?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Санкции против Путина. Эфир с М.Соколовым на «Свободе» - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Санкции против Путина. Эфир с М.Соколовым на «Свободе»

https://www.youtube.com/watch?v=hv_E_ibFP9E

Надолго или навсегда? Перспективы усиления давления на Кремль обсуждаем с Андреем Илларионовым
Будут ли усилены к февралю 2018 года, то есть к выборам президента России, санкции США и Евросоюза? Как они скажутся на экономике РФ? Не станут ли ответом режима Путина новые запреты, акции, ущемляющие политических свободы в России? В студии Радио Свобода известный экономист, старший научный сотрудник Института Катона, бывший советник президента РФ Андрей Илларионов. Ведет передачу Михаил Соколов.

Михаил Соколов: Перспективы усиления давления на Кремль мы обсудим сегодня с известным экономистом, старшим научным сотрудником Института Катона, бывшим советником президента России Андреем Илларионовым. В последнее время появилось все больше публикаций о том, что будут введены новые масштабные санкции Соединенных Штатов, которые ударят по близким к власти российским чиновникам, бизнесменам, как раз в разгар предвыборной кампании, по всей видимости, в течение февраля 2018 года. Насколько серьезна эта угроза, как вы думаете?
Андрей Илларионов: О чем можно говорить сейчас, можно говорить пока не о самих санкциях, а о подготовке доклада, который может быть представлен администрацией Соединенных Штатов Америки Конгрессу и широкой публике, приблизительно к 1 февраля следующего года. В этом докладе должен содержаться список лиц, относящихся к так называемой кремлевской элите, лиц непосредственно близких к Владимиру Путину, лиц как политических, высокопоставленных политических деятелей, ответственных за принятие незаконных, криминальных, агрессивных, коррупционных решений, так и бизнесменов, которые либо выиграли от контрактов, особых отношений непосредственно с Владимиром Путиным и Кремлем, а также тех бизнесменов, которые финансировали, способствовали осуществлению разнообразных агрессивных действий против Грузии, против Украины, в Сирии, во время ведения войны на востоке Украины. В этом же списке должен быть также список лиц, руководителей государственных и полугосударственных компаний, которые также причастны к такого рода действиям.
Что является особенным в этом докладе, по крайней мере, по тому требованию, которое содержится в законе 3364, который был принят Конгрессом Соединенных Штатов Америки летом этого года, в этом докладе должно быть максимально полное описание активов, которыми обладают указанные лица, находящиеся за пределами Российской Федерации. То есть пока сам доклад представляет собой лишь описание конкретных лиц и их активов, движимого и недвижимого имущества, средства на счетах, активы, вложенные в компании, в другие средства. Самое главное, что после этого американские государственные организации, международные организации, такие как Международная организация по борьбе с отмыванием незаконно полученных средств могут начать процедуры применения санкций к этим лицам. Будут ли они применять эти санкции по отношению ко всем лицам, к некоторым лицам, по каким критериям — это открытый вопрос, это вопрос, который надо адресовать соответствующим этим организациям.
Обязанностью же администрации, а в администрации за это отвечает Министерство финансов, казначейство, Госдеп, Министерство иностранных дел и Национальная разведка, они должны это подготовить. Видимо, они также могут участвовать и скорее всего будут участвовать уже в разработке и принятии следующей волны санкций, но это уже вопрос следующего дня. И конечно, сегодня до тех пор, пока доклад готовится, пока он еще не опубликован, развернулась такая нешуточная борьба по поводу того, кто может оказаться в этом списке, и кто не очень хотел бы оказаться в этом списке по вполне понятным причинам. Это составляет содержание активных действий последних нескольких месяцев, вероятно точно будет содержанием предстоящих двух с лишним месяцев до публикации этого доклада.

Михаил Соколов: Я слышал, что ряд лоббистов российских активно работает в Вашингтоне, людей, представляющих разных крупных бизнесменов, связанных с Владимиром Путиным. Действительно это так?
Андрей Илларионов: Я могу сказать только то, что мне говорили люди, непосредственно включенные в процесс подготовки этого доклада. Они говорили, что если в сентябре к ним приезжал один человек из Москвы в неделю, то в октябре частотность приездов повысилась до четырех человек в неделю, в ноябре, видимо, эта цифра подросла еще больше. Иными словами, по крайней мере, люди, которые ведут международный бизнес, которые хотели бы продолжать вести такой бизнес, которые хотели бы сохранить свободу перемещения по Земному шару для самих себя и для членов своих семей, иметь возможность пользоваться благами современной цивилизации, серьезно отнеслись к этой проблеме. Их можно понять.

