?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
О чем говорят свидетели из Верхнего городка?

Александр Викторов выложил частичную расшифровку своих бесед с анестезиологом Александром Коноваловым и медсестрой Кристиной Литовкой: http://kgrr.livejournal.com/26758.html, http://avtonomka.org/voyna/pk.htm, добавив в нее элементы своего радиоинтервью с травматологом Дмитрием Зубоком, выдержки из которого были размещены здесь: http://aillarionov.livejournal.com/107546.html.

О направлении медицинского усиления в миротворческий батальон 14 июля 2008 г.:
АК: В Южную Осетию мы попали именно 14 июля... И где-то ориентировочно дней за 10 до этого по медицинскому отряду, стали ходить разговоры о командировке в данный регион. Но оговаривалось, что это будет не Цхинвал, а город Владикавказ... Насчет Цхинвала мы уже знали ориентировочно дней за 5 до приезда. В командировочном удостоверении было указано, что мы отправляемся именно в город Цхинвал в распоряжение командующего миротворческими силами. Были куплены билеты, и 14 июля мы прибыли.

О дате поездки во Владикавказ за инвентарем для «больших операций» и «необходимым перевязочным материалом»:
К.Л.: ...оказать реально медицинскую помощь (случись что) с таким набором медикаментов и инструментов было просто невозможно. Не было самых элементарных вещей: шкафов, которые требуются для инструментов для больших операций. Перевязочный материал был, но такой, какой мне нужен, — его не было. Также и нитки... мы приезжали во Владикавказ (5—6-го августа), все это выписывали, потому что работать в батальоне было практически нечем.

Об обострении ситуации 6-7 августа:
А.К.: Именно с 6-е на 7-е, когда мы были в больнице последний раз, люди начали поговаривать, что «что-то неладное, что-то назревает», никому не хотелось верить, что все это перерастет в войну.

О сравнительной интенсивности боев 6-7 августа и 8-9 августа (о времени начала боевых действих высокой интенсивности):
А.К.: 1) Мы подсчитывали, было 6—7-го августа около 40 раненых. Это пострадавшие из состава осетинских миротворцев, — человека 3—4, но в основном это было мирное население – 35—40 человек. Объем помощи был оказан 6—7 числа, до обеда. А когда мы уезжали, еще больше стало поступать раненых, но с этим боролись уже местные врачи. В основном осколочные ранения, но были и пулевые.
2) Вот за эти, грубо говоря, там около полутора суток [8-9 августа. – А.И.]..., если не ошибаюсь, было 13 убитых: 10 миротворцев, 3 разведчика. И раненых около 38—42 где-то было. Это все, кому была оказана нами помощь, и кто по нашим бумагам проходил.

О времени отдачи приказа врачам оставить Цхинвальскую гражданскую больницу и прибыть в расположение Верхнего городка:
Д.З.: А вот 7-го числа мы решили уже в миротворческий батальон отъехать отдохнуть. До этого пахали....
А.К.: Где-то ближе к обеду 7-го числа поступил звонок от командира батальона, что «ситуация накаляется». Нас попросили прибыть на территорию миротворческого батальона. Потому как, в расположении батальона оставались только младший медперсонал. Все врачи были в гражданских больницах. 7-го числа часа в 3—4 дня мы вернулись в батальон.

О времени получения врачами оружия и приказа командира батальона миротворцев «стрелять на поражение»:
А.К.: Потом где-то в районе четырех часов утра (мы находились в медпункте) сыграли тревогу и по приказу командира батальона мы получили бронежилеты, получили автоматы, каски и экипировались. Где-то в это время, была беседа с командиром батальона, который дал нам понять, что уже дан приказ «в случае чего, стрелять на поражение». Нас построили...

О времени начала обстрела Верхнего городка грузинскими войсками:
А.К.: Сначала огонь по нам велся из стрелкового оружия, но так, больше пугали, скорее всего. Это где-то началось в 5.50 и минут через 15—20 – бабах!

