?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Порохоместь - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Порохоместь
Илларионов: «Крым принадлежит только России»
Под таким заголовком украинский ресурс Replyua.net вчера опубликовал заметку, сразу же оказавшуюся в центре внимания украинской общественности. Десятки читателей оставили под ним свои комментарии, а мои друзья, увидев такой заголовок, стали интересоваться, когда и по какой причине изменилась моя позиция о принадлежности Крыма.

Поначалу у меня была надежда, что это какая-то нелепая ошибка.

Но когда я увидел, что автор заметки:
- вынес в заголовок приписанную мне позицию нынешних украинских властей «Крым принадлежит России»;
- вставил в этот заголовок не принадлежащее мне слово «только»;
- старательно напомнил читателям должность, с которой я ушел в отставку 12 лет назад «бывший советник Путина»;
- дал лживое якобы пояснение «бывший советник Путина заявил, что полуостров Крым принадлежит России. Как информирует replyua.net со ссылкой на Радио Свобода, экономист ответил на вопрос, чей Крым» http://replyua.net/putin/77688-illarionov-krym-prinadlezhit-tolko-rossii.html;
тогда стало ясно, что это не стандартная порохоглупость.

Это порохоместь.

За что?
Очевидно, за мои последние превыступления:
- о наступлении в Украине «путинизма без Путина»;
- о торжестве, по выражению Ярослава Грицака, «сладкой контрреволюции»;
- об авторитарных глупостях Порошенко, лишающего украинских граждан украинского гражданства;
- о недопустимом наращивании государственного долга и фактической сдаче нынешней администрацией Крыма;
- о подарке Порошенко ОРДЛО полосы украинской территории между Кальмиусом и государственной границей – от Донецка на севере до Мариуполя на юге;
- о новом появлении титушек – теперь уже не януковичских, а порошенковских;
- об использовании украинских спецслужб не против российских агрессоров, а против детей политических оппонентов Порошенко.

Для тех украинских граждан, кого интересует не придуманное Минстецем, а мое настоящее мнение о принадлежности Крыма – см., в частности, мои тексты:
Путин и Гитлер. Крым и Судеты. Общее и различия;
Точка невозврата;
Три подхода – имперский легалистский, коллективистский, правовой;
а также другие материалы в этом блоге по тэгу «Крым»: https://aillarionov.livejournal.com/tag/Крым

Для тех, кого интересуют, что на самом деле мной было сказано в интервью «Свободе», ниже следует весь соответствующий отрывок этого разговора:

Михаил Соколов: Как вы воспринимаете выступление Владимира Путина, такое по бумажке, официозное, но тем не менее? Вот эти миротворцы – это что-то новенькое? Все-таки попытки найти возможность выскочить из донбасской ловушки?
Андрей Илларионов: Прежде всего там прозвучало такое утверждение, что это некий украинский кризис, но это же не украинский кризис – это же российская агрессия против Украины, начавшаяся с захвата Крыма, оккупации, аннексии его и продолжившаяся в Донбассе. Собственно сам Владимир Путин подробно, детально рассказывал в нашумевшем документальном фильме "Крым" о том, как он занимался агрессией против Украины. Поэтому какой же это украинский кризис – это агрессия. В результате агрессии, которую я спланировал, организовал и осуществил, в Украине продолжается война, убивают людей, 10 тысяч человек погибло и так далее.

