?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
ФСР-5. Второй день. Сессия «Экономическая политика» - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
ФСР-5. Второй день. Сессия «Экономическая политика»

https://www.youtube.com/watch?v=JAl7GwCswNc

Участники – А.Илларионов, В.Иноземцев, Д.Некрасов.
Модератор – И.Пономарев.

П.С.
Читатели в комментах подтверждают, что Первому каналу особенно понравилась цитата Д.Некрасова об отсутствии в оппозиции профессионалов:
https://www.youtube.com/watch?v=lpo0bKHEtQc


П.П.С. Расшифровка последних комментариев ХЭБа на сессии (спасибо Э.Набутовской):
Вчера на сессии, которую вёл К.Эггерт, прозвучало несколько заявлений, которые не получили достаточного отпора. С этими заявлениями я принципиально не согласен и считаю важным эту позицию озвучить.
Первое. Было сказано, что путинизм сохранится в нашей стране надолго, на десятилетия. Этого не будет. Он не останется надолго, он исчезнет достаточно быстро, если не сразу. Мы видели, что произошло с коммунистической идеологией четверть века назад. Коммунистическая идеология была государственной 70 лет, это была реальная идеология в отличие от путинизма. Сейчас за эту (коммунистическую) идеологию голосует 8-10% населения максимум, она не является господствующей в нашем обществе. С путинизмом произойдёт всё гораздо быстрее. Не будет даже такого результата.
Второе. Было сказано, что существует якобы только одна оппозиционная группа, одно оппозиционное движение. Вслед за Гарри Каспаровым я хотел бы спросить: «А те, кто собрались здесь, в этом зале, – они не оппозиция?» Люди, кто участвует и в гражданском движении, и в интеллектуальной оппозиции – они не реальная оппозиция? Утверждение, будто кто-то один оказался оппозицией, а все остальные – непонятно кто, глубоко неверно. Не говоря уже о том, что здесь среди нас находятся представители чеченского народа, кто с оружием в руках оппонировали этому режиму в течение долгих лет. Вооруженное сопротивление – это не «говорить слова» и даже не «выходить на улицу». Трудно предствить себе более реальную оппозицию. Поэтому надо отдавать отчёт, что говоришь, о чем говоришь, перед кем говоришь.
И третье, может быть самое важное замечание, касающееся так называемого проектного подхода. Вот, говорили тут, есть один проект – он якобы успешный, эффективный, давайте его развивать. По опыту работы, к которой я имел отношение как экономист в начале 1990-х годов и потом в 2000-х годах, считаю важным сказать следующее. Проектный подход противостоит другому – более серьёзному – институциональному – подходу. Проектный подход – это подход, применяемый авторитарными, тоталитарными режимами, когда та или иная политическая группа, тот или иной политический лидер выбирает нравящуюся ему или кажущуюся ему эффективной группу советников, специалистов, экспертов, профессионалов, которые якобы могут «сделать хорошо» для этой группы, для этого лидера. Это подход, характерный для авторитарных и тоталитарных режимов. Для демократической политической системы, для политической системы, основанной на праве, принципиально приемлемым является иной подход – институтциональный. Люди сами в принимают участие в выработке и предложений к проводимой политике и самой политики. Именно они, а не власть поддерживают тех людей, кого они считают достойными и способными проводить эту политику. Либо же они сами осуществляют эту политику. Это принципиальное отличие между Западом и Востоком. Запад отличается тем, что с самого своего начала, с десятого века, люди сами формировали состав городских советов, которые проводили политику, нужную именно для этих городов-республик. Это стало принципиальным отличием от авторитарных режимов. Наш, Форума свободной России, принципиальный подход заключается в том, чтобы люди сами делали то, что они считают нужным, что им нравится, чтобы это делали они сами, а не кто-то – хорошо образованный, грамотный, профессиональный – делал это для них и за них.
https://www.facebook.com/andrei.illarionov.7/posts/10216816030099753?comment_id=10216818290116252&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R0%22%7D

