?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Дебаты Л.Гозман vs М.Литвинович - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Дебаты Л.Гозман vs М.Литвинович

https://www.youtube.com/watch?v=KsO_9jUJ5P8

Tags: ,

96 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
monich65 From: monich65 Date: March 10th, 2018 09:11 am (UTC) (Link)

Выборы

Послушала начало, дальше - не захотелось.Надеюсь, вы профессионально прокомментируете всё попозже.
From: (Anonymous) Date: March 11th, 2018 02:18 pm (UTC) (Link)

Re: Выборы

Чтобы были нормальные выборы, вначале нужно поменять Конституцию, и создать электронную избирательную систему. Например, как в этом Проекте.

Проект Новой Конституции Украины

https://www.dropbox.com/s/7es47k3hblzoqmb/const-ua%20%287%29.rar?dl=0

Вполне возможно, что подобный проект был бы вовсе не плох и для России. Так как вполне отражает последовательность реформ, необходимых России. В Проекте три части, соответствующие 3-м видам реформ, необходимым для неразвитого гражданского общества России и Украины: конституционная реформа (1-я часть), экономическая реформа (2-я часть), идеологическая реформа (3-я часть).

https://www.dropbox.com/s/p2cyfv02rc2gxto/const-ua.new%20%288%29.pdf?dl=0

Только тогда, когда в электронной избирательной системе невозможно будет подделать выборы и голосование. А регистрация граждан и партий в этой же системе будет осуществляться автоматически в заявительном порядке, то мы получим возможность выбирать свою власть.

Пока же, власть и ее подельники избирают сами себя.
From: (Anonymous) Date: March 10th, 2018 09:41 am (UTC) (Link)
Не в первый раз уже замечаю, - похоже, навязывается новая установка: главное преступление Путина - это узурпация власти.
From: (Anonymous) Date: March 10th, 2018 08:31 pm (UTC) (Link)
Позвольте полюбопытствовать, с чем Вы не согласны:

-с тем, что узурпация власти есть преступление ?

-с тем, что Путин узурпировал власть ?

-или с тем, что это главное преступление Путина ?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: March 10th, 2018 11:01 am (UTC) (Link)
"Убеди противника в том, что твое слабое место - дальний, заброшенный замок, окруженный болотами. Предоставь его военачальникам спорить о том, как его взять - с утренней или вечерней стороны и терять время. Пусть его воины тонут в болотах на подступах, его армия болеет от болотного духа, его припасы истощаются, а вера теряется. Ты же в это время будешь избавлен от угрозы и выиграешь время."

https://www.facebook.com/andrei.movchan/posts/1862196733836528
From: (Anonymous) Date: March 10th, 2018 12:01 pm (UTC) (Link)
Лично для меня абсолютно было не понятным участие в выборах и допуск К. Собчак к кандидатам в президенты. Ранее было одно из мнений, как якобы проверка российского общества на готовность занять пост президента женщине, дочери Путина. Но вот мнение о подготовке почвы в послевыборное время наиболее рациональное. Т.к новые партии - новые идеи и начало пути к реформам, что для авторитарного руководства абсолютно не выгодно. Вот и необходима старая песня о главном - партия "корпоратив у Ксюши" до пенсии и дальше. Но в более близкой перспективе нужно создать "либеральную" партию власти в противовес одной из нынешних т.к для принятия любого федерального закона достаточно более 50 % голосов депутатов (то есть более 225 депутатов), для принятия федерального конституционного закона — ровно 2/3 голосов (то есть достаточно ровно 300 депутатов). Судя по всему программа нынешней власти - политическое кладбище во преки всему.
From: (Anonymous) Date: March 10th, 2018 12:38 pm (UTC) (Link)
Стоит отметить, что ещё в 2011 году в России числилось почти в 10 раз меньше партий — всего 7. Такое резкое изменение объясняется, в первую очередь, тем, что после решения ЕСПЧ по делу РПР (ныне — ПАРНАС) и массовых акций протеста 2011—2012 годов нормы законодательства в области регистрации политических партий были резко демократизированы. Так, например, в 80 раз (с 40 000 до 500) сократилось количество граждан, которых партии необходимо иметь в своём составе.
peregudoved From: peregudoved Date: March 10th, 2018 08:20 pm (UTC) (Link)
нормы законодательства в области регистрации политических партий были резко демократизированы. Так, например, в 80 раз (с 40 000 до 500) сократилось количество граждан, которых партии необходимо иметь в своём составе.