Михаил Соколов: А есть ли лоббисты за расширение этого списка, за то, чтобы туда попали, например, дети, родственники разных чиновников, на кого обычно оформляется незаконно нажитое богатство? Вообще есть ли какая-то общественная инициатива, которая могла бы помочь составить достоверный, ясный и понятный список, сделать так, чтобы он стал полностью достоянием общественности?
Андрей Илларионов: Строго говоря, основные категории упомянуты в самом законе 3364, особенно в его статье 241, которая посвящена подготовке этого доклада. Со своей стороны вместе с коллегами мы принимаем участие и приняли участие в подготовке своеобразного меморандума — это наши соображения и предложения по поводу того, как правильно определять соответствующих лиц, которые должны и могут относиться к кремлевской элите, тем ее членам, которые ответственны за принятие криминальных, преступных, агрессивных, коррупционных решений, которые являются такого рода преступными, нарушающими закон не только в соответствии с уголовным законодательством Соединенных Штатов Америки, но и уголовным кодексом Российской Федерации. В этой части уголовные кодексы обеих стран, Соединенных Штатов Америки и России, практически одинаковые, это те же самые преступления, которые должны преследоваться и в России.
Однако в силу убогого состояния правоохранительной, судебной, правоприменительной системы в Российской Федерации она не работает по известным причинам, поэтому эти функции сейчас выполняют или могут выполнять американские коллеги. Но это такой своеобразный аутсорсинг, который мы предложили нашим американским коллегам, они взялись за это.
Что касается более серьезной общественной инициативы, я бы высказал ту общественную инициативу, которая проявилась в рамках Форума свободной России, видимо, навеянная этими идеями санкционного списка, готовящегося в американской администрации. Началась такая, я бы сказал, общенародная, общегражданская инициатива названием условным, которое там представлено, «Составляем список Путина». Уже первый драфт этого списка размещен на сайте Форума свободной России, тоже транслирован в целом ряде средств массовой информации, в моем блоге тоже. Началась довольно бурная общественная дискуссия, высказано уже достаточно большое количество предложений очень разумных, на мой взгляд, так и уточнение самих принципов отбора лиц в этот список по определению категорий, сейчас там семь, но судя по тому, что предлагается, уже не менее десяти. И конечно же, по поводу конкретных лиц, которые должны быть включены в этот список. Высказано также предложение о том, что кроме этого списка, «списка Путина», очевидно, должны быть другие списки, списки региональные. Списки, например, лиц, которые занимаются разрушением права, в частности, в судебной области, в правоприменительной или в праворазрушительной.

Михаил Соколов: Кое-кто попал в «список Магнитского» так называемый.
Андрей Илларионов: Да, действительно. Наработана достаточно большая база, наработан достаточно большой опыт, поэтому весь этот опыт может и должен быть использован. Мне кажется, это правильная идея, это идея, которая начата сейчас у нас в стране без всякой связи с американцами — это «список Путина», а дальше должны быть региональные списки, отраслевые, списки по различным сферам. Очень большое внимание, конечно, люди обращают к средствам массовой дезинформации, отрядам дезинформационных войск, их генералам, офицерам, бригадирам, активным пропагандистам, соловьям и прочим другим участникам дезинформационной войны. Там довольно много предложений, видимо, это тоже одна из сфер, которая людей затрагивает, они предлагают очень много интересных кандидатур.
Так что, я думаю, по прошествии этой дискуссии, по крайней мере, первого этапа, Форум свободной России, который состоится в Вильнюсе 3-4 декабря, безусловно, рассмотрит этот список, видимо, примет какое-то решение по поводу его, а также может быть и других списков. Может быть создаст рабочую группу, которая будет заниматься не только составлением списка, но сбором так называемой доказательной базы. Когда российская правоохранительная система рано или поздно заработает, а она однажды заработает, то тогда эта доказательная база, конечно, пригодится для того, чтобы использовать наработанные материалы по своему прямому назначению.