П.П.П.С. Коментарии в кулуарах ФСР-5 в 2-х частях:

https://www.youtube.com/watch?v=sZsHB9Bn3Eg&feature=share


https://www.youtube.com/watch?v=--W5raXcN7Y&feature=share

Tags: , , , ,

71 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
d_galaydov From: d_galaydov Date: April 13th, 2018 10:53 pm (UTC) (Link)
У нас еще осталась какая-то экономическая политика в стране ?
Robot Robot From: Robot Robot Date: April 13th, 2018 11:48 pm (UTC) (Link)
Андрей, Вы оказались абсолютно правы. Первый канал использовал слова Некрасова о некомпетентности оппозиции.
https://www.youtube.com/watch?v=lpo0bKHEtQc
sur_nal15 From: sur_nal15 Date: April 14th, 2018 05:54 am (UTC) (Link)

ТЕНДЕНЦИЯ

Пропаганда вообще опустилась до последней стадии, когда в подобии каталы ловит гусей на слова, вырванные из смысла.Кто бывал на разборках, устраиваемых этими жуликами с целью получения маржи от противостояния заинтересованных сторон, сразу обращает внимание на эту тенденцию на "государственном" "телевидении"...
one_sergey From: one_sergey Date: April 14th, 2018 12:25 am (UTC) (Link)

Если я правильно пониаю, то тот факт, что экономическая команда ухитряетмя поддерживать темпы экономического спада около нуля - это почти чудо. А если подоходный налог будет увеличен на 5% то экономика сорвется в серьезную стагнацию ?

strangeleopard From: strangeleopard Date: April 14th, 2018 12:53 am (UTC) (Link)
Спасибо. Посмотрим.
From: (Anonymous) Date: April 14th, 2018 12:57 am (UTC) (Link)

Демтранзит

1. Отказ от ядерного оружия.
2. Люстрация.
3. Декоммунизация и деимпериализация.
4. Ликвидация спецслужб.
5. Открытие архивов.
6. Отмена всех юридических актов, нарушающих гражданские или международные права.
7. Ограничение президентской власти, вплоть до полного упразднения института.
8. Образовательная программа для граждан, разъясняющая принципы проводимых реформ и новые правила общественного устройства.
9. Новая конституция.
10. Ликвидация привелегий РПЦ.
11. Создание кадрового резерва.
12. Исключение патриотического воспитания из образовательной программы. Пропаганда общечеловеческих ценностей.
13. Максимальный политический и экономический суверенитет регионам.
14. Упразднение контролирующих, надзорных и пр. органов-паразитов. Максимальное дерегулирование.
15. Снижение и демаскировка налогов.
16. Отмена воинской повинности.
17. Создание полностью новой, с чистого листа, судебной системы.
18. Максимальная свобода предпринимательской деятельности. Запрет на всякого рода "поддержки" культуры, науки, тех или иных отраслей и т.д.
19. Обеспечение поддержки инвалидов, пенсионеров, сирот.
20. Получение гарантий со стороны Запада в обеспечении безопасности и предоставлении поддержки транзита.
21. Освобождение политзаключенных. Улучшение условий содержания под стражей.
sur_nal15 From: sur_nal15 Date: April 14th, 2018 05:44 am (UTC) (Link)

Re: Демтранзит

Браво! Очевидно что надо спасать страну и осуществлять это должны не политические партии а некие новые общественные образования. И механизм их создания и развития является ключом к менее кровавому пути осуществления этих поставленных целей.
С вашего молчаливого согласия, я опубликую ваш список целей в Рунете. Это поможет многим понять глубину дна пропасти в которой они оказались благодаря соглашательской политике с ворами во власти.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
sur_nal15 From: sur_nal15 Date: April 14th, 2018 05:35 am (UTC) (Link)