О наличии юго-осетинских военнослужащих на территории Верхнего городка:
А.К.: Слева от нас (от медпункта) стояла казарма, а на третьем этаже казармы стояла наблюдательная вышка, выложенная камнем, там стоял осетинский наблюдатель и наш боец — миротворец- наблюдатель. И вот первый залп, после всего все началось, пошли первые раненые... Первый тяжелораненый, который после оказания помощи перешел из разряда груза 300 в груз 200, это был осетинский наблюдатель. Был выстрел с танка со стороны грузинской территории, из села Земо-Никози, прицельно в эту вышку наблюдателя. Принесли и нашего бойца раненого средней тяжести (было осколочное ранение конечности), он подальше на крыше стоял... и у североосетинского ополченца была травма, несовместимая с жизнью.

О наличии бойцов Краснодарской бригады спецназа на территории Верхнего городка и их действиях:
А.В.: А если бы спецназ не подошел вовремя?
Д.З.: А там, на территории, уже был спецназ. Мы были усилены...
А.В.: Они видимо тоже неспроста там появились?
Д.З.: Отдать должное, они хорошо так отражали. Я сам помню, кто-то 9-го забежал к нам «дайте от подствольника гранату, гранат нету!». Все так молча переглянулись....
Д.З.: В подвале находились и спецназ, и кто только не был.... 
Как раз в то время спецы, они перемещались, — раненые появились, надо было зашить... Спецназовцы они все время со связью были...
Его наш спецназ взял, они тоже вокруг там ходили, вели боевые действия...
А.К.: Было трое убитых разведчиков, просто с нами находились разведчики, спецы из Краснодара, вот у них было трое погибших.

О боевых действиях миротворцев:
А.К.: Потом грузинский танк вышел на позицию и практически расстрелял полностью наш парк. Наши БМПешки, соответственно стреляли в ответ, два или три экипажа сгорели заживо, они находились в этих БМП, с полным боекомплектом сгорели... Основные потери были часов с семи и до 11-ти утра 8-го..., а там уже просто осколочные ранения, пока кто-то там забирал раненых, перебегали — ранение получили, пока бойцы перемещались между постами, - вот они получали. Основное – это грубо до 11-ти, 12-ти утра основные были потери...
Миротворцы отстреливались, когда по ним велся огонь. Огонь мы открывали периодически, когда подходил грузинский спецназ. Потом где-то девятого числа с утра подошли наши танки. Кстати, один из танкистов расстрелял полностью свой боекомплект... А так мы отстреливались и стрелковым оружием, когда грузинский спецназ начал приближаться, и из минометных орудий...

Об отсутствии обстрелов (нападений на) раненых миротворцев, эвакуированных через занятый грузинами Цхинвали:
А.К.: ...была единственная уцелевшая машина из всего автопарка, которая называется броне-Урал... Мы собрали тяжелораненых, потом раненых средней степени тяжести, что нам повезло, это было около 24-х человек и с ними был санинструктор, который сам получил осколочное ранение, это был рядовой Шенц. Он был старшим этой машины и поехал через Цхинвал, занятый грузинскими войсками под обстрелом.
К.Л.: Было по бумагам у нас 23 тяжелорененых, тяжелой и средней степени тяжести, Шенц был 24-м, по нашей тетрадке. Мы ребят отправили, потом с ними мы связывались. Где-то уже ночью, в час ночи кто-то из ребят прозвонился, сказал, что «все, мы добрались!». По-моему, они сначала в Джаву приехали, а уже из Джавы на Владикавказ их отправили.

Об отсутствии обстрелов Верхнего городка в ночь с 8 на 9 августа:
Д.З.: Вроде бы ночь прошла спокойно, даже начали перемещаться опять по батальону. Пошел, даже свои вещи какие-то забрал, но так по мелочи... Книжки взял.

