?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Пояснения Д.Фрида по животрепещущим вопросам - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Пояснения Д.Фрида по животрепещущим вопросам

https://www.youtube.com/watch?v=wYXIyVnJlwQ&feature=youtu.be
https://www.svoboda.org/a/29005190.html

Tags: , , , , ,

28 comments or Leave a comment
Comments
aspasiaroma From: aspasiaroma Date: January 29th, 2018 07:57 pm (UTC) (Link)
ОБъяснили хоть что-то.
ordosdeviator From: ordosdeviator Date: January 29th, 2018 07:59 pm (UTC) (Link)
Смотрел на ютубе выпуски международной панорамы за 80-е годы. В некоторых репортажах ведущие рассказывали как страдает американская промышленность из-за того что не может торговать с Советским Союзом и вообще эти антисоветские санкции бессмысленные и никому не нужны, только мешают международным отношениям :))
rick_daos From: rick_daos Date: January 29th, 2018 08:10 pm (UTC) (Link)
tolstyjnemez From: tolstyjnemez Date: January 29th, 2018 08:19 pm (UTC) (Link)
Русский народ всё прекрасно знает и... Всем всё пофигу.

Терпилоиды!
derik_536 From: derik_536 Date: January 29th, 2018 08:25 pm (UTC) (Link)
Ха ха. Наивные люди.
1) - для начала определюсь, что семью руками за смену "путинизма" на неважно на что и кого.
2) - "путинизм" это не Путин, а связка новой (относительно партийно-хозяйственной СССР и РСФСР) элитной группы и ПРИНИМАЮЩЕЙ ЕЕ (на феромоном уровне) БОЛЬШЕЙ части населения, видящей в ней воплощение своих систем ценностей. Путин далеко не гений, как может казаться из созданного ему образа ("без слова Путина ни что не происходит, Путин все знает, Путин всех переиграл, Путин снова победил, Путин сказал, Путин сделал...), во времена ушлых комсомольцев-партийцев он не продвинулся бы выше того уровня, где был. Годы во власти ума ему не прибавили - нет ярких и глубоких статей, речей, диспутов, нет ни одной оригинальной его концепции, плана или теории. Это дутый персонаж, который идеально пластичен для лепки из него псевдо-лидера для ватоголовых. Впоследствии будут свои Бажановы и Авторхановы, объясняющие как без всяких репрессий удержаться во власти одной элитной группе столько времени при открытых границах и полной доступности любой компрометирующей информации. Ответ один - воплощать чаяния этого народа (привет демократам, считающим, что народ умен и прозорлив). Разрушают санкции эти чаянья? Да ни капли. Только подтверждают и тем самым усиливают ватно-совковые шаблоны представления о мире.
3) - "Санкции США ["Запада"] разрушили [повлияли на разрушение] СССР" (не дословно, но близко к словам Фрида) - глупость. Убери Горбачев из своей триады "перестройка, демократизация, гластность" две последние части и все было б совершенно иначе. Три пути было у Горбачева - а) оставить как есть; б) рынок без демократии и гластности (НЭП=китайский вариант Дэн Сяопина); в) рынок с демократизацией и гластностью, что он и выбрал. Спасибо Горбачеву, что не пошел по наипростейшему первому варианту и сейчас бы он оставался Генсеком в целом СССР с экономикой типа Кубы или С.Кореи и никакие санкции ничего б не поделали. Из трех вариантов Горбачев выбрал хороший, НО НЕ ЛУЧШИЙ. Вариант б) (а рынок с частной собственностью был провозглашен именно Горбачевым!) был бы идеальнейшим - политическая несвобода уже была и проводить при ней перестроечные частнособственнические капиталистические реформы было очень и очень возможно (см. ленинский НЭП и его китайскую реинкарнацию). И сейчас через 30 года (с июньского пленума КПСС 1987г) Горбачев имел все шансы оставаться Генсеком, махать рукой на Мавзолее на 1 Мая и 7 Ноября колоннам трудящихся ЧАСТНЫХ фирм, предприятий, совхозов-колхозов, с валютным рынком, отмененной госмонополией на внешнюю торговлю, свободными ценами, наемным трудом, правовой системой как в Сингапуре, полицией как в Грузии Саакашвили, коммунистическими долларовыми миллионерами и миллиардерами, нераспавшимся СССР И ЛЮБОВЬЮ "Запада" к советским братьям-капиталистам.
Так что зря Фрид мечтает о падении из-за санкций путинизма и зря приписывает влияние санкций на судьбу СССР.
sergvlkv From: sergvlkv Date: January 30th, 2018 08:37 am (UTC) (Link)
Согласен со всеми тремя пунктами. Но разве мы не можем предположить, что западный мир накладывает эти санкции не ради свержения путинизма, а ради себя - исходя из собственных моральных ценностей и собственной политической ответственности?
derik_536 From: derik_536 Date: January 30th, 2018 09:11 am (UTC) (Link)
Извините, что не копипастю сюда. Надеюсь АНИ раскринит и тогда вы прочтете
https:// aillarionov. livejournal. com/1043304. html?thread=91500648#t91500648
From: misha_shatsky Date: January 30th, 2018 12:08 pm (UTC) (Link)
