?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Валентинкам. Полонез Войцеха Киляра из кинофильма «Пан Тадеуш» - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Валентинкам. Полонез Войцеха Киляра из кинофильма «Пан Тадеуш»
53 comments or Leave a comment
Comments
kant_elz From: kant_elz Date: February 14th, 2018 03:48 pm (UTC) (Link)
Красота невыносимая...
И те же самые поляки извели евреев подчистую!
А сейчас ещё и специальный закон приняли, чтобы им об этом преступлении не напоминали...
"Понятно желание правительства Польши скрыть причастность к Холокосту и забыть о сотрудничестве местного населения с наци, забыть массовое убийство евреев в деревне Едвабне в июле 1941-го, совершённое поляками, жителями окрестных сёл, забыть о послевоенных еврейских погромах в Польше, когда в свои дома начали возвращаться беженцы. – Погром в Кёльце 4 июля 1946 года проходил под лозунгами: «Смерть евреям!», «Завершим работу Гитлера!»"

https://www.change.org/p/donald-trump-romania-escaped-a-trial-for-the-holocaust-initiate-a-case-the-us-versus-fascist-romania
From: (Anonymous) Date: February 14th, 2018 08:31 pm (UTC) (Link)

На этом, к сожалению, не закончилось и не заканчивается

Можно ещё вспомнить 1968, секретаря Гомулку год когда выжившие и вернувшиеся после войны в Польшу малочисленные евреи были объявлены иностранцами, космополитами, сионистами и врагами польши. В результате были выдворены из страны около 20000 человек. Мои родственники которые всю жизнь прожили в польше и во время войны часть скрывалась, а часть была в партизанах и воевала с нацистами были вынуждены уехать. Сразу несколько поколений и оказались в другой европейской стране... Сейчас когда имею дело с Поляками то и дело промелькнёт в разговоре какой-то негатив к евреям. При этом даже у молодых ребят, которые их в глаза не видели. Видимо по слухам. Впитали с молоком матери. Это, как и всё остальное, не будет забыто. Это неотъемлемая часть истории.
kant_elz From: kant_elz Date: February 15th, 2018 09:40 am (UTC) (Link)

Re: На этом, к сожалению, не закончилось и не заканчивает

Большая часть европейцев в этом гуано по уши запачкана. Гитлер это учитывал. Были, конечно, герои спасавшие людей, но мало, очень мало. В Украине, например, евреям вернувшимся с фронта и из эвакуации не разрешали работать по специальности в прокуратуре и адвокатуре, "чтобы они не мстили щирым украинцам". И это - факт из нашей родственной хроники.
sergvlkv From: sergvlkv Date: February 15th, 2018 11:51 am (UTC) (Link)

Re: На этом, к сожалению, не закончилось и не заканчивает

...Как не должны быть забыты и советские этнические чистки:

"Историк Александр Гурьянов выделяет четыре последовательные операции по депортации поляков: три в 1940 году (10 февраля, 13 апреля (точнее, 9 и 13 апреля) и 29 июня) и одна в 1941 году — в мае-июне. Гурьянов оценивает общее число депортированных по трем операциям 1940 года в 275 тысяч человек, из них 139-141 тысяч — в феврале, 61 тысяча — в апреле и 75 тысяч — летом.
Поляков переселяли преимущественно на север Европейской части СССР, на Урал и в Сибирь: в частности в Коми, в Кировскую, Пермскую, Вологодскую, Архангельскую, Ивановскую, Ярославскую, Свердловскую и Омскую области, в Алтайский и Красноярский края. Некоторых направляли на Северный Казахстан (в Актюбинскую, Кустанайскую, Северо-Казахстанскую, Павлодарскую, Семипалатинскую и Акмолинскую области) и в Узбекистан.

В общей сложности депортации с территории аннексированных польских земель продолжались вплоть до нападения Гитлера на СССР. По мнению историка Гурьянова, число поляков, депортированных с февраля 1940 года по июнь 1941 года, составило в общей сложности от 309 до 321 тысячи человек.

По другим оценкам, всего из довоенной Польши в СССР было вывезено 1,6-1,8 миллионов человек, не считая белорусов, литовцев и евреев."

https://ria.ru/spravka/20140421/1004857138.html

Я уж не говорю о советском государственном антисемитизме, который, несомненно определил и антисемитизм властей тогда еще коммунистической Польши.
From: (Anonymous) Date: February 15th, 2018 06:18 pm (UTC) (Link)

"советские этнические чистки"

На что намекаете?

