?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Подробности отравления в Солсбери - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Подробности отравления в Солсбери
Британские газеты со ссылкой на собственные источники в спецслужбах сообщают новые подробности отравления в Солсбери экс-сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии. Наиболее подробно о ходе расследования пишет Mail on Sunday, ссылаясь на последний закрытый брифинг британских служб безопасности. В частности, газета впервые сообщает, что:

- Нервно-паралитическое вещество "Новичок" было применено в форме прозрачного и не имеющего запаха геля, который был нанесен на ручку входной двери в дом Скрипаля утром 4 марта;
- "Российские агенты" наблюдали за передвижениями Сергея Скрипаля в течение двух недель и решили совершить нападение в воскресенье, чтобы избежать возможности того, что к дверной ручке притронется почтальон или кто-либо еще. Если бы это произошло, ручку пришлось бы намазывать гелем еще раз, что увеличило бы риск обнаружения;
- Совершенно случайно в больнице, куда были доставлены Скрипали после отравления, в тот момент находились врачи, прошедшие тренинг по помощи пострадавшим от химического оружия. Они использовали в качестве антидота атропин и другие лекарства, одобренные лабораторией Портон-Даун.

Газета также сообщает, что следствие располагает новыми подробностями перемещения Скрипалей в день отравления. Раньше предполагалось, что они ушли из дома в 9.15 утра и больше туда не возвращались, – а отравляющее вещество, соответственно, было нанесено предыдущей ночью.

Однако теперь стало известно, что Сергей и Юлия ненадолго вернулись домой около 11.30, а из этого следует, что дверную ручку обмазали отравляющим гелем "посреди бела дня", уже после того как Скрипали вышли из дома утром. Сергей Скрипаль был отравлен в момент открывания двери. Судя по всему, Юлия прикоснулась к ручке уже после него. К тому времени большая часть отравляющего геля уже оказалась на руках ее отца, и степень поражения Юлии оказалась меньше.

Газета цитирует неназванный источник в службах безопасности, который утверждает, что "Кремль хотел, чтобы его агенты покинули Великобританию до того, как можно было установить, что в Солсбери был применен "Новичок". "Поэтому они понизили его токсичность и использовали это вещество в форме геля, а не газа, так как, если бы Скрипали вдохнули такой газ, они бы скончались очень быстро", – продолжает цитату газета.

Хотя российские отравители и разбавили "Новичок", они, тем не менее, рассчитывали на то, что Скрипали скончаются, утверждает источник издания, и их выздоровление стало большим разочарованием для Москвы. "То, что они выжили, – конфуз для президента Путина, который привык считать, что его службы безопасности могут убить кого угодно и где угодно, и при этом не быть пойманными. Обычно так и происходит", – добавил источник.
https://www.bbc.com/russian/news-43690267

Tags: , , ,

132 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
ranmod From: ranmod Date: April 10th, 2018 12:34 am (UTC) (Link)
> Совершенно случайно в больнице

In the case of Salisbury, atropine is specifically referenced in the hospital trust's publically-available emergency plans. There’s nothing odd or strange about atropine being available in Salisbury. NHS ambulance services and hospital A&E services have been worrying about chemical terrorism for decades now. Excellent training is being given and numerous exercises have been held. People should be happy, not shocked, that training and protocols kicked in.

http://www.politics.co.uk/comment-analysis/2018/04/06/myth-busting-why-didn-t-the-skripals-die-on-the-spot


Nerve agents only really work quickly when they are inhaled. The mechanism of action in the Skripal case appears to be dermal absorption – the agent got into their systems through the skin. This works slowly. Signs and symptoms progress from localised ones at the site of exposure to central ones over a period of hours. In a cold war-era study with goats and the nerve agent Soman, death took up to 48 hours after exposure to the shaved skin. It's not exactly fast.

Second, if something happened to reduce the intended dose - for instance if the person opening a door handle was wearing gloves - then a possibly quite lethal dose could have been mitigated to a lower one.

