?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Стратегия по отношению к России: сдерживание или конструктивное вовлечение? Дебаты в Вашингтоне - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Стратегия по отношению к России: сдерживание или конструктивное вовлечение? Дебаты в Вашингтоне
Debate and Decision Series: "Russia: Time to Contain?"

https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=7F_e6HShP70

On Oct. 3, 2017, the McCain Institute hosted the next installment of its Debate and Decision Series, "Russia: Time to Contain?"
Under President Vladimir Putin, Russia has become an increasingly authoritarian regime that also flexes its muscles aggressively abroad, most notably in Ukraine and Syria. Indeed, Putin’s Russia has invaded neighboring states; imprisoned, poisoned or killed government opponents and critics; increasingly violated its own population’s human rights; and launched unprecedented interference into other countries’ elections and internal affairs. The challenges facing the Trump administration when it comes to dealing with Putin’s Russia are mounting. The debate centered around the question – what should the U.S. strategy be toward Russia?

DEBATERS
Evelyn N. Farkas, Nonresident Senior Fellow, Atlantic Council and national security analyst for NBC/MSNBC
Thomas Graham, Managing Director, Kissinger Associates
David J. Kramer, Senior Fellow, Florida International University and Affiliated Senior Fellow, the McCain Institute
Matthew Rojansky, Director, the Kennan Institute at the Woodrow Wilson Center
MODERATING THE DEBATE
Elise Labott, CNN Correspondent

Среди множества обсуждавшихся (но, естественно, не решенных) вопросов наиболее фундаментальным, как мне кажется, является вопрос:
«Проблема заключается в путинском режиме? Или же проблема в самой России?»
Т.Грэм и М.Рожанский полагают, что проблема заключается в России, и потому с Путиным нужно взаимодействовать.
А Д.Крэмер и Э.Фаркас уверены, что проблема - в путинском режиме, и потому его нужно сдерживать.

Tags: , , ,

46 comments or Leave a comment
Comments
Сергей Соколов From: Сергей Соколов Date: October 4th, 2017 08:18 pm (UTC) (Link)
Либо КГБшный режим в России рухнет,
либо КГБ развалит Европейский союз.

Пока перевес на стороне Кремля, причем игра идёт в одни ворота.
Да и Примаков после себя оставил 2-х прожжённых, хитрющих и скрытных "персонажей".
А ещё деньги они скопили очень огромные.

И те кто говорят что с "путиным" нужно взаимодействовать или сдерживать просто не понимают с кем они имеют дело.
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: October 4th, 2017 08:40 pm (UTC) (Link)

.. или

или куплены
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: October 4th, 2017 08:42 pm (UTC) (Link)

на правах горькой шутки

А третьего варианта ("давить") в самой сильной мировой державе не обсуждают?
sj_brevis From: sj_brevis Date: October 4th, 2017 08:53 pm (UTC) (Link)

Re: на правах горькой шутки


+1

sn1258 From: sn1258 Date: October 4th, 2017 09:51 pm (UTC) (Link)
Из обязательных условий - трансформация ценностей и переформатирование тоталитарных институтов, доставшихся России от СССР. Как это будет называться, не важно. Желательное условие - жесткий институциональный фильтр на пути принятия агрессивных решений в области внешней политики и популистских решений внутри страны.
oldgoro From: oldgoro Date: October 4th, 2017 10:18 pm (UTC) (Link)
Пока учёные обсуждают стратегию США в отношении России, в сенате расширяется российское расследование Мюллера о вмешательстве в выборы и принимаются конкретные тактические решения.
Понимание того, что путинская Россия это прямая и возрастающая угроза американским институтам и ценностям у большей части истэблишмента имеется, как и понимание того, что интересы режима, коррумпированных, криминальных элит несовместимы с интересами широких масс российских граждан, вплоть до антагонизма.
Но осознание неприятного факта, что американская экономика является существенным выгодоприобретателем, режима существенно тормозит всё дело
Senate Intelligence Committee give latest updates on Russia's alleged interference in the 2016 election. Aaron Mate interviews Baynard Woods and Max Blumenthal on the ground.

https://www.youtube.com/watch?v=P_1AMD1OngU
ja9ek From: ja9ek Date: October 6th, 2017 04:09 pm (UTC) (Link)
сколько оно там расширяется, уже месяцев 9 вроде? Ну и, какие результаты?