Об обещанной помощи и наличии связи:
Д.З.: Мы ждали помощи постоянно. Связь была и нам постоянно говорили «вот-вот, вот-вот». 8-го числа все ждали....
К.Л.: Мы ребят отправили, потом с ними мы связывались. Где-то уже ночью, в час ночи кто-то из ребят прозвонился, сказал, что «все, мы добрались!»... 
А.К.: Около суток мы там находились, вплоть до вечера 9-го числа. Оттуда уходили на посты, оттуда какая-то велась связь... По рации мы сообщали, мы ждали их чуть ли не с самого утра. Все-все, идут к нам навстречу ...
Д.З.: У некоторых была связь. Спецназовцы они все время со связью были.
К.Л.: ...когда мы уходили уже, нам сказали, что в телефонах нужно убирать батарейки... ...когда мы спустились в подвал, Димка (Зубок) ... как раз сказал, говорит : «Кристин, снимай! Это пригодится, это надо будет. Видишь, никто нам не может помочь, связи нет, ничего нет. Что будет, неизвестно. И все время ждем подмогу, говорят да-да, сейчас она придет, но ее нет... Люди сами себя подбадривали, сейчас, все думают, сейчас полетят наши самолеты, придут спецы, десантники... Никого этого не было, поэтому мы были отрезаны и оставались одни.

Об отступлении миротворцев из Верхнего городка:
А.В.: В каком часу было?
Д.З.: Ближе к четырем часам...
А.К.: Стечение обстоятельств было, потому что до последнего мы не собирались уходить... Комбатом было принято решение на отход батальона...
Д.З.: И тогда комбат сказал: «Ну все, уходим через зеленку...» Зеленкой оказалось.... кукурузное поле. Пришлось вот с ранеными бежать.
К.Л.: Мы уходили почему-то какими-то группами. Сначала ушел от нас Дмитрий Зубок — травматолог, я помню, что он ушел с ранеными. Я уходила практически предпоследней. Я Сашу Коновалова видела, когда по кукурузному полю мы бежали. Это было самое ужасное, ты бежишь, кукурузное поле еще не выросло, такие маленькие кустики, и ты бежишь, просто по тебе стреляют...
А.К.: Да, сзади преследовал грузинский спецназ, рядом с нами параллельно шел грузинский танк. Нам повезло, скорее всего, он просто нас не видел. У него был свой сектор обстрела. Поэтому сзади грузинский спецназ преследует, сбоку танк- неприятное ощущение...
А.В.: Как вы раненых с собой такое количество забирали?
А.К.: К тому времени это были очень легко раненые. Тяжелых вывезли накануне на бронеурале. Все передвигались самостоятельно.
А.В.: В  каком направлении уходили?
Д.З.: В направлении «подальше от миротворческого батальона». Пошли в горы. Зашли в лес и начали теряться друг с другом. Кто-то пошел в одну сторону, кто в другую. Потом на одной дороге мы соединились с другой группой, более многочисленной...
http://avtonomka.org/voyna/pk.htm

Tags: ,

16 comments or Leave a comment
Comments
3141_whatta From: 3141_whatta Date: August 30th, 2009 06:38 am (UTC) (Link)

Вот еще ссылка на воспоминания об оккупации Гори

http://www.inosmi.ru/translation/251523.html
Особенно интересно описание вывода танков днем и возвращение их ночью.
temom From: temom Date: August 30th, 2009 07:18 am (UTC) (Link)

Всё тайное рано или поздно становится явным

Спасибо, А.Н.
В его (А.Викторова) ЖЖ он писал:У каждой войны есть "угрожаемый период". И он был. Месяца полтора до этого начался. Так вот на угрожаемый период миротворцы могут усиливаться в т.ч. и спецназом.

Информация о т.н. "усилении миротворческого батальона" частями ВС РФ сверх предусмотренных Дагомысским соглашением и подписанными в его рамках документами, в т.ч. и Положением "Об основных принципах деятельности военных контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта", находит все больше подтверждений, и это интервью А.Викторова -не лишнее тому подтверждение...
Я задал ему в его ЖЖ несколько простых вопросов
"На какой нормативной базе существует сие утверждение
Дагомысское соглашение? Где, в какой статье?
Нормы МП? Какие?
Вот "Положение": Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК.
Статья 5. Организационно-штатная структура воинских контингентов и военных наблюдателей утверждается СКК. Изменения в ней допускаются только с разрешения СКК.
Вопрос- решение СКК об усилении спецназом было?
Уважаемый автор (А.Викторов)- сии действия, если они имели место, в чем я не сомневаюсь и ваш пост тому лишнее подтверждение, подпадают под определение агрессии, данное резолюцией ГА ООН 1974 года"

Вот здесь интервью выглядит немного иначе (о наличии югоосетинских ополченцев на территории военного городка МС)
http://kgrr.livejournal.com/23331.html

"Грузины утверждают, что на крыше вашей казармы находился корректировщик, который создавал угрозу грузинскому селу Земо-Никози?