Михаил Соколов: Все-таки попробуем понять, каковы реальные настроения, например, американской элиты. Госсекретарь Тиллерсон на днях высказался по вопросам отношений с Россией. В частности, он говорил для начала о сирийской ситуации.
Михаил Соколов: Скажем так, взаимодействие, о котором говорит Госсекретарь, по сирийскому вопросу не сможет ли стать такой платой за то, чтобы этот список не появился, появился в урезанном виде? Может ли быть игра на этом поле, на ваш взгляд?
Андрей Илларионов: Честно говоря, я в некотором недоумении относительно тех слов господина Тиллерсона, которые вы только сейчас привели. Дело в том, что сотрудничество между Россией и Соединенными Штатами в Сирии на военной стадии свелось к тому, что Соединенные Штаты практически эвакуировались, практически не участвовали в военных действиях на территории Сирии, отдав поле военной борьбы России, Ирану, Асаду. Собственно говоря, в результате этого союзники Соединенных Штатов Америки, не исламская оппозиция в Сирии оказалась лишенной военной поддержки, финансовой поддержки, материальной поддержки и фактически была разгромлена, уничтожена. Поэтому она может быть существует в виде нескольких представителей, но на поле ее нет.

Михаил Соколов: Я читаю новость: постпред России при ООН обвинил антиигиловскую коалицию во главе с США в попытках расчленить Сирию. Какие-то они транслируют страхи.
Андрей Илларионов: Такая у них работа, но мы говорим о том, что на самом деле происходит. Что касается того, что на самом деле происходит, кроме военной части так называемого сотрудничества между США и Россией есть еще дипломатическое сотрудничество. Есть так называемые женевские переговоры по Сирии, которые изначально были главной площадкой, на которых должна была быть решена судьба Сирии. В последние несколько месяцев Россия вместе с Ираном и с Турцией взяли на себя эту инициативу, проводили переговоры в Астане, последняя встреча была в Сочи. Собственно говоря, фактом своих военных действий, потом дипломатических действий Россия, Иран и Турция заняли место, которое занимали Соединенные Штаты Америки, и коалиция, возглавлявшаяся Соединенными Штатами Америки.

Михаил Соколов: То есть вы упрекаете господина Тиллерсона в неискренности, я так мягко скажу?
Андрей Илларионов: Я не совсем понимаю, что он имеет в виду. Потому что это началось еще при предшествующей администрации, администрации Обамы, когда Обама после объявления тысячекратного, наверное, о невозможности, недопустимости пересечения разнообразных красных линий администрацией Асада, последовательно покинула все эти красные линии, эвакуировалась из Сирии. Последовавшая за администрацией Обамы администрация Трампа практически ничего не сделала для этой ситуации. Поэтому, честно говоря, мне не кажется, что под этим заявлением есть какая-то серьезная содержательная база.

Михаил Соколов: Есть еще одно поле столкновений, переговоров и так далее — это, собственно, Украина. Опять же Госсекретарь Тиллерсон высказался по этому вопросу.
Михаил Соколов: Опять же, еще одно поле для переговоров, для уступок. Возможно, что российская власть в преддверии то ли усиления санкций, то ли обнародования доклада, который будет, возможно, для нее неприятным, что-то уступит в Украине. Были разговоры о миротворцах, еще о чем-то. В конце концов здесь заявление господина Тиллерсона все-таки жестче, чем по Сирии. Например, в другом месте он говорит, что «Россия продолжает проявлять агрессивное поведение в отношении других своих соседей, вмешиваясь в избирательные процессы, стимулируя недемократические идеи. Мы с друзьями в Европе осознаем угрозу, которую представляет возродившаяся недавно Россия». Насчет возрождения тоже можно тут поспорить, наверное. Возрождение чего? Видимо, империи.
Андрей Илларионов: Если говорить о той цитате, которая видео-цитата, у меня тоже вызывает некоторое недоумение терминология, использованная господином Тиллерсоном. Потому что он говорит о том, что мы с Россией должны решить какие-то вопросы на Украине. Собственно говоря, такое впечатление, что Тиллерсон не знает, в чем проблема. Проблемой является не возникновение или существование какого-то вопроса на Украине или в Украине, а вопрос заключается в наличии агрессии против Украины. Сам вопрос носит другой характер. Это не вопрос на территории Украины или вопрос с Украиной — это вопрос с агрессией против Украины. Поэтому этот вопрос должен быть соответствующим образом и сформулирован. Но судя по тому, что господин Тиллерсон использует другую терминологию, он либо этого не понимает, либо делает вид, что не понимает.