Кстати насчет коррумпированных криминальных элит. Я только недавно осознал, что этот Мюллер - тот самый "бывший глава ФБР", который помогал Роджеру Гуделлу (комиссионеру НФЛ) отмазывать Рэя Райса от обвинений в домашнем насилии. Как говорится, нарочно не придумаешь
(no subject) - (Anonymous) - Expand
savelich From: savelich Date: October 5th, 2017 12:12 am (UTC) (Link)
После первых 20 минут выключил. Аргументы типа "давайте не будем сдержитвать Путина и давайте продолжать вести дружеские переговоры с Путиным после захвата территорий Украины и Грузии, потому что больше не с кем" напоминает "давайте вести переговоры с Гитлером после захвата Эльзаса, Лотарингии и присоединения Австрии". Уровень дискуссии зашкаливает. И этим людям платят за аналитику политики России. Позорище. И, естественно, комментарии к видео запрещены.
From: (Anonymous) Date: October 5th, 2017 12:12 pm (UTC) (Link)
Вы, вероятно, будете удивлены, но "после захвата Эльзаса, Лотарингии и присоединения Австрии" США вели с Германией переговоры, поддерживали нормальные дипломатические отношения и режим наибольшего благоприяствования в отношении немецких товаров. Вы, вероятно, не информированы, что США вступили в войну 7 декабря 1941 г., через 1,5 года после "захвата Эльзаса, Лотарингии" и через 3 года 8 месяцев после "присоединения Австрии".
Что касается "присоединения Австрии", то после него Англия и Франция не только вели с Германией переговоры, но и успешно заключили с Германией значительный Мюнхенский договор.
Франция вела переговоры с Германией и после "захвата Эльзаса, Лотарингии" (о собственной капитуляции).
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: October 5th, 2017 06:09 am (UTC) (Link)

Им давно уже ответили

Valery  Zorenko From: Valery Zorenko Date: October 5th, 2017 08:24 am (UTC) (Link)

"ИЛИ" или "И"

Проблема И в болезни самой России, И в "государе", умело наслаждающемся этой болезнью и использующем её для обеспечения личной власти и получения всяческих приятных проистекающих из неограниченной власти плюшек.
Поэтому И с Россией, И с Путиным нужно взаимодействовать, но это взаимодействие должно быть направлено на сдерживание.
Без сдерживания будущая Россия однозначно породит нового Трипутина (без разницы - при помощи властных бандформирований, или же демократически).
Гитлер был порождением больной Германии. Сотрудничество с Гитлером только усилило болезнь. Без радикальной хирургии эта болезнь цвела бы и поныне.

Edited at 2017-10-06 07:32 am (UTC)
ja9ek From: ja9ek Date: October 6th, 2017 04:28 pm (UTC) (Link)

Re: "ИЛИ" или "И"

если интересуетесь причинами прихода Гитлера к власти в Германии, рекомендую ознакомиться с отношениями Англии и в особенности Франции с Веймарской республикой в 10х-20х годах. Если современные США и ЕС будут придерживаться такой же политики,

>будущая Россия однозначно породит нового Трипутина (без разницы - при помощи властных бандформирований, или же демократически)

- то да, именно это и произойдет.
Alex Krylov From: Alex Krylov Date: October 5th, 2017 09:46 am (UTC) (Link)
Этой же теме была посвящена Рижская конференция 29-30 сентября.

From: (Anonymous) Date: October 5th, 2017 09:54 am (UTC) (Link)

Нужно ли лечить алкоголизм?