В этой вполне правдоподобной и вполне идиллической картине не учитывается один (на мой взгляд, важнейший) фактор - демография.Если бы СССР не распался, то уже около 1992-1993 г несколько более половины всей Советской Армии состояло бы из мусульман.Притом не только всяких сержантов и рядовых (хотя и это чрезвычайно важно, учитывая что корпоративный мусульманский дух в советские времена сохранялся и в казармах), но было бы множество офицеров и генералов-мусульман (не одни ведь Дудаев и Аушев были).
Вне армии было бы то же самое во всех сферах.Включая как аппарат управления, так и компактное расселение рабочих-мусульман в городах и даже сельской местности РСФСР (начало этому было положено уже при Горбачеве - рабочих из Средней Азии массово завозили в Горький и Иваново).
В общем, СССР явно исламизировался бы - и даром бы сие не прошло.
derik_536 From: derik_536 Date: January 30th, 2018 02:43 pm (UTC) (Link)
Не стоит пугать СССР мусульманами, большевики запросто разбирались с кем угодно и внутри СССР, и вне его. Не факт, что мусульман стало бы так много, как вы описываете. Мало того, совковый атеизм делал свое дело хорошо, так что не все азиаты в СССР были мусульмане. Мусульманская проблема ни разу не проблема, если СССР с Украиной, АНИ это прекрасно описал ранее -
https://aillarionov.livejournal.com/961849.html
и тут
From: misha_shatsky Date: January 31st, 2018 10:27 am (UTC) (Link)
Я никого ничем не пугаю.
А касательно "большевики прекрасно разбирались с исламом" и "атеизм делал свое дело" - у меня другое мнение.Причем сложившееся частично из прямых наблюдений - западносибирские татары (то-есть, наиболее подверженные, в силу сравнительной малочисленности, и ассимиляции, и административному давлению), частично - из многочисленных бесед со знакомыми, проживавшими некоторое время в преимущественно мусульманских регионах.Их мнение было единодушным - ислам среди жителей Центральной Азии и Кавказа укоренен чрезвычайно глубоко и практически неуязвим против атеизма (внедряемого и пропагандой, и административно).Местная партийно-советско-хозяйственная верхушка в этом отношении не была исключением.
P.S.В континентальном Китае около 5 процентов мусульман - и они создают немалые проблемы.Коммунисты пытаются решить эти проблемы с помощью массивного переселения китайцев в Синцзян - благо китайцев в КНР больше 90 процентов.Для СССР этот путь был закрыт.
derik_536 From: derik_536 Date: January 31st, 2018 01:52 pm (UTC) (Link)
Да не имеет никакого значения увлечение той или иной религией в СССР совершенно. Большевики спокойно мутузили всех как хотели и никакого наплыва мусульман в 90-е совершенно не предвиделось. В США мусульман не меньше, чем в Китае, а в Европе так вообще зашквар - и что с того? Не мифическая угроза численного увеличения мусульман и проникновения их во все органы управления были проблемой в СССР. В идеальном варианте - СССР без мусульман - было бы ровно то же самое. Система ценностей что мусульман, что православных в своей основе одна и в них "общее первичней личного", а это значит "прощай капитализм своими силами".
From: misha_shatsky Date: February 1st, 2018 11:32 am (UTC) (Link)
М-м...стало быть, Вы признаете, что никакого исчезновения ислама в СССР под влиянием атеистической пропаганды и административных мер ожидать не приходилось.
Вы, как я вижу, настаиваете на том что
1)никакого наплыва мусульман в 90-ые годы не предвиделось,
2)с исламом или без ислама - никакой разницы.
По №1 - не знаю, кем это "не предвиделось", но я из надежных источников знаю, что в Горьком и Иваново такой наплыв уже был в конце 80-ых.
По №2 - да не о социализме или капитализме идет речь в моем первом на Ваш пост комменте "исламизация для СССР даром не прошла бы", а о судьбе СССР как государства.Да, система ценностей у мусульман и грекоортодоксов (православных) одна - ну и что? Посмотрите на Ливан, старую (до 1990 г) Сербию (с Косово в составе), Болгарию до конца 70-ых годов - там именно контактировали православные и мусульмане.Чем кончилось в Сербии и Болгарии - уже известно, что происходит (еще не завершилось) с православными в Ливане - тоже.Социумы с одной и той же системой ценностей прекрасно могут брать друг друга за горло - причина всегда найдется.
Вы всерьез полагате, что СССР с преимущественно мусульманской армией и прочими силовыми структурами мог продолжать существовать в прежнем виде - со столицей в Москве и русским языком в качестве государственного, интенсивной пропагандой русского патриотизма и прочими прелестями позднего "застоя"? - более чем сомнительно.
А вот отделение некоторых периферийных регионов (в первую очередь - Средняя Азия), на мой взгляд, весьма вероятно.Конечно, Москва могла бы этому воспрепятствовать с помощью силы - но в 20-ые годы для этого понадобилась армия (одна госбезопасность не справлялась).А в 90-ые годы армия (мусульманская) стала бы делать эту работу? Вряд ли...
P.S.Мусульмане в Европе и в США - иммигранты.А в Китае и в СССР они живут и жили на территории, котоую заселяли компактно издавна и считают своей.Поэтому и ведут они себя СОВСЕМ иначе, чем там, где они иммгранты.

