?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Центр Разумкова: «Мы не нашли цифр, представленных в интервью» - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Центр Разумкова: «Мы не нашли цифр, представленных в интервью»
Выступая 19 июля в эфире радио «Свободы» главный редактор «Эха Москвы» А.Венедиктов сослался на данные респектабельной украинской социологической службы – Центра Разумкова, согласно которым «40% населения Луганской области и 83% населения АР Крым в 2012 г. , по словам Венедиктова, хотели переехать в Россию».

А.Венедиктов: Перед тем как была встреча, я объясню, как я готовлюсь: я встречаюсь с людьми, которые готовят для одного президента и для другого президента разные справки... Моя точка зрения, впрочем, как и ваша, должна основываться на фактах и на мнениях лиц, которые вовлечены...
Е.Рыковцева: Вы считаете, что там был идеологический раскол до войны по линии Россия – Украина, а я считаю, что его не было.
А.Венедиктов: Отвечаю вам: по опросам украинским в 2012 году 40% Луганской области хотело уйти на Россию, 40%! И 60% остаться в Украине.
Е.Рыковцева: Они что, проводили опросы, хотите ли вы уйти в Россию?!
А.Венедиктов: Да, они проводили опросы, и в Крыму проводили опросы. Откройте Гугл, Гугл помнит все.
Е.Рыковцева: Гугл вам такое нарассказывает.
А.Венедиктов: Вы не верите опросам.
Е.Рыковцева: Чьим опросам?
А.Венедиктов: Вы бы очень хорошо были бы сейчас с донецким руководством, они тоже не верят опросам.
Е.Рыковцева: Чьим опросам?
А.Венедиктов: Украинских институтов, Разумкова.
Е.Рыковцева: Хорошо, были опросы, согласно которым 40% населения Луганской области хотело бы быть в России. Сколько людей в Крыму хотело быть в России?
А.Венедиктов: 83%.
Е.Рыковцева: И эти опросы проводили украинцы?
А.Венедиктов: А кто мог проводить эти опросы, когда это была Украина? Я просто говорю, что вы хотите упростить. Это большая проблема, в том числе наших слушателей, которые думают, что это можно решить просто.
https://www.svoboda.org/a/29376619.html
https://echo.msk.ru/blog/pressa_echo/2243672-echo/

Последовав прозвучавшему совету, я обратился к Гуглу, который помнит все.
Но Гугл не смог найти цифры, названные А.Венедиктовым.
Правда, нашлись иные данные, собранные другими социологическими службами.

Research & Branding Group по заказу ООН:
Удельный вес сторонников автономного статуса Крыма в составе РФ среди жителей Крыма:
Июнь 2011 г. – 53%,
Сентябрь 2012 г. – 38%.
http://argumentua.com/novosti/vpervye-bolshinstvo-krymchan-khotyat-videt-krym-v-sostave-ukrainy

International Republican Institute Baltic Surveys Ltd./The Gallup Organization, May 16 – 30, 2013:
Public Opinion Survey Residents of the Autonomous Republic of Crimea
По вашему мнению каким должен быть статус Крыма?
Вариант ответа «Крым должен быть отделен от Украины и передан России»:
Октябрь 2011 г. – 33%,
Май 2013 г. – 23%.
http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/pnaec705.pdf

КМИС, 2 марта 2014 г.:
Данные соцопроса о желании жителей отдельных областей Украины присоединиться к Российской Федерации:
АР Крым – 41% опрошенных;
Донецкая область – 33,2%;
Луганская область – 24,1%.
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008201702.html

Фонд «Демократические инициативы им. И.Кучерива», 22-27 ноября 2014 г.:
Общественное мнение освобожденных районов.
Если говорить о политическом будущем Донецкой и Луганской областей, какой вариант Вы предпочли бы?
Славянск Краматорск Объединённые массивы
4. – чтобы Донбасс стал частью Российской Федерации 6,3 4,2 5,3
http://dif.org.ua/ua/publications/press-relizy/obshestv-raionov.htm

КМИС, 6-17 декабря 2014 г.:
Вы считаете для вашего региона было бы лучше...
Стать субъектом федерации в составе Российской Федерации:
Донецкая область – 14,3%
Луганская область – 6,1%
https://zn.ua/project/opros2014/donbass

Не найдя с помощью Гугла данных Центра Разумкова, названных А.Венедиктовым, я обратился непосредственно в эту организацию. И получил ответ, подписанный директором социологической службы Центра Разумкова Андреем Быченко. Воспроизвожу его текст ниже:

«Уважаемый Андрей Николаевич,

В наших исследованиях за 2012 год мы не нашли цифр, представленных в интервью.