Если человек алкоголик и у него отказывает печень, нужно ли лечить алкоголизм? Безусловно нужно, только сначала нужно пересадить печень.
Сначала нужно ликвидировать режим и затем лечить народ.
From: leonid_shvedov Date: October 5th, 2017 12:42 pm (UTC) (Link)

Re: Нужно ли лечить алкоголизм?

Тут надо несколько усложнить вопрос: нужно ли лечить алкоголизм, если алкоголик гордо заявляет - пил, пью, и буду пить - традиции национальные такие, понимаешь.. Ответ не столь однозначен.
Alex Krylov From: Alex Krylov Date: October 5th, 2017 11:56 am (UTC) (Link)
Точка зрения Thomas Graham не выдерживает никакой критики, на что обратил внимание Андрей Пиантковский. Утверждение "нельзя ожидать разных результатов, делая одно и то же" красиво звучит, но не имеет смысла. Еще марксистская диалектика нас учила о переходе количественных изменений в качественные. Пример с Китаем скорее доказывает, насколько может быть опасна непоследовательность в отстаивании своих принципов. Китай выиграл от смягчения позиции США, а что в результате получили сами американцы? Описанная Томасом "реальность" напоминает передачи российского телевидения. Обычно о реальности говорят тогда, когда пытаются нормализовать какое-то событие, не вписывающееся в устоявшиеся нормы, будь то нормы морали или нормы международного права.
From: chitelnick Date: October 5th, 2017 01:51 pm (UTC) (Link)
Рекомендации по сдерживанию России Путина.
http://www.politico.com/story/2017/10/02/russia-cybersecurity-transatlantic-solutions-243170
Почему-то эта ссылка тиражируется именно пророссийскими СМИ, правда в своебразной трактовке
From: (Anonymous) Date: October 5th, 2017 09:10 pm (UTC) (Link)
Всрослые парни собрались поболтать 😳.

Придётся много писать (в надежде что раскринят).
Снова и снова лишь напомню, если забыли, по 1944-1945 году, когда под соусом "общего фронта по борьбе с фашизмом" удалось получить Ялту, Потсдам, ООН образца осени 1945 года и вагоны ядерных секретов. Это вместо того, чтобы пристроить Сталина и иже с ним на приставные места в Нюрнберге.

В Соединенных Штатах, по различию психологии, НИКОГДА НЕ ПОНИМАЛИ чекистский советский лагерь и его сменяющихся до сегодняшнего дня лидеров. Госдепартамент до войны предупреждал Президента Рузвельта, что без его поддержки кремлевского «голубя» Иосифа Сталина заклюют хищные «ястребы» в ЦК КПСС Ворошилов и Молотов. В том числе и поэтому Рузвель в Ялте не только подарил Сталину всю Восточную Европу, но еще и прямо потворствовал советскому ядерному шпионажу.

Позже, если мы вспоминаем Карибский кризис 1962 года, который тоже едва не закончился термоядерной войной и плачевно для человечества, как правило, хвалим, а не виним в нём Президента Кеннеди, и его миролюбивую и высоколобую администрацию.
- Но ведь сам этот кризис возник лишь потому, что Кеннеди мужественно отстаивая на встрече с Хрущевым независимость Западного Берлина, тем не менее совершенно не понимал (как и вся его команда) с представителем какого режима, какой власти и какой психологией он имеет дело.
А ведь так легко, американцам, было просто не допустить советские ракеты на Кубу и никакой опасности для человечества в 1962 году — не было бы.
И т.д. и т.п. .

"Чекистский лагерь" не возник на ровном месте. Все хозяева Кремля - тупо продолжали дело, начатое А. "Невским", И. "Грозным", Петром № 1 и их меншиковыми, потёмкиными, суворовыми, скобелевыми, столыпиными, кутузовыми, чичиковыми, брусиловыми, имя им - легион... .

ниже продолжение
Владимир Шаталов
From: (Anonymous) Date: October 5th, 2017 09:23 pm (UTC) (Link)
продолжение
О каком единстве Запада идёт речь, когда Франция, со времён Шарля де Голля ставила антиамериканизм во главу угла своей внешней политики.
В своё время будущий канцлер Германии Герхард Шрёдер - утверждал, что Брежнев бОльший демократ, чем Рейган.
Антиамериканские демонстрации в Европе под лозунгами - "лучше быть красным, чем мёртвым" достигали неслыханных масштабов.