Вопрос на засыпку

"Частная" армия Вагнера не является самостоятельным сообществом и выполняет приказы из кремля. Соответственно и финансирование это "сицилийское" подразделение получает от того, кто заказывает музыку. Не плохо бы если бы кто-то исследовал и опубликовал откуда берутся те "гонорары", которыми рассчитываются с наёмниками в Сирии. Фабрики троллей тоже официально в России нет! А по слухам там работает 800 человек...
zhovnirenko From: zhovnirenko Date: April 14th, 2018 11:48 pm (UTC) (Link)

Re: Вопрос на засыпку

Думаю,в России два бюджета:официальный-для лохов (в том числе и для западных),и неофициальный.Вы не задумывались,по какой причине не привлечён к ответственности ни один силовик,крышующий бизнес? Как думаете,на какие нужды уходит их "общак"?
sterh07 From: sterh07 Date: April 14th, 2018 06:49 am (UTC) (Link)

СМИ

Хотелось бы уточнить, получил какое-либо освещение данный Форум в оппозиционных? СМИ (Эхо, Новая, Дождь), а также на канале Навального и ФБК, Ходорковского и Открытой России, в публикациях Яшина, Гудковых, Рыжкова, Собчак, Пархоменко и т.п.?


Edited at 2018-04-14 06:52 am (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: April 14th, 2018 04:40 pm (UTC) (Link)

А как вы думаете? ;)

;)
Re: СМИ - (Anonymous) - Expand
Alex Krylov From: Alex Krylov Date: April 14th, 2018 06:58 am (UTC) (Link)
По поводу профессионализма приведу слова А.Маршалла из "Принципов экономической науки":

... современные методы торговли включают в себя вошедшие в привычку принципы доверия, с одной стороны, а с другой способность противостоять искушению обманывать, способность, не свойственную отсталым народам. Примеры простодушной правдивости и честности отдельных лиц встречаются при всех социальных условиях, но те, кто пытался создавать хозяйственные предприятия современного типа в отсталой стране, обнаруживали, что они вряд ли могут полагаться на туземное население при подборе людей на посты, требующие доверия. Возникает значительно большая необходимость в импорте работников для таких работ, которые требуют высоких моральных качеств, чем для работ, требующих высокой квалификации и умственных способностей.

По поводу умения Путина детально прорабатывать планы. Детальная проработка планов - хорошее качество для тактика. Детальность в стратегическом планировании бессмысленна и вредна. Кроме того, многолетнее скрупулезное планирование нападения на Грузию и Украину в стратегическом плане являлось планированием самоуничтожения России, как мы видим сегодня. Статью Суркова не читал, но суть ее, насколько я понял, сводится к глубокому разочарованию достигнутыми результатами.

По поводу либертарианства Эггерта в другой сессии. Причиной провала при построении рыночной экономики в 90-е годы стала "натуралистическая наивность" (Мишель Фуко) Гайдара и К, то есть вера в невидимую руку рынка как саморегулирующуюся природную стихию. Вот что по этому поводу писал Вальтер Ойкен, основатель Фрайбурской экономической школы и идеолог немецкого экономического чуда:

В чем состояла экономическая политика laissez-faire? В большинстве случаев ответ гласит: это был период "независимой от государства экономики". Беглое ознакомление с исторической действительностью могло бы показать, что ответ неверен. Именно в это время государство создало отличающиеся строгостью право собственности, договорное право, совокупность правовых норм, касающихся товариществ, компаний и объединений, патентное право и т.д. Каждое предприятие и домашнее хозяйство каждый день функционировало в рамках подобных установленных государством правовых норм независимо от того, продавали они или покупали, брали кредит или совершали иные экономические действия. Как же можно в этом случае говорить о "независимой от государства экономике"?