В 2012 году социологическая служба Центра Разумкова проводила одно социологическое исследование, результаты которого были репрезентативны не только для Украины в целом, но и для каждой из областей (включая Луганскую область и АР Крым), – это исследование, проведенное с 27 июля по 9 августа 2012 года. Было опрошено 10979 респондентов во всех регионах Украины. Единственный вопрос в исследовании, который каким-либо образом выражал отношение респондентов к движению в сторону России и ответы на него по Украине в целом, а также по Луганской области и АР Крым, приведены ниже
:

В каком интеграционном направлении должна идти Украина?
АР Крым Луганская область Украина в целом
Вступление в ЕС 17,1 15,7 37,6
Вступление в Таможенный союз России, Беларуси и Казахстана 64,8 59,3 31,8
Неприсоединение ни к ЕС, ни к Таможенному союзу 10,0 13,6 13,7
Затрудняюсь ответить 8,2 11,4 16,9

В декабре 2012 года (21-24 декабря) социологическая служба Центра Разумкова провела всеукраинское исследование, в ходе которого задавался, в частности, такой вопрос: «Если бы у Вас была такая возможность, Вы бы выехали из Украины на постоянное проживание в другую страну?» В ходе исследования было опрошено 2009 респондентов во всех регионах Украины. Этого количества опрошенных недостаточно для определения результатов по отдельным областям, в т.ч. по Луганской области и Крыму. Результаты по Украине в целом представлены ниже:

Если бы у Вас была такая возможность, Вы бы выехали из Украины на постоянное проживание в другую страну?
Нет 52,2
Выехал бы в страну Европейского Союза 29,2
Выехал бы в страну Таможенного союза (Россия, Беларусь, Казахстан) 7,3
Другое 0,7
Затрудняюсь ответить 10,7

Других опросов в 2012 году, которые каким-либо образом касались бы обсуждаемого опроса, социологическая служба Центра Разумкова не проводила.

С 21 февраля по 14 марта 2011 года проводилось репрезентативное исследование в Крыму (в АР Крым и Севастополе было опрошено 2020 респондентов). Среди вопросов исследования был такой вопрос: «Какой из перечисленных ниже вариантов будущего Крыма является для вас наиболее предпочтительным?» Распределение ответов на этот вопрос приведено ниже:


Какой из перечисленных ниже вариантов будущего Крыма является для вас наиболее предпочтительным? Вы хотели бы, чтобы Крым…
Вышел из состава Украины и стал независимым государством 6,0
Вышел из состава Украины и присоединился к России 24,4
Вышел из состава Украины и присоединился к Турции 2,4
Сохранил свой нынешний статус автономной республики в составе Украины с существующими правами и полномочиями 7,1
Сохранил свой нынешний статус автономной республики в составе Украины, но с более широкими правами и полномочиями 44,7
Стал русской национальной автономией в составе Украины 2,3
Стал крымскотатарской национальной автономией в составе Украины 3,5
Стал одной из областей Украины, как это было до 1991г. 1,1
Затрудняюсь ответить 8,6

После этого исследования социологическая служба Центра Разумкова больше не проводила специализированных репрезентативных исследований по Крыму. Специализированных репрезентативных исследований по Луганской области в 2011-2012 гг. социологическая служба Центра Разумкова не проводила».

Таким образом:
1. В 2012 г. ни Центр Разумкова, ни другие известные социологические службы не проводили ставших публичными исследований по вопросу, какой был назван А.Венедиктовым в интервью радиостанции «Свобода».

2. Опросы, наиболее близкие по содержанию к теме, поднятой А.Венедиктовым, накануне российско-украинской войны и в ее начале были проведены несколькими социологическими службами. Однако их результаты существенно отличаются от цифр, названных А.Венедиктовым (40% для Луганской области и 83% для Крыма):

Февраль-март 2011 г., Центр Разумкова:
Удельный вес жителей Крыма, выступающих за выход из состава Украины и присоединение к России, – 24,4%.

Сентябрь 2012 г., Research & Branding Group:
Удельный вес жителей Крыма, выступающих за автономный статус Крыма в составе РФ, – 38%.

16-30 мая 2013 г., International Republican Institute/The Gallup Organization:
Удельный вес жителей Крыма, согласных с тем, чтобы Крым был отделен от Украины и передан России, – 23%.