Что было предпринято Западом - против вторжения СССР в Венгрию и Чехословакию?!

Усилиями Роналда Рейгана и Маргарет Тэтчер был поставлен заслон шабашу левых в Европе, но ненадолго.
До тех пор, пока прошлое подаётся в фальшивой трактовке европейских и американских левых, исправить положение дел будет не возможно!

По сути говоря, именно Сталин спас честь Франции. Хотя де Голля, конечно, не приглашали ни в Тегеран, ни даже в Ялту, когда уже его правительство было в Париже. Но французские офицеры присутствовали при подписании капитуляции Германии, де Голля в последний момент все же впустили в зал, где шли Потсдамские соглашения стран победительниц, и Франция, несмотря на сопротивления США (в первую очередь самого Рузвельта), даже получила не только желаемую границу по Рейну, то есть и Рур и Саар, но к тому же наравне с другими победителями — небольшую оккупационную зону в самой Германии. Из страны потерпевшей поражение во II Мировой войне, а потом — почти пять лет основной союзницы фашисткой Германии, Франция по желанию Сталина превратилась в страну — победительницу, беззаветно сражавшуюся с фашистскими ордами, и вернулась в число великих держав, в том числе и постоянных членов Совета Безопасности ООН.
А теперь посмотрите КТО в первых полит.лицах в Германии, если внимательно посмотрите - дети и внуки СС, бывшие сотрудники Штази(которую создал и курировал Берия, т.е. Советский Союз).

Когда "рухнул СССР", из всех динамиков зазвучал не Галич, не Окуджава, и даже не Высоцкий, а пошлейшая смесь из приблатнённой попсы и "главных песен о старом", переиначенных под блатняк. Никто (практически) не кинулся к открывшимся запасникам и книжным полкам. Уже в 1991-м году можно было сделать точный вывод о том, чем "это всё" кончится на этот раз.

Либеральные круги не только в США, но и в Европе до 2014 года, т.е. до аннексии Крыма - и слышать не хотели о том, куда на самом деле движется Россия. Они были единодушны в том, что Россия «медленно, но верно идёт к прогрессу», а Запад, интегрируя Россию в западные международные институты, «таким образом цивилизует её».


- Дело ведь не только в России как таковой.

В конце концов пусть россияне живут так, как хотят, следуя, как им кажется, своим особым историческим путём. Пусть носят особую хромосому, пусть любят Ивана Грозного, Ленина, Сталина и портрет воблоглазого, пусть считают их величайшими государственными деятелями.
- Сегодняшняя Россия вообще мало кого в мире интересовала бы, если бы она занималась только своими внутренними проблемами.

- Не об этом же речь, а о том, что Кремль позиционирует страну в глобальном мире, проводя сталинскую политику великодержавия. Именно эта политика в 1930-е годы привела мир ко Второй мировой войне! Сегодня она тоже чревата опасными последствиями, особенно при нынешнем расслабленном и мало что понимающем Западе. Более того, мало что желающем ПРИЗНАВАТЬ!


Народ олицетворялся ГУЛАГом, замученных бесправием, нищетой и мукой, когда остается только инстинкт выживания.
У Шаламовских героев он уже не только не на человеческом, но даже и не на животном уровне.
Шаламов показал, как опасна эта биологическая субстанция всему на Земле.

Как-то так, если коротко.
Владимир Шаталов.
n_ermak From: n_ermak Date: October 5th, 2017 11:15 pm (UTC) (Link)
/Шаламов показал, как опасна эта биологическая субстанция всему на Земле./

По-моему, эти слова могут служить эпиграфом к дискуссии. Если Запад не понимает эту "субстанцию", то логично договариваться с человеком, который её понимает и может контролировать.