Михаил Соколов: Он же говорит, что антироссийские, антипутинские санкции сохранятся до тех пор, пока Москва не прекратит действия, которые привели к ним, не выполнит минские договоренности, не примет меры для полного восстановления суверенитета и территориальной целостности Украины.
Андрей Илларионов: Во-первых, минские договоренности не учитывают Крыма. Первый вопрос возникает об установлении украинского суверенитета над всей территорий или над территорией только Донбасса — это раз. Во-вторых, он упоминает про минские договоренности, еще раз напоминает про нормандский формат, но сейчас уже даже в Украине, даже нынешнее руководство Украины признает, что минские договоренности и нормандский формат — это путь в тупик. Не далее как сегодня или вчера министр внутренних дел Украины Аваков публично заявил, это на сей момент, наверное, самый высокопоставленный украинский государственный деятельно, который сказал о том, что минские договоренности — это тупик.

Михаил Соколов: Он еще не президент же Украины.
Андрей Илларионов: Я понимаю. Тем не менее, до настоящего времени никто из руководства Украины, ни один высокопоставленный чиновник таких заявлений не делал.
Что же касается общественности украинской, экспертного сообщества, то они давно уже пришли к этому выводу, вопрос только о том, когда неизбежно и совершенно очевидно признает президент Украины Порошенко, один из соподписантов минских договоренностей и участник нормандского процесса. Поскольку участники нормандского процесса постепенно один за другим покидают политическое поле.

Михаил Соколов: Вы о Плотницком?
Андрей Илларионов: Я имею в виду и господина Олланда, президента Франции. Обратим внимание, что новый президент Франции господин Макрон ни разу еще не принимал участия в каких-либо переговорах в этом так называемом нормандском формате, видимо, это неслучайно. Мы видим также, что и госпожа Меркель немножко уже занята другими вопросами. Поэтому можно спорить или можно обсуждать, каким образом нормандский формат отомрет, волевым решением или естественным путем. Но совершенно очевидно, что ни с содержательной точки зрения минские договоренности, ни с точки зрения формата нормандский формат не работает. Поэтому ссылка со стороны Тиллерсона на этот формат выглядит довольно странно. Тем более огромное количество голосов в последнее время говорит о том, что если возможен какой-то формат, то, видимо, формат типа будапештского. Поэтому еще раз скажу, с одной стороны заявления господина Тиллерсона выглядят такими вроде бы суровыми, серьезными, отчеканенными, но если разобраться в их содержании, они не выглядят достаточно обоснованными, серьезными и глубоко продуманными.
Полный текст будет опубликован 30 ноября.
https://www.svoboda.org/a/28886299.html

Tags: , , , , ,

31 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
oldgoro From: oldgoro Date: November 29th, 2017 08:22 pm (UTC) (Link)

Замечательное выступление! Спасибо.

По поводу "выборов". Фиктивный характер так называемых выборов и голосования прямо вытекает из фиктивного характера избирательного законодательства, заменённого административным усмотрением, из фактического отсутствия условий действительности голосования, из невозможности регистрации кандидата,не согласованного с властями, проведения агитации и допуска к СМИ и т.д.
Цель путинских выборов, как вы правильно сказали, не транзит власти конституционным путём, но легитимация существующего режима мошенническими методами.
Таким образом транзит власти будет осуществлён конституционным путём прямого действия единственного источника власти - народа Росии и, видимо, в том числе и под вашим руководством.
From: asymptotical Date: November 29th, 2017 09:03 pm (UTC) (Link)

Тилерсон:

"Мы работаем вместе с Россией"
"Можем ли мы выйти из тупика?"


Думаю что выйти из тупика невозможно, работая с Россией.
jake_green From: jake_green Date: November 29th, 2017 09:33 pm (UTC) (Link)

Ему выгодна изоляция, вот когда счета и имущество начнут прощупывать, свои же Бруты инфаркт организуют.

From: asymptotical Date: November 29th, 2017 10:11 pm (UTC) (Link)

New addition to list

Сергей Соколов From: Сергей Соколов Date: November 29th, 2017 10:57 pm (UTC) (Link)
Жаль что Михаил Соколов несёт и подмешивает кремлёвскую повестку.
С каждым разом это становится всё заметнее и резче.

Лапа Кремля пасёт Радио Свободы.
derik_536 From: derik_536 Date: December 3rd, 2017 04:02 pm (UTC) (Link)
Если редко слушать Соколова, то ощущение, что он много знает и работает над своими знаниями дальше. Но если слушать его более-менее регулярно, то такое ощущение растворяется и понимаешь, что Соколов, как и многие другие типа Шендеровича, Альбац закостенели в своем догматизме и не обновляли свои знания давным-давно, живут в каких-то штампах и зачастую сливаются в них с штампами пропаганды от власти. Соколов упорото верит в Гайдара-реформатора, в убийство Немцова чеченцами и проталкивает это в своих передачах как некую общеизвестную истину.
Сергей Соколов From: Сергей Соколов Date: November 29th, 2017 11:05 pm (UTC) (Link)
С Навальным очень интересно будет.