Михаил Соколов: Но так Путин не скажет, правда?
Андрей Илларионов: Это называется подмена, передергивание того, что на самом деле происходило. Поэтому так и надо сказать: в результате моих действий личных, в которых я участвовал. Он же говорил, что даже Шойгу в какой-то момент якобы дрогнул, куда-то не посылал, а я настоял, позвонил ему, предупредил, проверил и настоял. То есть тут не надо отказываться. Он сам сказал, что сыграл ключевую роль, и никто по этому поводу не сомневался. Поэтому это не украинский кризис – это его собственная агрессия против Украины, имеющая соответствующие следствия.
Что касается миротворцев, так называемых миротворцев, он же предложил миротворцев для того, чтобы охранять миссию наблюдателей – это не касается обеспечения безопасности тех граждан, которые находятся на территории, оккупированной российскими войсками. Собственно на это ответ был дан сразу же практически, что угроза людям существует только там, где находятся российские войска, там, где их нет, там угрозы нет, на территории Украины. Поэтому его предложение понятно, потому что в данном случае он пытается институализировать с помощью внешних сил, в том числе кем бы ни были эти так называемые миротворцы, ооновские или какие-то другие, факт разделения Украины или факт отделения этих территорий от Украины.
Я, пользуясь случаем, хочу сказать, что я не нашел, вы знаете, что украинские власти тоже сделали встречное предложение по этому поводу, оно у меня тоже не вызывает большого восторга, потому что украинские власти в очередной раз продемонстрировали свою забывчивость относительно всех оккупированных территорий. Они сделали предложение о миротворцах на территории Донбасса, но почему-то в очередной раз забыли о территории Крыма, которая так же оккупирована, в которой так же происходит преследование украинских граждан, в которой так же их похищают, убивают, выкрадывают на территорию России, заключают в тюрьму и так далее.
То есть в данном случае мы видим, что и с одной стороны, и с другой стороны наблюдаются признаки некоей игры, которая не имеет отношения к восстановлению контроля, восстановлению суверенитета украинскими властями над всеми оккупированными территориями. У нас не первый раз это происходит, видимо, не последний. Ни предложение Путина, ни предложение Порошенко не ведет к освобождению оккупированных территорий.

Михаил Соколов: Закон о Донбассе, который принят сейчас в первом чтении – это шаг навстречу Путину или нет?
Андрей Илларионов: Опять закон о возвращении Донбасса. А Крым где?

Михаил Соколов: А по частям?
Андрей Илларионов: То есть сразу официально тогда украинские власти, в лице исполнительной власти, в лице законодательной, Верховной Рады сознательно заявляют о том, что у них есть двойной подход к Крыму и к Донбассу. То есть на самом деле они всеми своими фибрами кричат тому же Владимиру Путину: а по поводу Крыма мы не беспокоимся, делай в Крыму что хочешь.
В данном случае мы говорили о том, что происходило в Крыму три с половиной года назад, как украинские власти сдавали Крым и как они сдали Крым, эта политика продолжается до сих пор. На самом деле мы можем говорить по поводу того, у кого в Российской Федерации, среди российской общественности есть какие мнения по поводу Крыма, но мы видим в данном случае, что российские власти и украинские власти играют просто в четыре руки в одну и ту же игру по поводу Крыма.

Михаил Соколов: "Крым – не наш" или "Крым – наш"?
Андрей Илларионов: Крым принадлежит России? Собственно говоря, всеми своими действиями, всеми своими заявлениями, всеми подписанными документами – [и] украинская власть, и женевское заявление от 17 апреля 2014 года, и первое минское соглашение, и второе минское соглашение – не упоминают Крым. Сейчас предложение о миротворцах опять не упоминает Крым. [Что] бы ими ни было сказано, украинские власти последовательно, настойчиво, решительно не упоминают Крым! Тем самым всеми своими действиями, всеми своими заявлениями, юридической, дипломатической деятельностью говорят: мы не хотим Крыма, забирайте Крым, делайте все, что хотите. Что бы там на неофициальном уровне отдельные представители ни говорили.