2 марта 2014 г., КМИС:
Удельный вес жителей отдельных областей Украины, желающих присоединиться к Российской Федерации:
АР Крым – 41%;
Донецкая область – 33,2%;
Луганская область – 24,1%.

22-27 ноябпя 2014 г., Фонд «Демократические инициативы им. И.Кучерива»:
Удельный вес жителей отдельных областей Украины, желающих, чтобы Донбасс стал частью Российской Федерации, – 5,3%.

6-17 декабря 2014 г., КМИС:
Удельный вес жителей отдельных областей Украины, считающих, что для их региона было бы лучше стать субъектом федерации в составе Российской Федерации:
Донецкая область – 14,3%,
Луганская область – 6,1%.

Tags: , , , , ,

39 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
zhovnirenko From: zhovnirenko Date: July 25th, 2018 02:12 pm (UTC) (Link)
"40 на 60".Что-то мне это напоминает.
nailhosny From: nailhosny Date: July 25th, 2018 02:17 pm (UTC) (Link)
представляю что вы думаете о венедиктове, но в силу разных причин не можете сказать. а я скажу, мразь он лживая.
stone_lizzard From: stone_lizzard Date: July 25th, 2018 03:42 pm (UTC) (Link)

Хорошо сказано

(no subject) - (Anonymous) - Expand
i_v_bunsha From: i_v_bunsha Date: July 25th, 2018 02:31 pm (UTC) (Link)
Неплохо бы подать на этого газпромовского алкаша в межлународный суд за клевету. Пусть на курортах Сахалина отдыхает.
Petr  Osipov From: Petr Osipov Date: July 25th, 2018 06:49 pm (UTC) (Link)
Может постричь и на Соловки грехи замаливать?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Adam Gref From: Adam Gref Date: July 25th, 2018 02:49 pm (UTC) (Link)
Интересно, для чего проводились эти опросы? И кто заказывал их?
pishu_s_iphona From: pishu_s_iphona Date: July 25th, 2018 03:02 pm (UTC) (Link)
Венедиктов с демиургом русской весны на короткой ноге. Что он может еще говорить?
m_gluk From: m_gluk Date: July 25th, 2018 03:47 pm (UTC) (Link)

Венедиктов говорит первое, что приходит ему в голову, не заморачиваясь доказательствами. Знает, что в России пипл схавает все и еще добавки попросит. Да и лояльность начальству нужно постоянно демонстрировать. Тяжела работа пропагандона...

maksanat From: maksanat Date: July 25th, 2018 04:56 pm (UTC) (Link)
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: July 25th, 2018 05:26 pm (UTC) (Link)
Я начал внимательно следить за результатами опросов на эту тему не позднее 2005 г. Не припомню, чтобы доля желающих присоединиться к РФ составляла более 37% в любой из областей "юго-востока", включая АРК. Справедливости ради замечу, что не встречал достоверных результатов опросов в Севастополе и в Керчи по отдельности. Могу предположить только на основе личного опыта, что такая доля в Севастополе превышала бы общекрымскую процентов на 10-12.
Что касается R&B Group, то результаты их "исследований" очень часто выбивались из общего ряда, а свой ресурс они беззастенчиво использовали для поддержки Партии Регионов.
Основатель и бывший руководитель R&B Group перебрался в оккупированный Крым, получил гражданство РФ и стал консультировать Аксёнова.
Да, и я полагаю, что имеет смысл обращать внимания на опросы в Крыму только до лета 2013 г - до начала массированной кампании дезинформации, сначала связанной с ассоциацией с ЕС, потом с Майданом и т.д.
Что касается венедиктовских 83%, то я думаю, что нечто близкое к ним могло быть в Крыму только во время массовой истерии 1994-1995 гг в период "мешковщины".

Кстати, есть ещё один скользкий вопрос для "экспертов" вроде Венедиктова (Затулина, Глазьева...): язык в Украине. Если отталкиваться от заявлений в русскоязычном пространстве политиков, многих журналистов и прочих "украинологов",особенно в предвыборные периоды, а также после начала войны, то можно подумать, что языковый вопрос всегда был одним из самых важных. Но я не помню, чтобы он попадал хотя бы в первую десятку в опросах на "юго-востоке", и в первую двадцатку по всей Украине. Кстати, и последний отчёт Gallup 2013 года это демонстрирует.