Александр - Да, такое имело место. На крыше казармы находился наблюдательный пункт. На нем стоял наш миротворец, он просто осматривал территорию. Также, находился осетинский ополченец, который в случае возникновения боевых действий, перестрелки, корректировал огонь своей, осетинской минометной батареи по квадратам. Поэтому первый выстрел, первый раненый, первый тяжелораненый, который поступил к нам с «травмой несовместимой с жизнью», был осетинский корректировщик, по которому был произведен первый залп"

Ув. А.Н. Вы снова оказались правы..Читая ссылку на А.Викторова, данную Вами и его ЖЖ (http://kgrr.livejournal.com/23331.html) - видны "маленькие" и не очень, но существенные отличия..
В приведенном мною отрывке он говорит об осетнском ополченце, а в вашей ссылке -это уже наблюдатель..И читая, не понимающий ничего в деле человек подумает, что речь идет об официальном наблюдателе, что существенно меняет картину произошедшего...
Здесь сэкономил на правде, тут чуть подретушировал-и вот она -якобы окопная правда войны, а на деле-такое б...во..Сорри...
ПыСы: У Иосифа Раскина в его "Энциклопедии хулиганствующего ортодокса" свое время вычитал-из-за вас жидов нас евреев не любят..Так вот, перефразируя-из-за журналюг перестают любить и уважать журналистов... Просто еще один боец идеологического фронта, принимающий облик честного человека...
kgrr From: kgrr Date: August 31st, 2009 07:18 pm (UTC) (Link)

Re: Всё тайное рано или поздно становится явным

Ну это два разных интервью и журналисты здесь не причем. Я ведь не пишу "авторскую" статью, а перевожу людей с разговорного языка на более-менее литературный. Если выложить в письменном виде разговорную речь, вы ничего не поймете. Без слышимых эмоций и интонаций разговорная речь не читается (если это говорит не Солженицын или Лихачев).
Действительно, в одном интервью А. Коновалов сказал "корректировщик", а в другом "наблюдатель", это его право и его слова. Он действительно так сказал. Я сознательно не стал ничего менять. Тем более "подгонять!"
А относительно "усиления" могу сказать одно: Наличие дополнительных сил в батальоне (без тяжелого вооружения) еще не повод на применение силы (об этом тоже нигде не написано. Не написано, что делать с миротворцами, когда у них спецназ ГРУ сидит). Вы ответите, что они перестают быть миротворцами? Ан нет, про это тоже нигде не написано. Командир любого уровня в "угрожаемый период" стремиться себя обезопасить, принять упреждающие меры и все предусмотреть. Это его священная обязанность! Иначе он профнепригоден.... Еще не известно, как бы воевали "на горке" (и сколько бы погибло), если бы в составе батальона не было профессионалов из Краснодара. Нахождение на высоте предполагает хорошую оборону,с ходу "не возьмешь!". А потом, существует понятие "соизмеримость применения ответных мер". Ну не могут военные с автоматами и гранатометами быть реальной угрозой хорошо вооруженно многотысячной группировке . А по ребятам грузины долбили из всего, что было в арсенале ВС Грузии.