Михаил Соколов: То есть Путин всех переиграл?
Андрей Илларионов: Я бы сказал, он не переиграл, но они играют в эту игру. Я напомню случай, часть истории, которая вызвала через три года некоторое небольшое внимание в Украине, но последствий опять не имела. Во время Минска первого, который прошел чуть больше, чем три года назад, украинские власти передали значительную часть украинской территории, на которой не было военных действий, на которой не было сепаратистов, на которой не было российских войск, передали в это так называемое ОРДЛО. Это территории южнее Донецка, южнее Иловайска к морю, территории с севера на юг примерно 80 километров, шириной примерно 25-30 километров. Довольно большой кусок территорий, который по площади составляет может быть треть, может быть четверть от всего ОРДЛО, на котором не было военных действий, никаких войск и никаких сепаратистов, украинские власти в лице господина Порошенко собственноручно, односторонне передали эту территорию Путину или ОРДЛО, как угодно называйте. Как это называется? Там не было никаких боевых действий.
То есть мы, к сожалению, в течение этих лет неоднократно становимся свидетелями той игры, увы, другого слова нет, хотя игра, в которой гибнут люди и погибло уже больше 10 тысяч человек, трудно использовать этот термин, но другой не находится, когда ведется игра, в которой, прямо скажем, есть значительная часть политического истеблишмента Украины, которая не заинтересована в возвращении Крыма и Донбасса в состав Украины. Надо прямо говорить об этом.

Михаил Соколов: Еще один вопрос, связанный с Украиной. Украину сейчас будоражит конфликт между Порошенко и Саакашвили. Эта история противостояния на руку Владимиру Путину? Опасна ли она для того режима, который создается Петром Порошенко?
Андрей Илларионов: Прежде всего надо сказать, что трудно было придумать большую глупость со стороны президента Порошенко, чем лишить собственного гражданина гражданства. Надо было очень много подумать и придумать такую глупость. Еще большие глупости были придуманы, когда они останавливали поезд, объявляли, что пограничная станция заминирована, вызвали туда, по заявлению наблюдателей, несколько тысяч "титушек", о существовали которых мы четыре года не знали, думали, что все это закончилось в феврале 2014 года с "титушками" Януковича. Теперь у нас есть не только "титушки" Януковича, у нас есть "титушки" Порошенко, которых он, как выясняется, использует тогда, когда ему это нужно.
Если мы продолжим этот ряд, то мы увидим много чего, очень похожего на то, что делал Янукович. Янукович в декабре 2014 года взял три миллиарда долларов в кредит, он взял, правда, в Москве, а Порошенко взял пару недель тому назад три миллиарда долларов на Западе. Какая разница, три миллиарда долларов одинаковые. Подавление оппозиции, подавление средств массовой информации в Украине нынешними украинскими властями ничем от Януковича не отличается. Преследование политических оппонентов, когда служба безопасности Украины приходит к детям политических оппонентов и пытается устроить какие-то провокации. Когда к участникам митинга в Черновцах приходит та же самая служба безопасности. В общем все это настолько хорошо известно и по Януковичу, и, к сожалению, по России.

https://www.svoboda.org/a/28777556.html

Tags: , , , ,

97 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
vatzeff From: vatzeff Date: October 9th, 2017 05:23 am (UTC) (Link)
Впервые "титушек" применил именно Порошенко. Это его идея, и его воплощение - 2005 год, с целью выбросить зимой на улицу жителей общежития по ул. Сурикова, дом 5 в городе Киев. Погуглите "Сурикова 5", и в первых же выдачах узнаете о зверствах министра Порошенко, присвоившего комбинат "Ленинская кузня". За деталями - к адвокату Татьяне Монтян, представлявшей в то время интересы нескольких жителей дома на Сурикова 5.
А вот 54% украинцев продались этому министру в правительстве Януковича за гречку в мае 2014.
ihorburdyak From: ihorburdyak Date: October 9th, 2017 06:09 am (UTC) (Link)
Монтян — реальный агент российских спецслужб. За Порошенка голосовали не за гречку.
m_gluk From: m_gluk Date: October 9th, 2017 05:37 am (UTC) (Link)

Скандальный заголовок лучший способ привлечь внимание. Так что ничего личного, просто бизнес. Что касаемо действий украинских политиков, то оценку им должны давать граждане Украины. Когда гость менторским тоном учит хозяев как нужно жить, это воспринимается как минимум странно.