Edited at 2018-07-25 05:50 pm (UTC)
denmet From: denmet Date: July 25th, 2018 07:27 pm (UTC) (Link)
А вы сами где живёте, и гражданином какой страны являетесь? Вот стесняюсь всё спросить...
И за чем именно "начали следить"?
From: (Anonymous) Date: July 25th, 2018 06:03 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, зачем Путину столько золота??


http://expert.ru/expert/2018/30/rossiya-rasprodaet-amerikanskie-gosbumagi/media/316496/

Хотя стоимость золотого запаса России в мае сократилась на 635 млн долларов, его физический размер вновь увеличился, на 19,3 тонны (с начала года на 93 тонны) и достиг 1993 тонн.
https://expert.ru/expert/2018/30/rossiya-rasprodaet-amerikanskie-gosbumagi/
Валерий Иванов From: Валерий Иванов Date: July 26th, 2018 05:53 am (UTC) (Link)
Испугались ареста трежерис.
From: (Anonymous) Date: July 25th, 2018 06:19 pm (UTC) (Link)
А просто пропагандистам по обе стороны российско-украинской границы поставлена, по сути, одна и та же задача: поддерживать миф о том, что большинство жителей оккупированных территорий сами хотят в Россию, они ведь так называемые "ватники" и именно из за них идет война. А Путин получается вроде как и не при чем, это все вата войну накликала.


С кремлевским пропагандистом Венедиктовым-то все понятно, но вот рупоры пропаганды нынешнего украинского режима идут гораздо дальше: они предлагают уничтожить всех жителей оккупированных территорий. Просто залить напалмом.

Существо на видео - известный украинский блогер Святослав Степкин aka Gorky Look.
Мероприятие - фестиваль украинских блогеров, так называемых лидеров общественного мнения, в Днепре.
И никто не возмутился, многие хлопают.
https://www.youtube.com/watch?v=Tykm_eYFOiQ&feature=youtu.be

А вот еще, например, в украинских учебниках истории лгут, что в поддержку Евромайдана проводились митинги во всех областях, кроме Донецкой и Крыма:
https://www.facebook.com/kostyantyn.filonenko/posts/1088350421207861
Пропаганда воспитывает неприязнь и ненависть к собственным согражданам - жертвам оккупации прямо со школы, все точно как в России.

Жители оккупированных территорий, к своему несчастью, оказались заложниками в большой кровавой игре двух братских бандитских режимов.
From: e_volegova Date: July 25th, 2018 08:24 pm (UTC) (Link)
Сентябрь 2012 г., Research & Branding Group:
Удельный вес жителей Крыма, выступающих за автономный статус Крыма в составе РФ, – 38%.

А, вот, что ни говори, - это очень много.
Рабочая версия - стремление советских пенсионеров получить московскую пенсию.
Пропаганда, вбросы, фейки, использование низменных чувств, слабостей человека - это не просто ложь, тут какая-то многогранная концепция
Когда-то давным-давно мастер разговорного жанра ААВ в своём длинном и сумбурном монологе пояснял, что его контора «Эхо» и информация ими распространяемая и будет считаться в последующих поколениях правдой.
«Меняющие реальность». The Adjustment Bureau, буквально «Бюро корректировки».

Edited at 2018-07-26 09:57 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: July 25th, 2018 08:36 pm (UTC) (Link)
Может переход Эха на стандартные методы пропаганды означает окончание переходного этапа . Вопрос от чего и к чему ?
В 2014 году мне стратегия виделась в откусывании куска , зачистки нелояльного населения после чего следовало откусывание следующего куска . Неужели пришло время следующего куска или планы изменились и будет переход к обороне ?
zhovnirenko From: zhovnirenko Date: July 26th, 2018 07:56 am (UTC) (Link)

Подавятся.

Что бы откусить новый кусок, надо вначале эти два проглотить, а они у них в горле встали.
sn1258 From: sn1258 Date: July 25th, 2018 08:47 pm (UTC) (Link)
Венедиктов случайно или нарочно путает результаты самого массированного со времен ВМВ воздействия спецпропаганды со свободным волеизъявлением граждан. Следует отметить, что ВУС-6201 (Спецпропаганда среди войск и населения противника) это не профессия, а запись в военном билете. Это наука заставить людей убивать и умирать. Ни к журналистике, к которй себя причисляет Венедиктов, ни к мнению населения это не имеет никакого отношения.
ppashchenko From: ppashchenko Date: July 26th, 2018 05:26 am (UTC) (Link)

Consuetude est altera natura (Привычка - вторая натура)