В конце концов, понятно, что Господин Илларионов сделал оппозиционность своей профессией и подыскивает и сопоставляет факты по данному вопросу , исходя из "своей теории". Тоже, его Право! То, что он пытается разобраться и разберется я не сомневаюсь. Но рассматривать войну с точки зрения исключительно "права" очень сложно, это далеко не прямая из точки А в точку В, это сложная геометрическая фигура. Ее можно и не увидеть находясь в одной плоскости. Может надо чуть-чуть встать над ситуацией?
aillarionov From: aillarionov Date: September 1st, 2009 10:33 am (UTC) (Link)

Re: Всё тайное рано или поздно становится явным

1. <Господин Илларионов сделал оппозиционность своей профессией>
Александр, для Вашего сведения: моя специальность - экономист.
Постарайтесь в дальнейшем избегать голословных утверждений.

2. <...подыскивает и сопоставляет факты по данному вопросу, исходя из "своей теории">
"Моей теории" нет. Есть попытка реконструировать реальные события. Для этого (если Вы обратите внимание) мною (как и большинством участников работы в этом ЖЖ) используются все факты и все источники, независимо как от их "национальной" - российские, грузинские, осетинские, абхазские, европейские, американские - принадлежности, так и от персональной позиции их авторов - сторонников грузинских властей и их оппоннентов, сторонников российских властей и их оппонентов, сторонников Кокойты и их оппонентов и т.д. Среди "моих" источников информации о реальных событиях есть и интервью с участниками войны, проведенные непосредственно Вами, хотя, кажется, Ваша позиция отличается от того, что Вы называете "моей теорией", но что на самом деле является попыткой реконструкции реальных событий.

3. <Наличие дополнительных сил в батальоне (без тяжелого вооружения) еще не повод на применение силы>
<Не написано, что делать с миротворцами, когда у них спецназ ГРУ сидит).>

Вы ошибаетесь. Наличие дополнительных вооруженных сил на территории Грузии 9их ввод на территорию Грузии) сверх численности и в нарушение состава, установленных Дагомысским соглашением, есть конституирующий признак агрессии:
"Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение... вооруженных сил государства на территорию другого государства...;
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении..."
http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm

4. В чем с Вами действительно трудно не согласиться - это в том, что российскую агрессию против Грузии "очень сложно рассматривать с точки зрения права" - как международного, так и национального российского.

Edited at 2009-09-01 10:36 am (UTC)
kgrr From: kgrr Date: September 1st, 2009 12:23 pm (UTC) (Link)

Re: Всё тайное рано или поздно становится явным

Андрей, спасибо за ответ. Я давно слежу за вашими выступлениями и по публикациями и на "Эхе". То, что вы грамотный экономист сомнений не вызывает ни у кого. Правда, "Эховцы" пытаются из вас слепить образ ультра-оппозиционера, но оставим это на их профессиональной совести. Ну нужна им сенсация, "Илларионов, бывший советник Путина, теперь его нещадно и злобно клеймит....". Но к сути....
С 8 по 17 августа прошлого года я был в ЮО и многое видел своими глазами (может уже читали http://avtonomka.org/osetia/dnevnik.htm). Быть тогда одновременно и всюду было, конечно, невозможно. Наша съемочная группа находилась в "свободном полете", поэтому постоянно попадала в передряги. Но даже не ранило никого. По ряду причин, у меня не могло сформироваться "отстраненное" отношение к конфликту. Всилу того, что я своими глазами видел в основном осетинские и русские страдания, разруху. Простите за пафос, но воздух ЮО тогда был просто пропитан страданиями, злобой, ненавистью и трупным запахом. Можно все что угодно говорить насчет "права" (или его отсутствия) в этом конфликте (агрессии), но с человеческой (гуманной)точки зрения, и на мой взгляд, Россия поступила абсолютно правильно, и честно (хоть и не хочу ДАМа цитировать, так получилось-)))). Увы, Грузия потеряла значительную часть своей территории. Но ведь и сами грузины понимают, что в их внешней и внутренней политике "есть серьезные проблемы" и агрессия (конфликт) следствие в т.ч. безрассудных действий грузинских властей. Стыдно, что моя страна приложила к этому конфликту руку, но на ближайшие десятилетия в регионе установился мир. Фальшивый, не настоящий, противоправный, не законный, самопровозглашенный, сепаратистский .... но Мир. Право - это теория, на практике (особенно, когда молотячт из всех видов оружия) иногда происходит все иначе. Кто знает, что лучше "погибнуть под бомбами, но "согласно права" " или "спасти жизнь , нарушив право". Основа любого права- гуманизм.