evgknyaginin From: evgknyaginin Date: October 9th, 2017 06:55 am (UTC) (Link)
Вот-вот, когда я, будучи в Крыму, говорил крымчанам, что размежевание по национальному и религиозному признакам неминуемо приведет к тому, что они потеряют Крым, мне тоже сообщали, что я менторским тоном учу хозяев, как им жить, не понимая крымских реалий. А потом случилась аннексия...
Вот от чего вы должны избавиться в первую очередь, так это от колониальной психологии. Это касается не только Крыма, но и всей Украины.

В чем, на мой взгляд, Илларионов не прав, так это в том, что он выказал пренебрежительное отношение к президенту Украины. Каким бы не был Порошенко, но это выбор украинского народа.

Edited at 2017-10-09 07:30 am (UTC)
From: e_volegova Date: October 9th, 2017 06:02 am (UTC) (Link)
А это нам наука, - нельзя лучших «бросать под танки», потом серость и подлость возьмёт реванш.
Сергей Соколов From: Сергей Соколов Date: October 9th, 2017 06:11 am (UTC) (Link)

Деоккупация Крыма - хороший индикатор.

Деоккупация Крыма - главный признак свержения КГБшного режима в России.

Деоккупация Крыма - хороший индикатор, является человек оппозиционером или он кремлёвский лже-"оппозиционер", работающий на оппозиционном поле.
Bondo Avadov From: Bondo Avadov Date: October 9th, 2017 06:22 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, не забывайте, что их общая война - Путина, Порошенко, остальных шефов и глав банд, групировок, а также и люди других, самых разных мастей, - эта война именно против Вас и Вам подобных, а также остальных нас - русских, украинцев...

Вы же сами говорите, что игра в "четыре" руки... Вот они все и играют против Вас, по очереди или не по очереди...
From: (Anonymous) Date: October 9th, 2017 06:58 am (UTC) (Link)
Уважаемый Андрей Николаевич!

Заголовки спутают только бегающих по верхам, поверхностных читателей Ваших аналитических текстов и рассуждений. А таких, увы, довольно много. Я же, например, не обращаю внимание на смысл заголовков, а ищу суть в самом тексте. Из заголовков, например в "Гордоне" следует, что Вы занимались вербовкой Путина (тонкий намек, что Вы сотрудник ФСБ), то есть используют Ваши слова против Вас.

На Вашем имени часто спекулируют и, как бы в шутку, провоцируют Вас, а потом используют полушутливые ответы "на полном серьезе".

Броские заголовки привлекают людей, и заодно создают Вам образ двойного агента (что поощряется у порохоботов и порохослуг). Так в интервью Бацман, Вам незаметно шили образ двойного агента, как бы между строк, есть такие техники, когда цель собеседника - не сами слова, а то, как они сказаны, насколько сильно смутили и замешкали и как они действуют на среднего зрителя-слушателя. Я на себе испытывал подобные техники. Особенно этим владеют женщины (интригуют, чтобы создать ужасный образ своему врагу или недругу).
porcospina From: porcospina Date: October 9th, 2017 10:14 am (UTC) (Link)
Сейчас вообще стало принято всё и всегда воспринимать именно поверхностно и неверно. Очень тяжело общаться, как ни шлифуй речь, всё равно норовят услышать всё не так, как было сказано.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: October 9th, 2017 07:10 am (UTC) (Link)
Это еще не месть. Месть будет тогда, когда Шевченковский суд удовлетворит иск о лишении гражданина РФ Илларионова права пересекать украинскую границу, а СБУ возбудит дело о поддержке Илларионовым аннексии Крыма.
makovka7 From: makovka7 Date: October 9th, 2017 08:06 am (UTC) (Link)
<<Месть будет тогда, когда Шевченковский суд удовлетворит иск о лишении гражданина РФ Илларионова права пересекать украинскую границу, а СБУ возбудит дело о поддержке Илларионовым аннексии Крыма>>.

