?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Юбилеи событий, создавших современный свободный мир - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Юбилеи событий, создавших современный свободный мир
98 comments or Leave a comment
Comments
From: misha_shatsky Date: July 13th, 2018 11:01 am (UTC) (Link)

Re: Масштаб трагедии

Что значит "огромные територии"?
В условиях умеренного современного климата Евразии (но без городов и вообще производящей экономики, с неистребленными еще сплошными лесами и старой фауной - туры и прочее) для охотников нужно (сведения из бесед с охотоведами) 20-30 квадратных километров на человека (независимо от возраста).
В тропиках, я читал, поменьше, но непринципиально - около 10 квадратных километров.
После окончательного истребления неандертальцев (кстати, с этим-то как быть?) в Восточной Европе жило, я читал, несколько десятков тысяч кроманьонцев.То-есть, охотничьи территории племен соприкасались или были разделены неширокими буферными зонами.
Но ведь всегда находятся люди и семьи, которыые почему-то не ужились в своем племени и предпочитают уйти и начать жизнь на новом месте.Вот эти-то "отщепенцы" и зажигают конфликты.
Кроме того, неизбежны случаи, когда какие-либо обстоятельства (стихийные бедствия) заставляют целое племя искать себе новое место для проживания.Такового свободного может просто не быть.Или оно имеется, но на пути к нему приходится пройти через чужую территорию.Опять неизбежен конфликт.
.................................
Конечно, это всё гипотезы - но ведь предания аборигенов Америки и Северной Евразии (чукчи очень красноречивы) сохранили память о многочисленных кровавых войнах - именно за территории.И это без всякого сельского хозяйства и без всякого влияния посторонних государств.
Да и в историческое время и также без всякого сельского хозяйства и государств такое среди охотников случалось и даже было правилом - например, в Исландии первых столетий ее заселения скандинавами (саги в этом отношении весьма красноречивы).Не говоря уж о том, что само это заселение (в IX веке) началось с истребления живших там христианских отшельников из Ирландии.Нравственных запретов на человекоубийство вообще не было.
elotar From: elotar Date: July 13th, 2018 03:02 pm (UTC) (Link)

Re: Масштаб трагедии

Современные дикари это не аналоги охотников и собирателей прошлого. Мы их потомки.

Современные дикари это те "осколки обществ", которые из цивилизационного процесса развития вывалились.
From: misha_shatsky Date: July 14th, 2018 09:45 am (UTC) (Link)

Re: Масштаб трагедии

Что значит "современнные"? Для меня это аборигены того периода, когда до них уже добралась "цивилизация" (термин тут не оценочный, а чисто технический).То-есть, для меня время важно не астрономически-календарное, а культурное.А для Вас разве иначе? Разве это постулируемое Вами "из цивилизационного процесса вывалились" обусловлено какими-то внутренними характеристиками "вывалившихся", а не внешними обстоятельствами? - изоляция, всегда тормозящая прогресс, неблагоприятные для земледелия природные условия.
Если Вы и вправду считаете, что тот факт, что индейцы Южной Америки, жившие среди обилия металллических руд (медь и олово там чуть ли не под ногами), так и не и не стали использоваь металлы, обусловлен не своеобразием исторического пути, а внутренними ментальными характеристиками этих индейцев, то это очень сильное утверждение - и его надо бы артикулировать прямо.
А без такого прямого заявления всё как-то непонятно - Вы считаете чукчей северовосточной Азии примерно XV века (до прихода русских) и североамериканских индейцев того же времени (также до прихода туда европейцев) всё равно принципиально отличными по поведению от их неолитических предков времен после исчезновения материкового обледенения? Неолитические де были миролюбивыми и способными к прогрессу.А те, кто был другим, так и законсервировались и дошли до нас известно какими
Всё очень логично - и для меня совершенно новая точка зрения.
98 comments or Leave a comment