Видимо, г-н Навальный не имеет 500 человек, потому что ему уже который год не удаётся зарегистрировать свою партию. Напишите ему в ФБ об улучшениях в законодательстве, пусть разделит с вами эту радость.
From: gillian_f Date: March 10th, 2018 01:09 pm (UTC) (Link)
Ничего себе как интересно! Прямо-таки захватывающе, при всем сдержанном тоне и скромной обстановке. Вот такие дебаты должны быть. Леониду Гозману огромный респект, он был безупречен.
From: suslik 1971 Date: March 10th, 2018 01:16 pm (UTC) (Link)
Какой прекрасный тут Гозман! Настоящий мастер дискуссии, у него все ходы записаны).
"Нам нужна правда, а не слова. Мало ли у нас было негодяев, которые произносят правильные слова" - самый важный тезис на сегодняшний день.

Edited at 2018-03-10 01:44 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: March 10th, 2018 11:42 pm (UTC) (Link)
Из городских жителей мало кто знает, что во главе стада овец (отары) всегда идёт козёл. Самый обычный, с рогами и бородой. На шею ему вешают колокольчик, а овцы, признавая в нём вожака, лидера, президента, покорно идут за ним.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: leonid_shvedov Date: March 10th, 2018 02:37 pm (UTC) (Link)
Дебаты не очень понравились, по одной простой причине, не услышал ничего такого, чтоб сторонники двух точек зрения на "выборы" поменяли свои позиции, можно сказать: в матче - ничья.

Если пользоваться аналогией с борделем, то ситуацию можно оценить так: хозяева борделя готовы пойти на уступки клиентам, ну там подкрасить что-то, кровати поменять, или даже девочек заменить, при одном условии - бордель остаётся борделем и хозяева всё те же. Вот потому мечта Гозмана о новой либеральной партии в нашем борделе, совершенно бесплодна. Если новая партия будет угрожать хозяевам, то она, естественно, будет признана экстремистской и ликвидирована, законы уже давно написаны и действуют.
From: gillian_f Date: March 10th, 2018 04:43 pm (UTC) (Link)
Все-таки не ничья, 69/31 в пользу Гозмана. Цель дебатов не друг друга переубедить, а до зрителей донести свою точку зрения, разве нет?
Насчет создания новой либеральной партии, Гозман говорит о том, что из Собчак планируют сделать нового системного либерала вместо прочих уже надоевших народу лиц. Предотвратить турбулентность. Что как-то несистемно может возникнуть независимая либеральная партия, думаю он понимает, что это маловероятно. Не знаю вообще-то, может и мечтает.
From: bibera Date: March 10th, 2018 03:46 pm (UTC) (Link)
По Гозману, ненастоящий либерал хуже несостоявшегося. Ни одно обвинение Собчак, не выдерживает критики. Как-то противно смотреть на оппозиционеров грызущихся между собой на потеху и пользу режима. Гозман отнял у Собчак несколько голосов в пользу путина.
sterh07 From: sterh07 Date: March 10th, 2018 06:08 pm (UTC) (Link)

О важности диалога и сотрудничества ради общей победы

From: (Anonymous) Date: March 10th, 2018 08:47 pm (UTC) (Link)

Re: О важности диалога и сотрудничества ради общей побе

После просмотра хочется задать вопрос знатокам, на какой стадии РФ?
peregudoved From: peregudoved Date: March 10th, 2018 08:09 pm (UTC) (Link)
«Не надо скоропалительно судить, надо дать время и мы увидим настоящего политика в самое ближайшее время»
М. Литвинович

Я даже видеофрагмент из фильма «Срок» подготовил в подтверждение слов М. Литвинович.



From: e_volegova Date: March 12th, 2018 08:38 am (UTC) (Link)

неуловимый Яшин

Полиция изъяла тираж доклада Ильи Яшина "Путин. Итоги. 2018"
https://www.facebook.com/yashin.ilya/videos/1659757787411193/
From: (Anonymous) Date: March 10th, 2018 08:10 pm (UTC) (Link)

Клинический случай разобран, диагноз установлен.