..Чем и подтвердят факт наступления в Украине путинизма без Путина.
From: gillian_f Date: October 9th, 2017 08:01 am (UTC) (Link)
Большинство читателей, оставивших комментарии на упомянутом ресурсе, не повелись на манипуляцию и обратили внимание на контекст, из которого были вырваны Ваши слова про Крым.

Оффтоп - пример причудливой логики А.Венедиктова:
Ангела Меркель, насколько мне известно, еще в мае дала понять: уйдите из Донбасса, и мы сделаем все, чтобы снять санкции. Путин ответил: как только мы уйдем из Донбасса, там начнется резня. И есть основания полагать, что он прав: никакого партизанского движения в поддержку Украины в Донбассе нет, больше миллиона человек оттуда уехали, остальные за сепаратистов. Нет, Донбасс не удастся впихнуть в Украину, это Карабах — ровно такая же многолетняя и неразрешимая проблема. Одинаково нужная и России — чтобы пугать, — и Украине, чтобы все на нее списывать.

Партизанского движения нет - значит начнется резня. Кто устроит эту резню?
From: e_volegova Date: October 9th, 2017 08:38 am (UTC) (Link)
ААВ намекает на расправы над евреями во время Второй мировой и антисемитизм украинцев.
Украинцы искренне уверены, что в Украине должны жить украинцы.
Поскольку, на Урале практически нет коренных народов (ханты-манси) и все здесь, как в США пришлые (мигрировавшие за Свободой), мне дико смотреть ролики, где потешаются над тувинцем на Донбассе, дескать, а он что здесь забыл?
Как сказал Шендерович: «Россия для всех!»
Но эту простую истину ещё долго не поймут в Украине. Кто будет резать русских/тувинцев/евреев в Донбассе?
Простой украинец. А не надо было шастить.
vvvnsk From: vvvnsk Date: October 9th, 2017 09:27 am (UTC) (Link)
Когда смотрел-слушал интервью (в фоновом режиме), то меня тоже удивила эта фраза "Крым принадлежит России ...". Подумал, что автор просто оговорился, поскольку его позиция всем хорошо известна. Сейчас, прочитав, понял, что имелась ввиду позиция действующей в Украине власти.
Т.е. надо было достаточно внимательно слушать (не в полуха, как я), чтобы разобраться в этой логике. Недобросовестные оппоненты (журналисты, враги и т.п.) любят использовать такие моменты для атак, зарабатывая очки у не очень разборчивой части публики. Возможно, следует быть более "прямым", в ущерб изящности, чтобы не давать им такие поводы.
From: vst Date: October 9th, 2017 09:54 am (UTC) (Link)
А помнится мне что как-то здесь очень обсуждалось, то что на вопрос
- "Чей Крым?" Борис Акунин ответил:
- "Точно не российский!"
И сколько ему перемывали кости за то что ответ должен быть однозначно "Крым украинский!" и никак иначе. И я писал что может быть не стоит так придираться к словам. Андрей Илларионов, с большим уважением отношусь к Вам и Вашей работе, и то что сейчас происходит по-моему просто карма)). Все понимают и знают Вашу позицию, но одну фразу сказали не так и все, понеслась...
porcospina From: porcospina Date: October 9th, 2017 10:12 am (UTC) (Link)
Я пару дней назад смотрела это интервью и как раз подумала, что к этой фразе про Крым обязательно прицепятся. Так и вышло, жаль.
From: (Anonymous) Date: October 9th, 2017 10:51 am (UTC) (Link)