In addition, we must also allow for human factors. Did one of the Skripals say: "What is this muck on my hands? I'm going to wash up". That would have initiated a self-decontamination effort. Soap and water is actually quite good at decontaminating nerve agents, as numerous studies have indicated. All of the organophosphate nerve agents degrade in the presence of water, through a mechanism called hydrolysis. So, did the door handle in question get wet? Salisbury is not known for an arid climate.



The most important thing to consider, however, is the nature of the lethality and toxicity estimates for nerve agents. All of these toxicological statistics are derived from studies wherein the targets (almost always lab animals) did not receive decontamination or treatment for their injuries. Indeed, if you were trying to experimentally determine figures for lethality, administering antidote therapy or decontamination would warp the results and be bad science. Statements that 'substance X is five times more lethal than Y' are only valid in the absence of medical treatment.

The bottom line is that nerve agents are killers in the absence of serious medical care, but their track record as killers is actually quite poor if some medical care is given. There are a number of cases where people were exposed to very high doses of nerve agents and survived with aggressive medical interventions.

It is clear that the Skripals and the police constable received serious and relevant medical interventions. The phrase 'no antidote to Novichoks' has been used and taken seriously out of context here. It's true that there’s no specific antidote to the Novichoks in the sense of an antitoxin or antivenin as a direct attack on the offending chemical. But we can tackle the harm they do.

All of the nerve agents, old and new, operate on the same biochemical principles and cause the same mechanism of injury by provoking a 'cholinergic crisis'. The direct therapy for this crisis is the same regardless of dose and regardless of the agent causing it. The most important drug is atropine. It directly works as an antagonist for the excess acetylcholine in the nervous system. Or, simply, it knocks down the build-up of chemicals that is making the victim sick. Atropine is not exotic or rare. It is routinely stocked in ambulances and hospitals for a number of uses, including overdoses and cardiac situations.

From: (Anonymous) Date: April 10th, 2018 04:46 am (UTC) (Link)

Совершенно случайно в больнице

Это так, тренинг по помощи пострадавшим от химического оружия в ВБ имеет место. Но отнюдь не в райцентрах, вроде Солсбери (население 45 тысяч жителей ). Как правило, в Лондоне и других крупных городах.
Фраза "Они использовали в качестве антидота атропин и другие лекарства, одобренные лабораторией Портон-Даун." по меньшей мере любопытна: огласите весь список, пжлста.

Историческая справка:
У. Черчилль знал о предстоящем авиационном налете противника на Ковентри из расшифрованных радиоперехватов, но принял решение не усиливать ПВО города и не предупреждать жителей об опасности, так как это могло показать противнику, что британская разведка обладает способностью расшифровки немецких кодов («Энигма»), и коды были бы изменены. Таким образом, британское правительство решило сохранить секретность ценой массовых жертв и разрушений в Ковентри.
scholast From: scholast Date: April 10th, 2018 01:50 am (UTC) (Link)
Экономическая блокада, отключение интернета, борьба по полной с врагами народа — в ближайшем будущем?

Edited at 2018-04-10 01:51 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: April 10th, 2018 04:50 am (UTC) (Link)

отключение интернета Британских островов

Начальник генерального штаба вооруженных сил Великобритании Стюарт Пич заявил, что военно-морской флот России представляет угрозу для стран Запада.
По его словам, уничтожение или вывод из строя подводных кабелей нанесет моментальный и потенциально катастрофический удар по экономике стран НАТО.
"Россия, помимо строительства новых кораблей и подводных лодок, продолжает совершенствовать свои возможности информационной войны и других новых методов ведения войны", - отметил Пич.
Эксперт утверждает, что Россия ведет гибридную войну. Одним из средств могут стать военные корабли, способные перерезать подводные кабели, частично или полностью лишая Британские острова доступа к интернету.
https://www.bbc.com/russian/features-42369895
strangeleopard From: strangeleopard Date: April 10th, 2018 02:37 am (UTC) (Link)
Как все сложно нынче.
В начале 1990х был художественный фильм, или сериал, так там гэрэуэшник душил даже ногами.
From: vasja_iz_aa Date: April 10th, 2018 02:55 am (UTC) (Link)
в том количестве, в котором вещество типа нервно-паралитическогого ОВ могло быть нанесено на ручку двери(и не привести к штабелю трупов случайных прохожих вдоль по тротуару) ни о цвете ни о запахе геля говорить невозможно, после того как его остатки через несколько суток стали предметом изучения
остальные детали сообщения Mail on Sunday -- аналогичной степени достоверности
From: (Anonymous) Date: April 10th, 2018 03:33 pm (UTC) (Link)

