на Константинополь в отсутствие Ираклия. Летом 626 г., когда Ираклий был в Персии, аварский каган со 100-тысячным войском из разных народов, в том числе и из балканских и южнорусских славян, подошел к Константинополю с европейской стороны, а персы – с азиатской. Каган гордо предложил византийцам сдаться, ибо деваться им было некуда: или птицами улететь ввысь, или рыбами уплыть в море. Но градоначальник (германской крови) Бон и патриарх Сергий (из сирийской фамилии) проявили большое мужество. Они вдохновляли народ молениями и религиозными процессиями. Наконец, неприятели начали решительный штурм, который длился 9 дней: с 31 июля до 8 августа. Осаждающие надломились. Каган сжег осадные машины, и вражеское войско отступило. Вот в память этой чудесной победы и написано было и установлено императором Ираклием известное ликующее «неседальное» пение – Ακαθιστος Yμνος (Акафист) Пресвятой Богородице.
    Τη ύπερμάχφ στρατηγώ τα νικητήρια, Ως λυτρωθειτων δεινών ευχαριστήρια. Αναγράφω σοι ή Πολις σου, Θεοτόκε. A­λλα ώς έχουσα το κράτος άπροσμάχητον, Εκ παντοίων με κινδύνων έλευθέρωσον, Ινα κράζω σοι Χαίρε, Νυμφη ανυμφευτε.
   Взбранной Воеводе победительная, яко избавльшеся от злых, благодарственная восписуем Ти раби Твои, Богородице: но яко имущая державу непобедимую, от всяких нас бед свободи, да зовем Ти: радуйся, Невесто Неневестная.
   У историка Византии Папарригопуло читаем по этому поводу такое замечание: «Прошло с лишком 1200 лет после установления при Ираклии чина этого акафиста. Византийская держава была урезана, пала, восстановлена, опять пала, и в нашем веке некоторая часть ее опять получила политическую независимость. Но несмотря на такие перемены, после длинного ряда веков во всякой греческой стране, в Афинах и в Константинополе, в Фессалонике и Смирне, на Крите и на Хиосе, вечером в пятницу 5-й недели Великого Поста акафист Богоматери не перестает побуждать нас к благодарности Всевышнему за спасение эллинизма, соединять тех, которые разделены насилием, и наполнять сердца наши надеждами на лучшее будущее!»
   Хотя наши русские предки под командой аварской азиатчины и были побеждены заступничеством Богоматери, но мы, во имя христианства, «радуемся» вместе с греками этой победе. Важно знамя борьбы, а не то, какая народная масса посылается в качестве пушечного мяса. И теперь этот соблазн нередко повторяется. ###

Edited at 2017-10-03 06:20 pm (UTC)
(Deleted comment)
aillarionov From: aillarionov Date: October 3rd, 2017 08:29 pm (UTC) (Link)

Ваш коммент разрывает страницу

Разрежьте ссылку и поместите коммент снова.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: October 3rd, 2017 07:56 pm (UTC) (Link)
По второму вопросу.

В Севастополе и его окрестностях были десятки кладбищ союзников, которые позднее были укрупнены и стали известны как Британское, Французское, Турецкое и Итальянское (Сардинское) кладбища. Также братская могила на Малаховом Кургане и там же памятный знак. Знак в Инкермане и, кажется, ещё у устья р.Альмы.
По-моему, на Британском и на Французском были памятники. На Турецком - не знаю. На Итальянском было несколько построек, но, по-моему, всё кладбище было создано только итальянцами.

У этих объектов была разная история до 1920 г, и местные власти не всегда принимали участие в их финансировании. В советский период судьба одинакова: заброшенность, застройка, расхищение, вандализм. Частичное восстановление уже в 1990х-2000х гг.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: October 3rd, 2017 08:05 pm (UTC) (Link)
Дополню. У Альмы были и кладбища и несколько памятников.

" Всего в 1917 г. на кладбище было четыре памятника: два памятника русским и два памятника английским воинам. Еще 12 памятников было на поле Альминского сражения за пределами кладбища. "
http://jalita.com/guidebook/crimea/alma_monuments.shtml
From: (Anonymous) Date: October 3rd, 2017 08:01 pm (UTC) (Link)

22 июля 1941 года - день освобождения

города Жлобина от германских войск.
Это первый день освобождения.
Советские войска подкомандованием генерала Петровского форсировали днепр и выбили из жлобина немецкий гарнизон.
Удерживали город около недели - затем вынуждены были отойти на левый берег Днепра. В бою был смертельно ранен Петровский - позже скончался. Захоронен немцами с воинскими почестями - потом перезахоронен уже советскими войсками.
Это так по старой памяти на вскидку. Кому интересна эта история - гугл в руки.
пы сы - г Жлобин - был первый город в истории 2 мировой отбитый у вермахта. В честь этого в 41 году был дан салют в Москве в июле 1941 года.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: October 5th, 2017 10:16 pm (UTC) (Link)

Re: 22 июля 1941 года - день освобождения

"г Жлобин - был первый город в истории 2 мировой отбитый у вермахта"

Нет, не первый.
Операция Claymore (март 1941) была ранее.
Несколько городов в Норвегии переходили из рук в руки вовремя боёв в районе Нарвика (апр-май 1940).





Edited at 2017-10-05 10:21 pm (UTC)
64 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]