По мере возможностей буду выкладывать на ЖЖ и другие интервью.
Еще раз спасибо!
aillarionov From: aillarionov Date: September 1st, 2009 05:01 pm (UTC) (Link)

Re: Всё тайное рано или поздно становится явным

1. Александр, отсутствие Ваших ответов на мои предыдущие комментарии, свидетельствует, очевидно, о том, что Вы согласны с тем, что:
а) Наличие дополнительных вооруженных сил России на территории Грузии (их ввод на территорию Грузии) сверх численности и в нарушение состава, установленных Дагомысским соглашением, являлось актом агрессии России против Грузии.
б) Российская агрессия против Грузии являлась грубым нарушением права - как международного, так и национального российского.

2. Когда Вы говорите, что для российских властей "Право - это теория, на практике... иногда происходит все иначе", Вы во многом правы. В нынешней России (в отличие от многих других стран)право - действительно во многом теория.

3. Именно массовые нарушения российским руковдством подписанных им соглашений (международного права) привело к гибели людей, причем в большинстве своем граждан России.

4. <Фальшивый, не настоящий, противоправный, не законный, самопровозглашенный, сепаратистский .... но Мир.>
С определениями трудно спорить.
С тем, что наступил мир, согласиться нельзя.
За последний год (после завершения боевых действий высокой интенсивности) количество погибших в регионе русских, грузин, осетин превышает количество погибших в предыдущие годы в разы.

5. <на ближайшие десятилетия в регионе установился мир>
Н.Чемберлен: "Я привез мир нынешнему поколению". 1938 г.

6. За Ваши интервью с участниками событий - спасибо.
В случае публикации новых текстов есть просьба: выкладывайте оба варианта - не только их литературную обработку, но и их оригинальные тексты.
kgrr From: kgrr Date: September 1st, 2009 06:04 pm (UTC) (Link)

Re: Всё тайное рано или поздно становится явным

Извините, что не ответил на предыдущие вопросы, в лирику ударился, чувствительный стал последнее время))) Попытаюсь ответить сейчас

< Наличие дополнительных вооруженных сил России на территории Грузии (их ввод на территорию Грузии) сверх численности и в нарушение состава, установленных Дагомысским соглашением, являлось актом агрессии России против Грузии.>

- Не считаю. Даже в период плановых ротаций на территории ЮО могло находится сразу 2 батальона. Один вошел, а второй еще не вышел. Сформулирую это как "незначительные нарушения". Тем более, что тяжелое вооружение не было введено в ЮО до начала конфликта. Помимо соглашений у военных есть еще и устав. А СКК уже умерла к тому времени. Не могут же вояки вообще без командования, вот и подчинялись своим командирам полинии МО РФ. У грузинских миротворцев, между прочим, в батальоне служили отнюдь не девочки-полонянки. И спецов, не имеющих отношения к миротворческой деятельности и Дагомысским соглашениям среди них было много (получено в Тбилиси из 3-х независимых источников). И с той и с другой стороны это было ВСЕ ГОДЫ КОНФЛИКТА т.е. ВСЕГДА.Можете называть это как угодно, но в "пушистость" той стороны я обоснованно не верю.

<Российская агрессия против Грузии являлась грубым нарушением права - как международного, так и национального российского.>

- Абсолютно согласен.

2. - согласен

3.- Не согласен. Вина общая. И грузинского и российского руководства.

4. Что-то я был и там и там и никто об этом не говорил, все наоборот счастливы. Даже в Грузии об этом не говорили. От подобную версию впервые слышу от вас . Любому сержанту ясно, что в период интенсивных боев гибнет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. Винтовка и САУ- два разных типа оружия.

5. Согласен. Если считать, что поколение это 20 лет. А 20 это уже несколько десятков.

6. Интервью сразу расшифровываю именно в такой форме. Естественно, сохраняю и стиль и содержание. Не думаю, что наличие междометий сильно изменит контекст.