" аналогичной степени достоверности"

In February 2017, the English Wikipedia determined that the Daily Mail was "generally unreliable" to use as a reference in Wikipedia. Its use as a reference is now "generally prohibited, especially when other more reliable sources exist".[11][153] The general themes of the support for the ban centred on claims of "the Daily Mail's reputation for poor fact checking, sensationalism, and flat-out fabrication."[11]
From Wikipedia, the free encyclopedia
military-grade - (Anonymous) - Expand
taxfree From: taxfree Date: April 10th, 2018 03:02 am (UTC) (Link)
Теперь понятно, почему официальные лица РФ так истерят по этому поводу.
From: (Anonymous) Date: April 10th, 2018 05:05 pm (UTC) (Link)
https://www.debka.com/us-france-uk-prepare-air-navy-units-for-sustained-assault-in-syria/
strangeleopard From: strangeleopard Date: April 10th, 2018 04:31 am (UTC) (Link)
...24-48 часов, время пошло,
From: (Anonymous) Date: April 10th, 2018 04:34 am (UTC) (Link)

Полу-правда - всегда полу-ложь

Дано, двое пострадавших:
1-возраст одного в два раза превышает возраст другого
2-вес одного в два раза превышает вес другого (или около того)
3-доза ОВ с дверной ручки в любом случае разная у каждого из двух пострадавших

Это прекрасно объясняет разный эффект одновременно начатого и одинакового лечения.
Есть, однако, ещё одно обстоятеьство, вдребезги разбивающее теорию о контактном поражнии:

4-ОВ сработало одномоментно и с одинаковой силой у обоих пострадавших, значительно различавшихся по весу и возрасту.
Такой эффект возможен только при ингаляционном поражении, и жертвы находились в идеальной позиции: сидели рядом, в публичном месте, проходи мимо и брызгай.

Замечу, что полицейский никак не мог получить контактное поражние в доме пострадавшего. Чтоб британский полисмен, не новичок, и без перчаток на месте возможного преступления - не верю. А вот документы-ключи достать из одежды пострадавшего - тут перчаток не нужно, вот и контат с ОВ. Никто не знал, что жертвы опрысканы ОВ, но медпрсонал всегда в перчатках - вот они и убереглись.

Так что гель на дверной ручке мы отправим на кладбище разводок, где уже похоронили 3 версии, и все из достоверных источников:
1-вентил. система авто
2-косметический гель "С любовью из России"
3-маслом гречку не испортишь, а "Новичком" - запросто
porcospina From: porcospina Date: April 11th, 2018 08:50 am (UTC) (Link)

Re: Полу-правда - всегда полу-ложь

Подождите, это же вещество нервно-паралитического действия, оно, тупо говоря, выключает нейроны, или что там по механизму положено. Вес и возраст в данном случае не будут играть роли, техника действия будет одинакова. Как порезать руку: 10 лет тебе или 90, кровь одинаково потечёт.
Так же: субъект с бОльшим весом должен был бы пострадать меньше, в вашей логике, ведь тогда вещество распределилось бы на больший объём. А тут наоборот. Разве что возраст сделал более уязвимым. Короче, нет, не сходится.
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: April 10th, 2018 04:43 am (UTC) (Link)
К дому Скрипаля невозможно подъехать, не засветившись на камерах слежения. Если убийца этого не опасался, стало быть, он либо неоднократно бывал в доме Скрипаля, либо подъехал под видом, например, развозчика пиццы. В любом случае должна сохраниться видеозапись, подтверждающая эту версию.
From: sonic_il Date: April 10th, 2018 10:00 am (UTC) (Link)
С чего вы взяли, что вход был под камерами? Это нигде не упоминалась. Если бы это было так, то все было бы значительно проще.
Kto Esli Ne Ti From: Kto Esli Ne Ti Date: April 10th, 2018 04:49 am (UTC) (Link)
Район богатый — должны быть записи мазюкающих ручку агентов с нескольких камер. Интересно, их есть у них? Пусть бы показали всем
en_ter_exit From: en_ter_exit Date: April 10th, 2018 04:57 am (UTC) (Link)
Образ замечательный.
Левиафан водолаз,
скрепы и волчек. =))
From: es_map Date: April 10th, 2018 07:22 pm (UTC) (Link)
"волчек".
А это кто ?
bey From: bey Date: April 10th, 2018 05:16 am (UTC) (Link)
- Нервно-паралитическое вещество "Новичок" было применено в форме прозрачного и не имеющего запаха геля,