Edited at 2018-04-14 08:02 am (UTC)
anunnahstrong From: anunnahstrong Date: April 14th, 2018 06:29 pm (UTC) (Link)
Неплохо. Но.
Однако про Гайдара и К вы заблудились. Там не было никакой натуралистической наивности, а был план и умысел. Возможно, вместе с "неполным служебным соответствием" ака отрицательная селекция.
Гайдар и К сами были продуктом и частью более чем десятилетнего тактического планирования тактических планировщиков, породивших в том числе и путина.
Архивредно распространять идею, что Гайдар совершил ряд ошибок, но в целом-то он о-го-го какой крутой перец!
Если же смотреть на деяния Гайдара и К, а глагне на их задачи, с верной точки зрения, то они не совершили никаких ошибок.
А их задача заключалась в осуществлении процесса, который по аналогии с "демократическим транзитом" может быть назван "монетизационный транзит". Mission complete!
sj_brevis From: sj_brevis Date: April 14th, 2018 07:10 am (UTC) (Link)

Спасибо, Андрей Николаевич

aleksandranata From: aleksandranata Date: April 14th, 2018 07:56 am (UTC) (Link)
Некрасова на Эхе слушать противно, на форуме говорит обтекаемо, но то, что заказали. Страшно, что такие даже не переобуваются, а внедряются.
From: e_volegova Date: April 14th, 2018 01:21 pm (UTC) (Link)
Самое образное в речи этого оратора - это пересказ шутки С.В.Алексашенко о табуретке, как символе российской экономики. Такая же простая и крепкая, хоть об стену размахнись и ударь - устоит, как ни в чём не бывало.
У нашего деда была простая табуретка из натурального дерева, которой все восхищались - надёжная, простая, мощная. Её никто об стену не бил, но однажды она треснула и затем, соответственно, рассыпалась по трещине на части.
dmitry1903 From: dmitry1903 Date: April 14th, 2018 08:02 am (UTC) (Link)

Владимир Прибыловский об Андрее Сидельникове

Как сообщает "Каспаров.ру", в постоянно действующий Политкомитет Форума в числе прочих был избран Андрей Сидельников, который будет координатором группы по работе с диаспорой.

Владимир Прибыловский, который специально интересовался деятельностью Сидельникова, писал, что тот вызывает у него серьезные подозрения.

Edited at 2018-04-14 08:04 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: April 14th, 2018 08:16 pm (UTC) (Link)

Re: Владимир Прибыловский об Андрее Сидельникове

"Давай подробности!"
ppashchenko From: ppashchenko Date: April 14th, 2018 08:32 am (UTC) (Link)

Одно замечание.

Форум замечательный, особенно важно создание полноценных групп (восьми?) по разработке стратегии развития в постпутинской России, о которых говорил Каспаров в самом конце Форума. Я так представляю, что это предшественники "министерств":) правительства России в экзиле. Одно лишь замечание: тот кто будет курировать связь со СМИ должен УЖЕ позаботиться о качестве (особенно звуке)роликов попадающих в сеть. При современной доступной технике это не сложно сделать.
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: April 15th, 2018 10:01 pm (UTC) (Link)

Re: Одно замечание.

соглашусь. Со звуком надо что-то делать.
anunnahstrong From: anunnahstrong Date: April 14th, 2018 09:34 am (UTC) (Link)
А зачем его вообще позвали?! Ведь сразу было понятно, кто он и откуда. Неужели у оппозиции таки дефицит кадров?)
natalya_007 From: natalya_007 Date: April 14th, 2018 03:10 pm (UTC) (Link)

Д.Некрасов, возможно, прав.

Для того, чтобы долгие годы творить либо соглашаться на всевозможные беззакония для поддержки людоедского режима, нагло врать публично на каждом шагу и при этом получать зарплату, возвращаться домой, спокойно спать по ночам... надо быть кремлёвскими профессионалами. Это не сарказм, это наша общая беда. Вот прочла заявление главнокомандующего упыря, которое, небось, многократно транслируют зомбо-сми по всем своим каналам сегодня: http://www.kremlin.ru/events/president/news/57257

Edited at 2018-04-14 03:29 pm (UTC)
m_anuchin From: m_anuchin Date: April 14th, 2018 03:47 pm (UTC) (Link)

Комментарий

Отличные пояснения по современному положению и реакции кремля на мировые события...
From: e_volegova Date: April 14th, 2018 04:10 pm (UTC) (Link)

Качество звука

71 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]