Показательно, что это дело иностранного консультанта, человека со стороны, прекрасно понимающего значение понятия "легитимность"

"Апокалипсис – предвыборный инструмент Кремля."
Леон Арон – о президентстве военного времени

https://www.svoboda.org/a/usa-today-putin-apocalypse/29089979.html
From: (Anonymous) Date: March 10th, 2018 08:36 pm (UTC) (Link)

этнический национализм Путина

http://kremlin.ru/events/president/news/57027
в прессу вбрасывают каких-то 13 русских. А может, там не русские, может, там украинцы, татары, евреи, просто с русским гражданством.

P.S.
Ключевыми обвиняемыми стали сам Пригожин (владелец и спонсор проекта), а также:
- Михаил Быстров (гендиректор),
- Михаил Бурчик (исполнительный директор),
- Александра Крылова (также некоторое время была директором и посещала США с целью сбора информации),
- Сергей Полозов (руководитель IT-департамента, который использовал американские сервера, чтобы работа троллей выглядела как деятельность на территории США),
- Анна Богачева (аналитик, также посещавшая США для сбора информации),
- Мария Бовда, также известная как Мария Беляева, и Роберт Бовда (аналитики и сотрудники отдела переводов),
- Джейхун Асланов (сотрудник отдела переводов и директор компании <Азимут>, через которую Пригожин перечислял деньги),
- Вадим Подкопаев (аналитик со специализацией по США),
- Глеб Васильченко (ответственный за распространение контента в соцсетях в США под видом американских граждан и организаций, руководил двумя группами, выполнявшими те же задачи)
- Ирина Каверзина и Владимир Венков (сотрудники отдела переводов, использовавшие нескольких граждан США для публикации материалов в социальных сетях)
notabler From: notabler Date: March 10th, 2018 09:45 pm (UTC) (Link)
Дебаты только так и должны вестись, как замечательно продемонстрировал Яковенко. И насколько лучше публично выступает Гозман, чем полностью обанкротившийся на беседе у того же Яковенко Г.Явлинский. Визави у Гозмана тоже неплоха. Но ей сложно, нет абсолютной веры в то, что ее дело - "правое". И это отражается. Вообще вопросу публичных выступлений оппозиционерам нужно уделять сугубое внимание: языку тела, жестикуляции, даже одежде. Что у них, знакомых психологов или кого нет? Или всех испортил "зомбоящик", приучил к ору и хамству? Гозман показывает, как надо. Хотя он ведь и есть психолог.
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: March 10th, 2018 11:28 pm (UTC) (Link)

не про участников

Организаторы и ведущий этих дебатов сделали очень нужное и важное дело. Это вообще правильно, что актуальные для гражданского общества вопросы так серьёзно и остро обсуждаются в прямом эфире.
Когда спор на центральном ТВ превращён в балаган с руганью, хамством, где люди совсем разучились говорить по очереди, не перебивая друг друга. Когда этот формат - с честными правилами спора (на важные темы), с микрофоном по таймеру - совсем куда-то пропал, с Эха и Дождя, кстати, тоже...
Более того, на Эхе даже появилась программа в "фомате НТВ"с перебивающими и ёрничающими ведущими...
Игорь Яковенко и все остальные организаторы этих дебатов возродили этот формат и просто показали всем остальным псевдоСМИ - как это должно быть сделано. Показали всем - КАК НАДО.
То, что эти передачи получаются острыми, интересными и рейтинговыми - закономерный результат.
Хочется, чтобы они и дальше продолжали в том же духе.
Может быть, Игорю Яковенко надо прекратить обсуждать мусор с пропутинского ТВ? Может быть, по сравнению с получившимся новым результатом - конспектирование чужого мусора вообще того не стоит?

Edited at 2018-03-10 11:30 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: March 11th, 2018 12:49 am (UTC) (Link)

Re: не про участников

Организаторы и ведущий этих дебатов сделали очень нужное и важное дело:
показали людей, кто продажность сделали своей профессией.

Благодарю Игоря Яковенко - человека с совестью и с репутацией порядочного человека

96 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]