Edited at 2018-02-01 11:37 am (UTC)
derik_536 From: derik_536 Date: February 1st, 2018 02:48 pm (UTC) (Link)
Погодите, я ни разу не утверждал, что требуется, желаемо, жду не дождусь исчезновения ни ислама (в СССР), ни любого другого культа. Я всего лишь констатировал, что в СССР прекрасно справлялись (держали их в определенных НЕНУЛЕВЫХ рамках) и от атеизма совершенно не ждал уничтожения религий. И вам не советую ждать невозможного. Не знаю причин вашего испуга перед мусульманством, но совершенно не вижу от него больших проблем, чем от других незападнохристианских систем ценностей (религий). Мало того, атеизм (одна из его форм) в лице большевистского атеизма принесла миру ой какие немаленькие проблемы в ХХ веке. Так что да, с исламом или без ислама разницы никакой для СССР не было б в смысле распада или изменения вектора развития.
Ну ни разу не верю в описанный вами сценарий "большинство армии, офицерства и госбюрократии СССР мусульмане". Скорее всего, вы не переболели крайне неверной бездумной экстароляции некоего локального тренда (см. казус Клаузиуса о "тепловой смерти Вселенной" или казус Менделеева о 500млн русских к 1950г)).
На счет перечисленных вами стран - долго описывать каждый случай в отдельности, но они полностью ложатся в мою концепцию и совершенно не подтверждают угрозу возможного распада СССР из-за доминирования исламизма.
Поведение религиодных групп мало зависит от места их проживания, но гораздо больше от исторических условий в тот или иной момент и правильности или нет реакции на проживание этих (пришлых) групп. Вспомните хотя бы судецких немцев, веками живших НА ЧУЖОЙ территории, но выгнанные из нее после 2МВ. Вспомните ю.осетин, которые живут на грузинской земле, бежав на нее из РИ. Вспомните русскую диаспору в Модавии, крымчан и одесситов, большей частью "понаехавших" по оргнабору при СССР или военными пенсионерами (теперь там большинство их потомки) - это ЧУЖИЕ для тех территорий и жили себе нормально, пока не получили сигнала "Ату!" из Москвы. Так что не в одних мусульманах дело, это проблема стопятая. А для СССР так вообще где-то в конце.
From: misha_shatsky Date: February 2nd, 2018 11:16 am (UTC) (Link)
Ну, насчет исчезновения ислама - я тоже не только не жду, но и не желал бы.
А вот насчет "не в одних мусульманах дело, это проблема стопятая. А для СССР так вообще где-то в конце" -
посмотрим (Вы просмотрите, мне явно не придется), как будет с этим (исламизация? или нет?) в России лет через 25-30.
P.S.Конечно, России-то легче, чем СССР с несколькими крупными республиками в его составе, но вот мировые тенденции на местное российское мусульманское население могут повлиять.
derik_536 From: derik_536 Date: February 2nd, 2018 11:21 am (UTC) (Link)
Интересно узнать вашу фобию к мусульманству. Впрочем, абсолютизация как зла (у вас в виде ислама), так и добра (у АНИ в виде демократии) обычное дело расставления у людей неких личных систем ценностей. Жаль, что мало кто проверяет истинность выставления знаков и весовых величин этим ценностям исходя из реальности, чаще ищут доказательства своей правоты и предпочитают не замечать или ожесточенно спорят с отрицающими их правоту фактами. Удачи вам.