У Венедиктова регулярные опОросы откровенно ложной статистикой происходят так же легко, как два пальца об асфальт. Это неудивительно, если учесть его двадцатилетний стаж работы школьным преподавателем истории советского разлива, которая была лживой по определению.
Школьные учителя истории советской образовательной системы - особая каста, выполнявшая наряду с однобокой образовательной функцией, еще и функцию агитпропа в системе "воспитания советского человека", где в изложении многократно отфильтрованной и строго дозированной информации, недостаток аргументации привычно восполнялся ложными фактами и цифрами.
А как известно, привычка - вторая натура, и привычно оперировать ложной информацией для ААВ, его натуральное свойство.
Нельзя не отметить и тот факт, что часто из обильного потока венедиктовской логореи можно выудить перлы ценной "кремлевской" информации.
Как и зачем она к нему попадает - предмет отдельного исследования.

Edited at 2018-07-26 05:51 am (UTC)
pisarsemen From: pisarsemen Date: July 26th, 2018 07:11 am (UTC) (Link)

Весь этот цирк

с повальным стремлением жителей Востока и Юга Украины в Россию в дальнейшем потребует детального анализа с соответствующими выводами, в т.ч. и в части защиты добытых с таким трудом и ценой немалой крови завоеваний демократии.Похоже, что возможности современных тоталитарных режимов шатать трубу демократии, используя её же достижения, крепко ею же недооцениваются.
Весной 14-го, например, в Луганске, как и везде на Донбассе случилось на мой взгляд какое то коллективное умопомешательство. Вполне вменяемых людей из числа моих знакомых вдруг охватил какой то необъяснимый с точки зрения здравого смысла психоз. Примитивно состряпанные новости-фэйки типа о 40-ка автобусах с бандеровцами, которые едут резать русскоязычных и которые уже под Дебальцево принимались на веру без тени сомнения. Женщин в срочном порядке отпускали с работы, мужчины метались и задавали друг другу вопрос, где взять оружие, хотя я уверен, предложи им кто-нибудь тогда по калашу, слиняли бы вслед за женщинами. Это было где то в первой половине марта. В это же время в центре шли сплошные митинги, итогом которых, как правило, было битиё стекол то в здании ОГА, то прокуратуры.На митингах во главе с предоблсовета Голенко пели гимн России, наши пенсы, осатаневшие от Крыма и перспектив российской пенсии, были особенно активны. Крови еще не было, как и каких то серьёзных достижений митингующих. Более того на голосование то ли об отделении, то ли о присоединении депутатов облсовета загоняли силой какие то гопники. Некоторых из них(депутатов), почти поголовно членов партии регионов, при этом побили за нерасторопность (голосование прошло под замком с теми же гопниками у дверей). Порвали норковую шубу ректору Аграрного университета и будущему министру образования молодой республики В.Ткаченко. Даже перепуганные и растерянные депутаты, даже она, уже высказавшаяся на одном узком мероприятии в кругу коллег, что сейчас не выпьет, а выпьет тогда, когда увидит в Луганске российские танки и сгубившая урожай-2014 в подведомственно учхозе, потому что отдала всю солярку долгожданным танкам, догадывались в какую авантюру их втаскивают.
А потом инициатива уже перешла к низам, которые, разогреваемые регулярно подъезжающими из Ростовской области коллегами, полностью овладели сначала улицей, а потом и СБУ, что и стало переломным моментом.
Были ли в Луганске проукраинские митинги? Были, на трех из них присутствовали с женой, не такие уж они были малочисленные, как преподносили СМИ. Но в отличие от пророссийских совсем-совсем демократичные, мирные и неагрессивные. Самая слабая сторона демократии - неумение вовремя мобилизоваться для отпора посягательству на её ценности. И тому масса примеров и в истории и сейчас. Это хорошо теперь заметно, особенно в тех местах, куда ломится русский мир.
viniz From: viniz Date: July 26th, 2018 05:10 pm (UTC) (Link)

Re: Весь этот цирк

/Похоже, что возможности современных тоталитарных режимов шатать трубу демократии, используя её же достижения, крепко ею же недооцениваются/.
Поддерживаю эти опасения !
Здесь (https://aillarionov.livejournal.com/1075297.html?thread=95182945#t95182945) размышляю об этом, в т.ч. о массовом психозе.
Кремль использует простые, известные, эффективные научные методы воздействия на население, управления населением. А защита от этих методов воздействия отсутствует даже на Западе.
39 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]