?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Кто выстрелил первым? - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Кто выстрелил первым?
73 comments or Leave a comment
Comments
From: gonchar Date: August 9th, 2018 10:36 am (UTC) (Link)
Это хорошо, что Вы пишете "недоумение" и пр.
Большинство людей откровенно ни хрена в тех делах не понимает, но начинает судить и пр.

Аналогию с Палестиной, конечно, провести можно, но не в отношении подпитки. Ни с той, ни с другой стороны это не было существенным, тем более, определяющим.

Чисто национальный конфликт, который сложно понять "среднему русскому". На Кавказе и в Закавказье характеристика человека ВСЕГДА содержит практически ПЕРВЫМ пунктом указание на его национальность (если только говорящие её не подразумевают безо всякого произнесения :) ).

Абхазы... русское слово "пофигизм" неточно передаёт суть. Им, грубо, на всех наплевать, у них своя история, свой менталитет, свои обычаи. Грузины для них - чужие люди, пришедшие когда-то и устанавливающие свои порядки, им нафиг не нужные. Отношение абхазов к ним... ну вот представьте, что к ВАМ домой поселились, скажем, цыгане. Заняли каждую вторую комнату, живут, галдят, торгуют. Понимаете? При первой возможности Вы их выгоните нахрен. Ну а желающих пограбить их добро и пр - это всегда найдётся.

У грузин совсем иначе. Они (в массе, в среднем - не лучшие из них, а именно в среднем) считают грузин ВЫШЕ ВСЕХ. Тем более - выше "каких-то абхазов". Это ОЧЕНЬ сильный национализм, чтобы его прочувствовать, надо пожить с ними. Дело в том, что они настолько "выше", что считают ниже своего достоинства это объяснять и пр. :)

Представьте теперь, как выглядят взаимные отношения и конфликты!

И добавим, что при начале разборок на первый план вылезают совсем не лучшие люди, как с одной, так и с другой стороны. И воспоминания о конфликте у обеих сторон ОБОСНОВАННО содержат жестокости, насилие и пр.

Насчёт же "выпроваживать потом" - ключевое слово "потом".
Да пофиг им. В их менталитет не входит стратегическое планирование на будущее.

Вообще я думаю, что команда Саакашвили МОГЛА всё это уладить. Посложнее, чем с Аджарией, но реально.
Но - не дали.
From: Valerian Khukhunashvili Date: August 9th, 2018 11:17 pm (UTC) (Link)
А, так вы, оказывается, эксперт по Кавказу. Знаете и абхазов и грузин. Тем - на всех наплевать, и них своя история, а эти - националисты, приперлись к ним, как цыгане, порядки свои устанавливают, галдят...

Вы, случайно, не служили при СССР в Грузии, и даже точнее - в Абхазии?

Edited at 2018-08-09 11:30 pm (UTC)
From: gonchar Date: August 10th, 2018 03:43 am (UTC) (Link)
Давайте без ерунды про "припёрлись как цыгане" - я (!) этого не говорил, я сказал существенно иначе. Думаю, Вы прекрасно понимаете всё, о чём я говорю. Собственно, Вы это сейчас блестяще продемонстрировали, написав "как цыгане". Не волнуйтесь, пожалуйста, разумеется, грузины никогда и никуда не "припирались, как цыгане". Мы обсуждаем ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. А не культурный контекст конкретной ситуации в какие-то годы, не разборки, не мероприятия в Камани и не подвиги Мхедриони. Оставим это, это неинтересно в контексте поста.

Вот скажите - ВЫ, лично ВЫ - считаете, что Абхазия имеет право на независимость от Грузии?
Да или нет?
From: Valerian Khukhunashvili Date: August 10th, 2018 02:13 pm (UTC) (Link)
Да я, собственно, не волнуюсь (с чего бы?), мне просто стало неинтересно продолжать с вами дискуссию.

Вы игнорируете существенные моменты и упорно требуете ответа, который бы их не учитывал (это, вообще-то и есть "про сферического коня в вакууме"). Ну и какой в этом смысл?
From: gonchar Date: August 10th, 2018 02:19 pm (UTC) (Link)
И правда, какой в этом для Вас смысл - ПРЯМО ответить на ПРОСТОЙ вопрос:
"Вот скажите - ВЫ, лично ВЫ - считаете, что Абхазия имеет право на независимость от Грузии?"

Никакого.
Скажешь "не имеет" - как бы не ком иль фо, не очень по-либертариански, да и вообще...
Скажешь "имеет" - ай-ай в силу понятных обстоятельств.

Проще написать про собеседника - про то, что он что-то там игнорирует, какие-то обстоятельства и т.п.
Что просто смешно - поскольку в данном-то случае собеседник ПРОСТО ЗАДАВАЛ ВОПРОС, и никакие "обстоятельства" на ЗАДАНИЕ этого вопроса повлиять ну никак не могли.

Вы замечательно, личным примером проиллюстрировали написанное мной. Понимающие люди оценят.
Спасибо Вам! :)
73 comments or Leave a comment