Вообще, хотелось бы уточнения, что именно мог определить наносной антисемитизм коммунистических властей в местах с заметными экстравагантными традициями

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коссак-Щуцкая,_Зофья
sergvlkv From: sergvlkv Date: February 16th, 2018 07:42 pm (UTC) (Link)

Re: "советские этнические чистки"

- Массовая депортация чеченцев, ингушей, балкарцев, калмыков, крымских татар, армян и греков крыма, карачаевцев, осуществлённая в 1943—1944 годах.
- Депортация польского, финского, румынского, украинского населения с территорий, присоединённых к СССР в 1939—1940.
- Массовая депортация этнических немцев Поволжья в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан и корейцев с Дальнего Востока в Среднюю Азию.
From: (Anonymous) Date: February 17th, 2018 05:50 am (UTC) (Link)

Re: "советские этнические чистки"

Много чего было. Да, были многочисленные преступления коммунистического режима. Можно ещё и Хатынь вспомнить. Однако тема началась именно с роли поляков в процессе и истории этого вопроса. Хотел бы заметить не все страны и народы были активными участниками и первыми учениками. А некоторые ещё и противились исполнению такого рода работы. И, даже, будучи оккупированными немцами или коммунистами. Тут, видимо, нужна была благодатная почва, склонность и способности. И только на коммунистов или какой-либо режим не стоит списывать.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: misha_shatsky Date: February 15th, 2018 10:11 am (UTC) (Link)
По поводу красоты - лишнее подтверждение мнения (см хотя бы у Д.И.Писарева, но не он один), что эстетика не имеет никакого отношения к этике.
"Ценитель Моцарта может быть очень скверным человеком" - Это получило прямо буквальное подтверждение - "селекция" новопривезенных в некоторые лагеря уничтожения (кого на работу, а кого сразу на убой) производилась иногда (по желанию "селекционеров") под великую музыку (в том числе и Моцарта).А вагнеровская мелодия "Полет валькирий" где только не использовалась! И в классическом документальном фильме "Триумф воли", и в программе "Аполло"...еще где?

Edited at 2018-02-15 10:13 am (UTC)
kant_elz From: kant_elz Date: February 15th, 2018 03:02 pm (UTC) (Link)
Композиторы и художники могут быть далеки от этики. Но для писателя это может стать фатальным, а для политика в среднесрочной перспективе смертельным.
From: misha_shatsky Date: February 16th, 2018 10:20 am (UTC) (Link)
Ну да, все творцы изобразительного искусства (не только живописцы и скульпторы, но даже архитекторы) и музыканты (сочинители и исполнители) тем и отличаются от литераторов и театральщиков (не только актеры и постановщики, но даже декораторы), что для первых красота может быть единственной НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ целью работы, а вторые еще хотят что-то сказать людям.
С этой точки зрения бОльшая часть так называемого "модерного" искусства (даже фигуративная живопись - экспрессионисты) ближе к литературе. А иногда является прямой публицистикой, даже выраженой абстрактными контурами.Поэтому-то диктаторы так "модерн" (в их понимании) и не любят.
P.S.Насчет "непосредственной" цели живописи и музыки - я так выразился, потому что КОНЕЧНАЯ цель, на мой взгляд, и тут вполне жизненная - утверждение радости и ценности жизни, а тем самым и преодоление страха смерти.
P.P.S.Для поляков, учитывая их невеселую историю последних примерно 200 лет, эта КОНЕЧНАЯ цель музыки очень актуальна.
kant_elz From: kant_elz Date: February 16th, 2018 11:06 am (UTC) (Link)
Да, художник не думает об этике (вспомним Микельанжело и историю как он рабов пытал), но современыый политик обязан думать об этичности своих действий.
sergvlkv From: sergvlkv Date: February 15th, 2018 10:54 am (UTC) (Link)
Вы ничего не перепутали? В Вашей ссылке речь о румынах, а не о поляках.
kant_elz From: kant_elz Date: February 15th, 2018 03:07 pm (UTC) (Link)
Петиция общая. Вот ещё один линк:

http://kontinentusa.com/holocaust-ruminia-polsha-peticiya/
jlazarovici From: jlazarovici Date: February 16th, 2018 02:26 pm (UTC) (Link)

Брат-2

From: (Anonymous) Date: February 17th, 2018 01:43 pm (UTC) (Link)

немцы решили "вытеснить" неприятные воспоминания

Ваше заявление об изведении подчистую евреев поляками ложится в системно проводимую не один год работу со стороны Германии по перекладыванию ответственности за Холокост на представителей других народов.
В Польше реакцией на такие действия и стало принятие соответствующих поправок к закону об институте памяти.

О лагерях смерти и составе персонала можно ознакомиться на сайте созданном этим институтом en.truthaboutcamps.eu

Общественная дискуссия по данной проблеме в Польше шла не один год.
Вот, например, польская реакция на "Unsere Mütter, unsere Väter" (2013):
https://dorzeczy.pl/485/Nazisci-byli-z-Marsa-a-Niemcy-z-Wenus.html
Вот эта статья в украинском переводе с иллюстрациями переводчика:
http://www.istpravda.com.ua/ukr/articles/2013/04/23/120146/

Пример действий Германии в юридической плоскости - "дело Демьянюка" (в 1993 смертный приговор в Израиле был отменен из-за недоказанности)
http://detector.media/kritika/article/45599/2009-05-15-simon-vizental-ivan-demyanyuk-nimetske-pravosuddya-ta-vilna-presa/
"В Германии осудили украинца. За немецкие преступления" (2011)
http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/05/19/39088/
"Я обвиняю Германию". Выступление Демьянюка в немецком суде (2010)
http://www.istpravda.com.ua/blogs/2010/10/27/4345/

Создается впечатление, что немцы решили "вытеснить" неприятные воспоминания
https://aillarionov.livejournal.com/900513.html
53 comments or Leave a comment