?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Главные экономические итоги десятилетия - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Главные экономические итоги десятилетия
58 comments or Leave a comment
Comments
From: gonchar Date: August 28th, 2018 01:12 am (UTC) (Link)
"продолжение долгосрочного стратегического отставания России от окружающего мира.
Это и есть главная цена, какую российские граждане уже платят и неизбежно будут платить за военно-геополитические авантюры нынешнего кремлевского руководства."


Почему такой вывод?
Из текста поста (да и вообще из реальности) не следует, что дело ИМЕННО в "военно-геополитических" делах.

Вы сами назвали факторы:
"- налоговая нагрузка на экономику постоянно возрастает,
- удельный вес трудоспособного населения в общей численности сокращается,
- коррупция и вмешательство чиновников не пускают в страну инвестиции,
- а ужесточение политического режима и нарастающее безумие его лидеров выдавливают в эмиграцию наиболее предприимчивых граждан"

Вот они действительно важны. И важны другие факторы - тоже внутреннего характера.
И важны цены на сырьё на мировом рынке.

Собственно военные операции стоят недорого, если вообще что-то стоят.
Санкции - из серьёзного пока только прикрытие доступа к технологиям, которое даст эффект ещё не скоро.

Т.е., ну нет тут причинно-следственной связи, о которой Вы говорите.
Это всё - параллельные процессы.
dlagno From: dlagno Date: August 28th, 2018 02:17 am (UTC) (Link)
> Т.е., ну нет тут причинно-следственной связи, о которой Вы говорите.
> Это всё - параллельные процессы.


даже более того, моя интуиция подсказывает, что и с Грузией, и с Украиной связь есть, но обратная.
Первичными могли вполне быть, как раз, ожидания и прогнозы скорых неизбежных спадов/рецессий, и для того, чтобы создать движуху, поднять патриотизм и заводились военные кампании.
From: gonchar Date: August 28th, 2018 04:44 am (UTC) (Link)
В России народ никогда (в известной истории) не определял политику.
Я не думаю, что власти этого не понимают.

Соответственно, патриотизм и т.п., "маленькая победоносная война" не нужны. А вот очевидный вред для страны в мировом мнении имеется. Конечно, самая в этом плане гениальная (ну, пусть не гениальная, но талантливая и остроумная) идея была с Крымом. Влепить народы в такую яму на пустом месте - это надо было суметь. Причём в какую! Непонятно даже, как выбираться.
viniz From: viniz Date: August 30th, 2018 08:52 am (UTC) (Link)

Народ болванят пропагандой

Население в не свободных авторитарных, тоталитарных странах управляется с помощью репрессий и пропаганды. В современных условиях (гулагов, голодоморов... нет), приемущественно с помощью пропаганды (манипуляций, уничтожения логики, дебилизации...).
Для пропаганды нужны победоносные войны (т.к. населению с детства пропагандой насаждали имперские кмплексы и поэтому они хорошо работают), патриотизм (т.к. население с детства воспитано на пропагандистских фильмах о войне, "хороших наших военных" против "очень плохих"...)...
From: gonchar Date: August 30th, 2018 09:04 am (UTC) (Link)

Re: Народ болванят пропагандой

1-2 фразы - да.

3 - нет. Не НУЖНЫ, а ВОЗМОЖНЫ. Но совершенно необязательны.
Кроме того, о методах практической реализации таких "войн" можно почитать в двух занятных книжках:
1) Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"
2) Пелевин "Поколение П" и, в принципе, последующие той же серии

Первая - по большому счёту, мура, но обсуждаемый аспект там затронут довольно подробно (не найдёте, спросИта, где именно).
Вторую просто стоит читать в любом случае. :)
natalya_007 From: natalya_007 Date: August 28th, 2018 05:30 am (UTC) (Link)
Текст такого уровня даже мне - не очень осведомлённой во многих вопросах геополитики - читать неприятно в этом блоге. Проводить ликбез в этом случае - дело хлопотное или бесполезное. ХЭБ имеет достаточно терпения.
P.s. Россией сейчас управляют политические, финансовые, военные, экономические преступники.
From: gonchar Date: August 28th, 2018 02:37 pm (UTC) (Link)
Не считаю, что Вы вправе выбрать такой тон - во-первых, он вообще недопустим в общении с незнакомым человеком, во-вторых, вряд ли Вы разбираетесь в предмете лучше меня.

Кроме того, думаю, Вы просто не поняли моего текста. Он действительно отличается от набора политических лозунгов, в нём есть некоторая логика, которую нужно именно понять, чтобы дать адекватный ответ. Посмотрите, пожалуйста, внимательнее. Если я что-то непонятно или плохо изложил, я готов пояснить.