Порохоместь

Конечно это месть и в первую очередь за то, что Вы,Андрей Николаевич, поддерживаете М. Саакашвили.
aleksandranata From: aleksandranata Date: October 9th, 2017 11:30 am (UTC) (Link)
А я даже вздрогнула от предчувствия, услышав эту фразу в интервью! Вот только подумала о российских СМИ. Но это ещё одно подтверждение, что в Украину вернулись не только титушки .... Видимо, деликатность в обсуждении украинских тем сыграла на руку Порошенко & K.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: October 9th, 2017 11:46 am (UTC) (Link)
Комментарий по форме.
Порошенко заслуживает критики. Жёсткой и обоснованной, как и прочие чиновники и политические деятели. Однако, помимо "порохо-", в Украине достаточно и иной глупости и мести, с приставками в виде имен или без. Как среди сторонников президента, так и среди его критиков.
Вполне вероятно, что президент Порошенко стремится к авторитаризму. Не очевидно, что автор заметки или редакция Reply.ua или иной критик А.Илларионова является "порохоботом", - на зарплате или по призыву дущи.


Комментарий по содержанию.
"Крым принадлежит Украине" - утверждение верное де-факто. Но читать и слышать его невыносимо тем, для кого агрессия не только историческое, но и личное событие. Тот, кто терпим, кто знает достаточно о деятельности А.Илларионова, пропустит эту фразу и обратит внимание на контекст. Другой читатель/слушатель (журналист?) среагирует эмоционально. Живые люди.
Воздержусь от каких-либо советов по этому поводу. Излагать факты как есть или что-то выносить за скобки, чтобы не тревожить чьи-то чувства, - это личный выбор публичной персоны, в данном случае, автора данного блога.
Но, излагая факты как есть, без sugar-coating, надо быть готовым и к отрицательной реакции - даже от друзей. Да, живые люди.

Спасибо за Вашу поддержку Украины и за Ваш вклад в дело свободы.
From: misha_shatsky Date: October 9th, 2017 01:10 pm (UTC) (Link)
Может быть, нижеследующее прозвучит несколько самоуверенно и излишне резко, но, на мой взгляд, политический и общественный деятель при контакте с любым журналистом должен исходить из ПРЕЗУМПЦИИ ЗЛОНАМЕРЕННОСТИ ЖУРНАЛИСТА.То-есть, ПОКА НЕ ДОКАЗАНО ОБРАТНОЕ, считать журналиста бессовестным прохвостом, всегда готовым исказить мысли и слова собеседника ради своих личных журналистских целей.
При этом даже не обязательно, чтобы журналист работал на какого-нибудь правителя или бизнесмена - просто любой журналист заинтересован прежде всего в сенсации, а с помощью лжи, выдергивания из контекста, умолчаний, обрывания цитат и т.п. приемов сенсацию создать можно всегда.И именно такому подходу (чтобы сделать себе имя) и таким приемам журналисты обучаются с первых дней работы - не на кафедрах вузов, но на примере и поучениях опытных коллег.
В принципе, подобно тому, как подследственному лучше отвечать на вопросы следователя в присутствии профессионального адвоката, так и общественному деятелю/политику лучше бы было давать интервью в присутствии специалиста по грязным журналистским технологиям.Но раз это неосуществимо, то надо просто, как уже отмечали в данной ветке многие комментаторы, очень тщательно формулировать свои высказывания - так, чтобы их было потруднее исказить.Например, вместо "Крым в настоящее время фактически принадлежит только России" (и злонамеренный журналист просто отсекает слова "в настоящее время фактически", никак не обозначая купюру) можно сказать "В настоящее время в Крыму бесконтрольно распоряжаются российские власти".

Edited at 2017-10-09 01:13 pm (UTC)
From: gillian_f Date: October 9th, 2017 01:36 pm (UTC) (Link)
Не стоит частный случай возводить в абсолют, кмк. Злонамеренных журналистов меньшинство и работают они в специфических СМИ. Не знаю какая репутация у ресурса, разместившего данный опус, но после этого случая доверие к нему поуменьшится безусловно. И смысла никакого не было в этом беспомощном вранье, если кто-то и обманулся, то ненадолго.
97 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]