значит существует образец, который можно предоставить на независимую экспертизу

- "Российские агенты" наблюдали за передвижениями Сергея Скрипаля в течение двух недель

раз делается такое заявление, значит есть как минимум видео записи на которых зафиксировано нахождение одних и тех-же личностей вблизи Скрипаля в течении 2 недель. Записи с привязкой по времени. Предъяаить эти видеозаписи не составит ни проблем, ни опасности для следствия.

и решили совершить нападение в воскресенье

существуют агентурные данные об этом или подслушаны разговоры преступников?

Совершенно случайно в больнице, куда были доставлены Скрипали после отравления, в тот момент находились

!!!

"Поэтому они понизили его токсичность и использовали это вещество в форме геля

профессионализм российских шпионов потрясает

и их выздоровление стало большим разочарованием для Москвы.

также как и телепатические способности английских разведчиков
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: April 10th, 2018 09:49 am (UTC) (Link)
данные следствия обычно засекречены до предъявления обвинения.
Опасность досрочного разглашения, например, в том, что виновный ляжет на дно. И потом ищи его.
То же самое касается и всего остального.
Кстати, про это говорил Жеглов Шарапову.
Про бумажки, лежащие на столе.

Edited at 2018-04-10 09:52 am (UTC)
verymishel From: verymishel Date: April 10th, 2018 06:13 am (UTC) (Link)
Однако теперь стало известно, что Сергей и Юлия ненадолго вернулись домой около 11.30,

скорее всего так и было,правда не забыв при этом отключить в смартфоне ЖыПыЭС,что бы никто не знал что они ходили трогать отравленную ручку двери.
From: wiiseacre Date: April 10th, 2018 07:08 am (UTC) (Link)
В принципе, можно найти причину, по которой в больнице оказался антидот и специалисты, которые смогли распознать отравление. Буквально за несколько дней до инцидента в Солсбери завершились учения Toxic Dagger (https://www.gov.uk/government/news/exercise-toxic-dagger-the-sharp-end-of-chemical-warfare), который как раз подразумевали сотрудничество с больницами и сценарием было как раз отравление химоружием. Но вот совпало это всё как-то слишком идеально
ppashchenko From: ppashchenko Date: April 10th, 2018 10:39 am (UTC) (Link)

Атропин в каждой аптечке

Атропин ампульный (или иное атропиноподобное вещество) входит в состав стандартной армейской индивидуальной аптечки как средство первой помощи, антидот, при отравлении ФОВ (фосфорорганическими веществами). Тем более он входит в перечень сильнодействующих препаратов использующихся в интенсивной терапии в условиях любого, даже самого захудалого стационара на периферии. Признаки отравления (клиника) различных ФОВ сходны, распознавание их не составляет особого труда при определенной настороженности.
П.С.Аптечка армейская индивидуальная:http://medaptechka.net/voennaya-armejskaya-aptechka/
vito_fx From: vito_fx Date: April 10th, 2018 07:11 am (UTC) (Link)

Атропин на Дубровке мог спасти людей после газовой блокады?

From: misha_shatsky Date: April 10th, 2018 10:29 am (UTC) (Link)
На Дубровке в 2004 г применена, как сообщалось (неофициально), композиция с ФЕНТАНИЛОМ в качестве основного компонента.А это не фосфорорганический блокатор холинэстеразы, а синтетический опиоид.Поэтому там и антидот другой - налорфин или что-то подобное.
132 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]