P/S И все же. Не плохо посмотреть на проблему и с чисто военной точки зрения. Когда политики (и эти и те, и ОБСЕ и США и пр.)все профукали. У них есть свое право "Боевой устав сухопутных войск", например... Там тоже умные вещи написаны. Правда там написано, как победить. Про поражение там ничего нет. Странно....
flanker20 From: flanker20 Date: September 2nd, 2009 03:43 am (UTC) (Link)

Re: Всё тайное рано или поздно становится явным

<А относительно "усиления" могу сказать одно: Наличие дополнительных сил в батальоне (без тяжелого вооружения) еще не повод на применение силы (об этом тоже нигде не написано. Не написано, что делать с миротворцами, когда у них спецназ ГРУ сидит). Вы ответите, что они перестают быть миротворцами?>

Конечно. Да миротворцами они и не были. Скорее троянским конем, авангардом российских сил вторжения.
А Вам самому не кажется странным, что так называемое "усиление" производится подразделением спецназа ГРУ? Что это вообще за бредовая идея? Почему СПЕЦНАЗ? Почему не обычные мотострелки? Против танков одинаково слабы и те, и эти. Спецназ (да еще и ГРУ)- это диверсии. Что им там было делать? Чем они могли "усилить"?

<Ну не могут военные с автоматами и гранатометами быть реальной угрозой хорошо вооруженно многотысячной группировке>

А что должны были? Почему все считают само собой разумеещимся, что так называеме миротворцы должны были воевать с грузинскими войсками? Перечитайте Положение о миротворческих силах. Их функции чисто полицейские - поддержание порядка, чем они кстати пренебрегали. И если уж они открыли огонь по грузинам, то почему не встретили также огнем вступающие в город российские части?
zhvaniadavid From: zhvaniadavid Date: August 30th, 2009 01:19 pm (UTC) (Link)

Спецвыпуск программы "Погонный Мэтр". от 05.09.2009 года

Южная Осетия глазами военных медиков. Спецвыпуск программы "Погонный Мэтр" от 05.09.2009 года

http://zhvaniadavid.podfm.ru/my/1/
aillarionov From: aillarionov Date: September 1st, 2009 10:39 am (UTC) (Link)

Re: Спецвыпуск программы "Погонный Мэтр". от 05.09.2009 года

От 05.08.2009 года.
zhvaniadavid From: zhvaniadavid Date: September 1st, 2009 08:47 pm (UTC) (Link)

Re: Спецвыпуск программы "Погонный Мэтр". от 05.09.2009 года

Южная Осетия глазами военных медиков. Спецвыпуск программы "Погонный Мэтр" от 05.08.2009 года

http://zhvaniadavid.podfm.ru/my/1/

http://zhvaniadavid.podfm.ru/my/2/

http://virb.com/temoguga2/audio/441381

Спасибо, исправил
blyag From: blyag Date: August 30th, 2009 06:38 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич! Есть противоречия между некоторыми из приведенных цитат и вашими заголовками к ним на этой странице и выводами из них здесь http://aillarionov.livejournal.com/108688.html

1. Вы пишете "О наличии юго-осетинских военнослужащих на территории Верхнего городка:",
а там Коновалов говорит: "у североосетинского ополченца была травма, несовместимая с жизнью".
Очевидно, речь об Олеге Галаванове. Да, он был цхинвалец, но конкретно из этой цитаты такой вывод нельзя сделать. Впрочем, это мелочь.

2. Вы пишете "Об отсутствии обстрелов (нападений на) раненых миротворцев, эвакуированных через занятый грузинами Цхинвали:",
а Коновалов говорит: "Шенц... поехал через Цхинвал, занятый грузинскими войсками под обстрелом". То есть про какой-то обстрел говорится - может, прицельно по машине Шенца, а может, вообще в городе стреляли. Как можно отвергнуть первый вариант на основе этого абзаца?