Тем более что можно не только договариваться, но и пытаться сдерживать.

По сути эти две позиции имеют один общий корень.

И они не отвечают на главный вопрос: а в чем собственно проблема?

/«Проблема заключается в путинском режиме? Или же проблема в самой России?»/

Мне видится проблема так: до разгрома нацистской Германии совершенно невозможен был суд на немцами. Договариваться, пытаться сдерживать - можно было. Исключать Германию из Лиги Наций можно было. По судить нельзя.

Другое дело, что современная история знает пример Югославии. Как-то удалось без большой крови прекратить фашизацию страны. По сути ценой упразднения самой страны. Подобный сценарий давно был бы реализован и в Сирии, не вмешайся Россия на стороне Асада. Подобный сценарий теоретически возможен и для самой России. Если о нем рассуждать в самой России, то велика вероятность отправиться на много лет в лагеря вслед за Б.Стомахиным. Но для Запада по сути другого пути нет. Или он "развалит" Россию как государство, или она организует новую мировую с таким количеством жертв, что мало не покажется.

У Запада нет другого пути как перейти со временем к тотальной блокаде России. Если успеет конечно. Думаю, что сейчас эта схема будет отрабатываться на Северной Корее. Я себе представлю это так: руководство страны обвиняется в международных преступлениях, тем или иным способом нейтрализуется, предается международному суду, две корейские страны соединяются в одну.

Если прочитать принятое канадским парламентом решение, "Закон о жертвах коррумпированных иностранных правительств", то там прописано понятие преступного правительства иностранного государства, а само это правительство отныне оказывается в смысле ответственности в юрисдикции другого государства. (Канады, Америки и других). Ничто не мешает по большому счету этим государствам поставить вопрос о международной юрисдикции этой ответственности. Любопытно, что Северной Кореи нет в списке. То есть можно ожидать неких международных актов в отношении правительств тех стран, жертвами действий которых могут стать целые государства, включая США.

Прецедентным может стать суд о трагедии Боинга.

Мир определенно пытается найти формы законной защиты от тоталитарных режимов, способных развязать мировую войну. Но состоявшаяся дискуссия к этому имеет самое далекое отношение.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: October 6th, 2017 12:45 pm (UTC) (Link)
Россия лихорадочно скупает золото, побив все рекорды

Банк России значительно увеличил закупки золота в международные резервы на фоне обострения отношений с США, которые грозят мерами по ужесточению санкционного режима. За девять месяцев текущего года, согласно статистике регулятора, ЦБ РФ приобрел 4,2 млн тройских унций золотых слитков рыночной стоимостью 5,3 млрд долларов. По подсчетам Finanz.ru, скорость, с которой пополнялся золотой запас, стала беспрецедентной за всю постсоветскую историю страны.
http://expert.ru/2017/10/5/zoloto-kak-strahovka-ot-sanktsij/
From: hunter78_09 Date: October 7th, 2017 07:45 am (UTC) (Link)
Интересно, а по поводу КНДР и Ирана идут аналогичные дискуссии?
From: (Anonymous) Date: October 8th, 2017 05:13 pm (UTC) (Link)

КНДР

Конечно, дискуссия идет.
Ко КНДР, в частности, американцы пишут, что страна очень закрытая, и обезаружить-обезглавить нанесением высокоточных ударов невозможно, т.к. неизвестно, куда бить (не хватает разведывательных данных).
Еще, пишут, что в Южной Корее не хотят объединения, т.к. не потянут по деньгам. Плюс, разница в менталитете как день и ночь, которая накапливалась поколениями. Поэтому о возможном объединении речь не идет.
Пока хорошим вариантом, пишут, представляется полная изоляция. Тем более она уже поддерживается Китаем, и это большой шаг вперед. А Кремлем, очевидно, нет - в рамках Холодной Войны 2.0 это для Кремля исключительно важный фронт. Как писалось, совершено открыто, в российских газетах (кажется, "Известия") - "конечно, Кремль будет подливать молочко этому ежику, в пику США"
46 comments or Leave a comment