From: misha_shatsky Date: February 2nd, 2018 08:00 pm (UTC) (Link)
Не думаю, что личностные характеристики, а тем более "чтение в мыслях" так уж уместны тут.
Но раз Вы уж высказались, то позвольте и мне.
С чего это Вы взяли, что я считаю ислам злом, да еще абсолютным? В отношении ислама (как и почти всех других обсуждаемых тут тем) я никакой нравственной оценки (добро или зло) никогда не высказывал.Более того, я не давал оценки "хорошо-плохо" даже в аспекте столь любимой сейчас в России "эффективности".Мои высказывания касательно возможного влияния ислама на развитие событий СССР касались исключительно фактов и тенденций (как я их видел).
Когда я рискнул утверждать, что значительное увеличение доли мусульман в населении СССР могло бы с большой вероятностью привести к межконфессиональной напряженности и к отделению определенных регионов, я ведь не написал, хорошо это будет или плохо - ни с моей точки зрения (которая вообще не имеет значения, поскольку я теперь не гражданин СССР или РФ), ни с точки зрения населения СССР в целом или отдельных этносов.Нет, моя попытка прогноза была чисто фактической - "это, вероятно, произойдет" - и только.
derik_536 From: derik_536 Date: February 2nd, 2018 08:57 pm (UTC) (Link)
Ну из всех возможных причин негативного будущего для СССР вы почему-то выбрали рост мусульман в силовых и управленческих звеньях СССР. Поэтому и посчитал это вашей абсолютизацией. Ни переход к новым кругам большевистско-коммунистического самоедства а-ля "Ленин-Сталин-Кимерсены-Кастро-Мао", ни развязывание ядерной войны, ни что-то иное, а именно рост мусульманского фактора вы выделили как нечто важное для СССР. Я высказал (не все) доводы против - и только))
sea2007su From: sea2007su Date: February 2nd, 2018 06:53 am (UTC) (Link)
Михаил, где вы видели западно-сибирских татар мусульман??? Я 35 лет прожил именно там, как рыбак и охотник изъездил все те места, от Кургана, через Омск (где у меня тетка жила), до Новосиба (где сам жил), до Кемерово, Барнаула, Томска (где учился, и где у меня бывшая жена - сибирская татарка) и т.д.
Сибирские татары - светловолосые в основном люди с голубыми глазами, с фамилиями типа РЕзанов, совершенно обрусевшие, никакого ислама в западной Сибири близко нет.
В Китае все мусульмане сосредоточены в одном районе, уйгуры и дунгане вокруг Урумчи. С ними у китайцев практически нет проблем, по крайней мере я об этом не слышал. В самом Урумчи бывал не раз, мусульмане там такие же, как в Ташкенте например, абсолютно разумные. А вообще я в Китае с 1991 бываю регулярно, жил там несколько раз до полугода в разных местах.
Неверные изначальные сведения, приводят к неверным выводам.
From: misha_shatsky Date: February 2nd, 2018 11:22 am (UTC) (Link)
Сибирских татар я видел в 1942-1945 гг в Таре и Тарском районе (Омская область).Насчет мусульман в Китае - периодически в СМИ проскальзывают сообщения о терактах.
Конечно, сведения у меня по №1 очень старые и притом отрывочные (школьные впечатления), а по №2 односторонние (СМИ падки на сенсации).
Так что большое спасибо за новую для меня информацию.Рад буду ошибиться.