По всем раскладам Кремль не допустит Навального
и даст ему отмашку направить его массовку за другого кандидата,
для обеспечения явки. Очень хороший момент будет напомнить Навальному как он грозился объявить бойкот в случае если его не допустят до "выборов".

Навальный очень хороший и надёжный запасной аэродром для Степашина-Иванова С. В самом самом крайнем случае они вполне могут заменить
лже-"путина" ( Говоруна ) на Навального и остаться у власти,
сымитировав смену власти. Народ поверит. Запад тоже.
m_anuchin From: m_anuchin Date: November 29th, 2017 11:46 pm (UTC) (Link)

Комментарий

Один из выводов напрашивается: трещит авторитарный (сейчас уже - жестко авторитарный) политический режим по всем швам и чуть раньше или чуть-чуть попозже российское общество, может быть даже вынужденно (помимо воли "одурманенных" 86%), будет бежать/идти/ползти к тому, что есть - правовое демократическое государство.
Механизм этого трудно спрогнозировать, поскольку очень-очень много составляющих, причем - множественности изменяющихся обстоятельств и субъектов.


Edited at 2017-11-30 12:27 am (UTC)
From: e_volegova Date: November 30th, 2017 06:04 am (UTC) (Link)

Взять избирательный бюллетень на память

Обычно, избирательные комиссии препятствуют выносу бюллетеня с избирательного участка, рассматривая эти действия, как кражу. Бюллетень, хоть мы за него и расписываемся, нам не принадлежит.

ст. 141 УК РФ (воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий) . Однако, в данном случае конкретные действия требуют специального рассмотрения на предмет наличия в них состава преступления.

Между тем, УК РФ содержит ст. 325, предусматривающую уголовную ответственность за похищение, уничтожение, повреждение или сокрытие официальных документов, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности. На вопрос о том, подпадает ли под признаки указанного состава преступления вынос избирателем бюллетеня, нельзя ответить однозначно без рассмотрения конкретной ситуации, например, выяснения, понятий «официальный документ» , «личная заинтересованность» .
napmopr From: napmopr Date: November 30th, 2017 01:30 pm (UTC) (Link)
Вынос бюллетеня нельзя считать кражей! И не потому, что "объект выноса" не является материальной ценностью или там интеллектуальной собственностью. Он даже документом (документом избирательной кампании) становится только после попадания в урну для голосования (но тогда его можно вынести только вместе с урной).
Но с общеправовой точки зрения вынос избирательного бюллетеня - это правонарушение, которое следует отнести к категории правонарушений, посягающих на установленный порядок обеспечения реализации основных принципов избирательного процесса (в частности, на тайность голосования, на свободу волеизъявления, на всеобщее равенство избирательного права).
Однако правонарушением это можно считать только в условиях хоть каких-то выборов, а не в тех (наших нынешних) условиях, которые Илларионов называет "водевилем". В условиях "водевильного голосования" оставить у себя свой бюллетень - это ничем не "криминальнее" сохранения у себя билета после посещения театра.
К слову сказать, лично я так не раз и делал (не в рамках какой-то специально объявленной кампании, а сугубо из личных принципиальных соображений ("тихий протест")). Кстати, вот и "пруф":
Так что, если вдруг понадобиться предъявить подтверждение того, что я Гражданин, а не "овощ" - соответствующая "справочка" (в виде неиспользованного мною избирательного бюллетеня) у меня имеется.
Но я не очень согласен с Илларионовым, что "коллекционирование бюллетеней" - это лучший способ гражданского реагирования на предстоящий "водевиль" в марте месяце. Подробно (даже слишком подробно - более 4 т. слов) свою позицию я изложил в своём блоге (https://napmopr.livejournal.com/853.html), в котором это моя первая запись за 4 года (регистрировался в ЖЖ исключительно как "читатель"). Здесь же я хочу сказать только, что неучастие в "водевиле" (в чём я полностью согласен с Андреем Николаевичем) вовсе не должно означать безучастность к судьбе своей страны. Делать-то надо ЧТО-ТО!
From: e_volegova Date: November 30th, 2017 09:13 am (UTC) (Link)