3. Абзац об отступлении миротворцев из Верхнего городка.
Коновалов говорит: сзади преследовал грузинский спецназ. Вы делаете вывод:
"Грузинские войска не стали ...преследовать остатки миротворческого батальона ...на открытом кукурузном поле". Но свидетель же говорит обратное!
aillarionov From: aillarionov Date: September 1st, 2009 05:22 pm (UTC) (Link)
1. Коновалов говорит об осетинах в Верхнем городке в двух случаях:
а) <там стоял осетинский наблюдатель>
б) <у североосетинского ополченца была травма, несовместимая с жизнью>
Из контекста не совсем ясно, идет ли речь об одном человеке или о двух. Независимо от этого в обоих случаях ни один из них не имел права находиться на территории базы миротворцев и вести боевые действия.
В первом случае известно имя этого человека - это Олег Голованов, военнослужащий юго-осетинской армии.
Во втором случае характеристика человека указана неверно: "северо-осетинских ополченцев" не было в природе. Были "юго-осетинские ополченцы" и "северо-осетинские добровольцы" (наемники). Ни те ни другие не имели права находиться в Верхнем городке, а в случае "северо-осетинских добровольцев" - на территории Южной Осетии.

2. Обстрелов было много. Обстрела "Урала" с раненными российскими военнослужащими не было. Если бы у грузин была такая цель, ни один из раненых живым из района боев через территорию, занятую грузинскими войсками, не добрался бы. Машина с ранеными благополучно добралась до Джавы и Владикавказа.

3. Если отступающих миротворцев с ранеными стал бы преследовать грузинский спецназ (и грузинские танки), у них были бы потери. Информация о таких потерях отсутствует.
blyag From: blyag Date: September 2nd, 2009 05:45 am (UTC) (Link)
3. Тогда, чтобы держаться источника (описания Коновалова) и указать на отсутствие потерь на поле, скорее можно написать так: "Грузинские войска не стали открывать огонь по остаткам миротворческого батальона на открытом кукурузном поле".

Думаю, точное следование источнику помогает не добавить к возможным ошибкам рассказчика собственных ошибок в интерпретации и исключить возможность "подкопаться", "прицепиться" к чему-нибудь.

Благодарю!
blyag From: blyag Date: September 2nd, 2009 05:55 am (UTC) (Link)
Хотя, там всё-таки было и про обстрел, говорит К. Литовка: "ты бежишь, кукурузное поле еще не выросло, такие маленькие кустики, и ты бежишь, просто по тебе стреляют..."
-- конечно, она могла ошибаться, но держась этих слов, можно лишь сделать вывод о том, что не было потерь. О том, что грузинские войска не открывали огонь, не преследовали, можно лишь предполагать.
davnym_davno From: davnym_davno Date: August 31st, 2009 06:18 am (UTC) (Link)
А ведь Викторов раскрыл секрет полишинеля.

19 августа 2008 года "Комсомольская правда" поместила списки убитых и раненых. 31 августа некто под ником "военврач" оставил комментарий: "Вы сильно не убивайтесь, здесь под номерами 89, 113 и 137 идут мои сослуживцы. Вчера с ними по телефону разговаривали, живы-здоровы. Они действительно с 18 июля откомандированы в Цхинвали, попали под бомбежку, но поправляться им можно только от психологического потрясения."

В списке раненых под номером 89 значится "Майор м/с Зубок Дмитрий Николаевич", под номером 113 - "Капитан м/с Коновалов Александр Сергеевич", под номером 137 - "Сержант к/с Литовка Кристина Владимировна".

Рекомендую:
http://www.kp.ru/daily/24148/365069/
Комментарий ближе к низу страницы.

О чем следовало бы сказать, говоря о подготовке медслужб к войне, так это о том, что в июле 2008 года доукомплектовали сверх штата не только медпункт батальона в Цхинвали, но и медпункт 1-го батальона 135-го полка и другие медицинские службы. Отделение эвакуации полковой медроты перевели на штат военного времени. 7 августа в Зарамаге стояли и медпункт 1-го батальона, и полковая медрота и даже передовая группа медбатальона 19-й дивизии (примерно треть от состава батальона).
16 comments or Leave a comment