Edited at 2018-02-02 08:03 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: January 29th, 2018 09:16 pm (UTC) (Link)
А почему Венедиктов так суетится?
Выполняет поручение руководства или переживает за друзей просто бескорыстно?
strangeleopard From: strangeleopard Date: January 30th, 2018 03:50 am (UTC) (Link)
Вискарь скоро подорожает, вот и суетится.
From: Dmitry Durnev Date: January 29th, 2018 09:28 pm (UTC) (Link)

"список"

Что там с публикацией "списка"? Будет сегодня на сайте минфина США уже с конкретными персонами? Ждем с нетерпением...
one_sergey From: one_sergey Date: January 29th, 2018 10:38 pm (UTC) (Link)

Re: "список"

Не удивлюсь если сайт Минфина США сегодня упадет из-за огромного количества запросов :)
n_ermak From: n_ermak Date: January 29th, 2018 11:35 pm (UTC) (Link)
Уместно вспомнить:

Наши общие усилия (США, Европы, России) не следует рассматривать как однократный акт, действие которого закончится в феврале следующего года. Нет, их следует рассматривать лишь как первый шаг, как начало реализации стратегии, осуществление которой может занять некоторое время. В ходе этого процесса предлагаемые нами сегодня критерии могут быть скорректированы, списки лиц могут быть расширены, случаи нарушения ими российского законодательства и законодательств других стран могут быть описаны точнее. Конечной целью реализации этой совместной стратегии должен стать пункт, похожий на тот, какой наши предшественники достигли благодаря их плодотворному сотрудничеству 70 с лишним лет назад. Тогда это был город Нюрнберг. А точнее: Нюрнбергский Трибунал. О нем не однажды говорил мой коллега Андрей Пионтковский, напоминая слова советского представителя на Нюрнбергском процессе «над преступниками, завладевшими целым государством и самое государство сделавшим орудием своих чудовищных преступлений». На этот раз аналогичный процесс следовало бы провести в одном из российских городов, например, в Москве, в форме судебного трибунала над «преступниками, захватившими российское государство, и самое российское государство сделавшими орудием их отвратительных преступлений».

https://aillarionov.livejournal.com/1026540.html
From: (Anonymous) Date: January 29th, 2018 11:37 pm (UTC) (Link)
в подкасте https://www.svoboda.org/a/28975570.html

Радио Свобода
Время Свободы 29 января 2018 с 09:40

http://podplayer.net/#/?id=46058788&t=580

unbanned_f_b From: unbanned_f_b Date: January 30th, 2018 12:19 am (UTC) (Link)

Almost Offtopic

Англичане долго запрягают.

Генштаб Британии призвал изучить слабые стороны России. Запад должен изучить слабые стороны России, чтобы противостоять ей. Об этом заявил глава генштаба Вооруженных сил Великобритании генерал Николас Картер. Он также отметил, что союзники должны определить наиболее уязвимые точки Москвы, чтобы иметь возможность в случае необходимости «действовать асимметрично». «Следует выявить наши собственные уязвимости к российскому влиянию и дезинформации, после чего решительно действовать против этого. Мы должны продемонстрировать нашу решительность», — заявил британский генерал. По словам Картера, у России «нет единой модели для конфликта с НАТО». «Они используют мультимодальный подход с применением обычных, нетрадиционных и ядерных компонентов — гибридный вариант, при котором могут быть использованы маленькие зеленые человечки, большие зеленые танки и огромные зеленые ракеты. Их мышление гибко — их Генштаб способен меняться, развиваться, с легкостью усваивать уроки», — подчеркнул глава генштаба Британии.

Приятно, когда люди все-таки начинают осознавать то, что ты пытался втолковать им годами. Да, Россия способна меняться, действовать гибко, применять гибридные технологии. Да, они не дураки. Да, они сильны. Да, именно поэтому их надо изучать, анализировать и максимально эффективно противостоять. И, да - показать решительность, это вообще первое, что необходимо делать, когда сталкиваешься с гопниками.

Европа раскачивается медленно, но раскачивается.

Неотвратимо.

https://starshinazapasa.livejournal.com/1020303.html
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/1281295735303990
From: misha_shatsky Date: January 30th, 2018 12:25 pm (UTC) (Link)

Re: Almost Offtopic

Может, "Европа и раскачивается неотвратимо", но из слов его превосходительства
следует, что речь идет (пока что?) исключительно о защитных мерах Запада против российского давления.И упомянутая господином генералом "демонстрация решимости" весьма вероятно, так и останется демонстрацией.В лучшем случае.
А в худшем - может случиться новая "перезагрузка" в стиле 2009 г (она же "разрядка" 1970, "дух Женевы" 1955).

Edited at 2018-01-30 12:27 pm (UTC)
interim_sn From: interim_sn Date: January 30th, 2018 10:23 pm (UTC) (Link)
ДмитриЙ Песков

Сергей ГалиЦкий
28 comments or Leave a comment