Dura lex, sed lex

А идея ХЭБа с альтернативными, честными выборами - просто гениальна.
Хороший выход из того безальтернативного положения, в котором оказалась Россия.
Если не Путин, то кто? Все кандидаты непроходные в авторитарном режиме.
По крайней мере, это тот случай, когда выборы Путина не признать - будет возможно на законных основаниях.

sj_brevis From: sj_brevis Date: November 30th, 2017 09:54 am (UTC) (Link)

В студии Михаила Соколова хорошая дружественная атмосфера.
(Deleted comment)
From: es_map Date: November 30th, 2017 10:09 pm (UTC) (Link)

К вопросу о репрезентативности

Если проводить опросы (абсолютно анонимные) в разных социальных группах (слоях), то можно обнаружить совершенно неожиданные результаты.
Так, в среде дальнобойщиков нынешняя власть иначе как "враги народа" не именуется.
Несколько иначе обстоят дела в среде таксистов, хотя во многом схоже.
Но ведь никто такой социологией не "заморачивается" ...
luteklis From: luteklis Date: November 30th, 2017 01:08 pm (UTC) (Link)
реплика по сирийскому вопросу с 11-20

американцы не устранились, и не эвакуировались. Группировка курдов т.н. Демократические силы Сирии (SDF) это по сути американская группировка, с амер командованием, снабжением, обучением, авиаподдержкой и т.д.
СДФ взяли Манбидж /север Сирии/, Ракка, Кобейн, вышли к границе с Ираком по западному берегу Евфрата. Порядка 20-25% территории Сирии контролируется СДФ.
Американцы точечными авиаударами по игил помогали асадовско-российской группировке освобождать второй раз Пальмиру.
американцы помогали в Дерзоре, так же авиаударами.

"неисламская оппозиция" неверный термин. Там вся оппозиция исламская, есть умеренные и есть радикальные. Оппозиция не разгромлена и контролирует всю провинцию Идлиб, часть пров Алеппо и т.д.
evgeniy evgeniev From: evgeniy evgeniev Date: November 30th, 2017 03:10 pm (UTC) (Link)
<<Можно подумать, например, о том, чтобы прийти на эти выборы — так называемые выборы — получить свой бюллетень и унести его с собой, не опуская его.>>

Это Ваша рекомендация, Андрей Николаевич, данная гражданам РФ в интервью С.Сорокиной на ЭМ и дублированная в интервью М.Соколову на РС.

Выделим главное - "Можно подумать,..чтобы прийти на эти выборы - получить свой бюллетень".
Другими словами - участие в выборах путина допустимо при выполнении некоторых ритуальных действий.
Поздравляю.

========================================================

Для тех кто не очень хорошо понял смысл операции "выборы".

Вы легитимируете незаконные действия организаторов этого шоу вовсе не опусканием копеечной бумажки в некую урну, а фактом предоставления своего паспорта и своей подлинной подписи в журнале регистрации получателей этих "бюллетеней".

Куда вы потом денете этот свой "бюллетень" для организаторов и владельцев цирка не имеет никакого значения.
From: e_volegova Date: December 1st, 2017 07:23 am (UTC) (Link)
+
From: (Anonymous) Date: November 30th, 2017 08:07 pm (UTC) (Link)

Явка и бюллетень на память

Здесь приведена аргументация об опасности выноса бюллетеня:
https://aillarionov.livejournal.com/1027916.html?thread=90142540#t90142540

Есть и другой вопрос. Сам по себе приход на избиручасти - признание "выборов". Т.к. мы прекрасно знаем, что на избиручастках результаты фальсифицируется. От того что мы забираем бюллетень ничго не изменится, подбросят "запасной", припишут в протоколе...
Приход на избиручасток - это повышение реальной явки, а значит легитимности "выборов".
Реальная явка легко может быть измерена современными техническими средствами, или без них, журналистами, оппозицией, любым желающим, живущим в доме напротив, видеорегистраторами авто... на входе избиручастков. И возможно будет измеряться. И может измеряться организованно, если будет организована кампания по измерению реальной явки.
В этом жж много говорилось о реальной явке и вдруг... призыв реально идти на "выборы" ???
one_sergey From: one_sergey Date: November 30th, 2017 11:15 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич,
а есть ли в уголовном законодательстве Соединенных Штатов Америки статья, карающая за занятие одним человеком поста президента Соединенных Штатов Америки более двух сроков подряд ?
aillarionov From: aillarionov Date: December 1st, 2017 01:42 am (UTC) (Link)

Надо посмотреть

Поскольку 22-я поправка является частью Конституции США, то наказание должно быть, как минимум, таким же, как за нарушение Конституции.
31 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]