Насчёт же "Россией сейчас управляют политические, финансовые, военные, экономические преступники" - даже любопытно, когда, собственно, по-Вашему было иначе за всю известную исторюю? Если исключить пару-другую несколькомесячных эпизодов.
From: leonid_shvedov Date: August 29th, 2018 09:08 am (UTC) (Link)
Вывод правильный, и связь есть, надо только немного обобщить. В несвободном, бесправном обществе нет никаких внутренних источников для развития. Отсюда и вытекает неизбежность попыток решения силовым путём, что и выливается в "военно-геополитические авантюры" с обязательной последующей расплатой, ну, если исключить вероятность победы путинизма во всём мире.
From: gonchar Date: August 29th, 2018 11:51 am (UTC) (Link)
Недостаточная цепочка - и неточная.

Во-первых, насчёт несвободного-бесправного. Сравните с Китаем. В чём-то КНР намного более тоталитарен. Тут нет линейной шкалы и, соответственно, именно необходимость каких-то "шевелений" указанного рода.

Во-вторых, совершенно непонятно, почему в несвободном и пр обществе нет никаких источников для развития - это попросту неверно. Например, можно копировать понравившееся в других местах (как, скажем, делал СССР).

В-третьих, во второй фразе у Вас "неизбежность попыток решения силовым" - решения ЧЕГО? Непонятно.

И т.д.

Словом, такие вещи называются - извините - подгонкой неверного доказательства под доказываемое утверждение. Думаю, несознательной - но всё-таки это так.
Вообще есть большая разница между политикой, пропагандой и наукой. Вполне можно заниматься первым и вторым, но не нужно называть это третьим. И нужно при этом понимать необоснованность решений в первом и втором. Это не всегда плохо. Например, если вообще нет третьего. Но только вот обманывать себя не стоит.


From: leonid_shvedov Date: August 29th, 2018 09:02 pm (UTC) (Link)
Извиняюсь за краткость, это точно не моя сестра :(. По первому возражению, пример с Китаем хороший, но с чем связан его прогресс за последние десятилетия? Да как раз и с введением права, той же частной собственности. Причём права не декларативного, как в России, а реально действующего. Сравните истории со сносом законной частной собственности в Москве и случаем в Китае, когда частник отказался продавать свой дом и городскую дорогу положили вокруг его дома.
По второму пункту. Нет никаких внутренних! источников развития, это факт, подтверждаемый всей историей человечества. Такое бесправное общество либо закостеневает, в лучшем случае, либо деградирует. Да, Вы правы, возможны заимствования у соседей, а если соседи добровольно не делятся, то через войны, захваты, покорения и присвоения достижений соседей. Это всё мы тоже видим в истории не только СССР. Та же ситуация и сейчас, поэтому военные авантюры неизбежны, ну нету других вариантов - не строить же правовое общество?
Все те факторы застоя, которые Вы перечислили и с которыми согласны, они безусловно есть. Но какие возможны пути преодоления этих факторов (правовой путь исключаем)? Внутренних источников нет, остаётся лишь внешняя экспансия.
В общем, цитата, вызвавшая вопрос, требует разъяснений. Как я её понимаю - написал, но Андрей Николаевич мог иметь в виду и нечто иное.
From: gonchar Date: August 30th, 2018 02:50 am (UTC) (Link)
По частной собственности согласен, но на самом деле в КНР есть много тонкостей. Там не всё так просто и радужно. Но не суть, ок.

А вот между первым и вторым как раз большая дыра. :)

Судите сами. Вы говорите - вот в КНР... (ну или я говорю, в данном случае один хрен). Прекрасно, но мы видим, что в КНР власти вполне себе рулят безо всякой демократии. Так, спрашивается, кто ж мешает ПРИ ЖЕЛАНИИ РАЗВИТИЯ властям РФ просто ПОВТОРИТЬ нечто подобное? Ладно Горбачёв, можно списать (хотя я сам не согласен, но пусть) на то, что опыт Китая на тот момент не дал убедительных результатов. Но сейчас-то?
Так что если хотеть - есть что сделать во внутренней жизни. Причём на это накладывается очень важный фактор - русские по менталитету ОЧЕНЬ слабо способны к самоорганизации, даже развитый бизнес не представляет властям никакой угрозы (если, конечно, это именно бизнес, а не воровская смесь власти и "бизнеса"). Поэтому реальных препятствий нет - если? Именно - если этого хотеть.
Конечно, это всё было бы не то, не так... но всяко лучше, чем сейчас.

Это если говорить о чисто саморазвитии бизнеса.

Далее есть масса крупных внутренних проектов, которые вполне можно было бы провести, если хотеть "остаться в истории".

Поэтому никакой необходимости завоёвывать Грузию, Крым и Донбасс попросту нет.

Насчёт же Вашей аксиомы "правовой путь исключён". Конечно, нет. Просто Вы делаете "экстремальное"высказывание - если уж право, так во всех сферах. А это совершенно необязательно. Можно, например, дать бизнесу нормальное правовое регулирование, но при этом сохранит полную диктатуру в сфере власти.

Вы ищете логическую последовательность там, где её как раз нет. Я же здесь усматриваю чистейшие политические лозунги. Повторюсь - само по себе это не есть плохо. Плохо то, что они неверны :)
58 comments or Leave a comment